,,In biblie spune ca –datoria omului este sa-si faca planuri de viitor–insa Dumnezeu este acela care decide ce planuri se vor implini si care nu .”
Faptul de a decide Dumnezeu ce planuri, dorinte sa-ti indeplineasca sau nu, nu este predestinare.

,,Noi alegem intr-un sistem inchis -nu deschis.
Dumnezeu iti da sa alegi lucruri care vrea El tu nu poti sa alegi ceva ce Dumnezeu nu-ti ofera.
EX; Iona a fost destinat sa predice la Ninive –si nu a avut incotro ;–pina la urma a facut ce a vrut Dumnezeu.
Pe asta o crezi ??”
Sigur ca o cred!
Chiar intr-un ,,sistem inchis”(oare ce intelegi prin asta? Ceva cu mai putine oferte, si cel ,,deschis” cu mai multe? Hm…), asa cum tu insuti ai afirmat – ALEGEM.
Iona – chiar ,,debarcat” cu forta la Ninive – ar fi avut posibilitatea sa si acolo sa refuze sa vesteasca Cuvantul lui Dumnezeu. Dar nu a putut sa mai faca asta pentru ca a fost coplesit de maretia si atotputernicia lui Dumnezeu! Asta nu inseamna predestinare.

Pavel a spus (1 Corinteni 9.16) ,,şi vai de mine, dacă nu vestesc Evanghelia!”
Din aceasta exprimare reiese ca ar fi incaput si posibilitetea de a nu face aceasta, dar.. cu consecintele de rigoare!Ca mai inainte de asta spune ,,căci trebuie s-o vestesc” nu se refera deloc la predestinare.
Cand spui ,,trebuie sa fac cutare lucru” nu gandesti ,,sunt predestinat sa fac cutare lucru”.

,,Dumnezeu a zis ca Iacob va fi mostenitorul dreptului de intai nascut nu Esau si asa sa intimplat.”
Nici aceata nu este predestinare. Dumnezeu a zis ca va fi asa pentru ca stia ca va fi asa. In aceasta ordine de idei, o profetie (a spune, a sti ce va fi in viitor) nu inseamna predstinare.

Dumnezeu a creat fiinta , rasa umana ca sa-Si aleaga un popor al Lui dintre cei care in mod liber il aleg pe El, si nu obligat, fortat sau pentru ca nu ai de ales (pentru ca predestinarea cam asta inseamna).
Singurul fapt predeterminat in/pentru istoria umana a fost, este jertfa lui Isus Cristos (si mantuirea tuturor acelora care vor sa o primesca).
Altfel nu ar fi existat apelul catre TOTI oamenii.

Have a nice day, too!
Paul.

PAUL “Ce rost are atunci vestirea Evangheliei? Cine este predestinat sa fie mantuit, va fi oricum, nu? “”

Dumnezeu predestineaza atit sfirsitul lucrurilor cit si metodele de a duce la indeplinire voia sa.
Crezi asta –sau- NU ??
In biblie spune ca –datoria omului este sa-si faca planuri de viitor–insa Dumnezeu este acela care decide ce planuri se vor implini si care nu .

Noi alegem intr-un sistem inchis -nu deschis.
Dumnezeu iti da sa alegi lucruri care vrea El tu nu poti sa alegi ceva ce Dumnezeu nu-ti ofera.
EX; Iona a fost destinat sa predice la Ninive –si nu a avut incotro ;–pina la urma a facut ce a vrut Dumnezeu.
Pe asta o crezi ??
Pavel a fost ales inca din pintecele mamei lui sa vesteasca evanghelia –si nu a avut incotro !!

Dumnezeu a zis ca Iacob va fi mostenitorul dreptului de intai nascut nu Esau si asa sa intimplat.

Nu trebuie sa crezi aceste lucruri asa cum sint scrise in biblie ,dar daca alegi aceasta ar fi bine sa explici tu ce inseamna aceste lucruri.
Have a nice day !!
Beni

ie foarte ELIBERATOR acest ADEVAR, si chiar ca-ti deschide cu adevarat ochii ca sa vezi bine da tot GLORIA DOMNULUI, chiar ca dupa faza asta chiar nu mai ai niciun dubiu ce fel da persoana ie dumnezeu asta, adik il chieama pa avraam, si pt. ca l-a chiemat, normal ca ala sa duce, nu? da pa faraon nu-l chieama, si ala, normal, ca nu sa duce, dak il chiema si pa iel, sa ducea,nu? si dupe aia, tot dumnezeu ie suparat pa faraon ca de ce nu a venit si faraon la iel, si ca ie impotriva lui, n-am ce zice, doar sa-i multumesc lu dumnezeu ca pa mine m-a chiemat ca pa avraam (dupa cum bine sa ruga si-I multumea iei lu dumnezeu si baietii aia ievreii, can statea iei da vorba cu dumnezeu si zicea ca-ti multumesc doamne ca m-ai facut ievreu si am parte da chiemareata), si ca p-altii ii trateaza ca pa faraon, plin da dragoste si bunatate , ca toti sa vina la iel si niciunu sa nu sa piarda, si aici sa vede foarte limpede acest ADEVAR ELIBERATOR care ievidentiaza cum nu sa poate mai clar GLORIA DOMNULUI in salvarea lu avraam si a mea, si a altora cativa – dupe cum vrea muschii lui, in timp ce pa altii uita sa-I mai chieme, sau si mai rau nu-I chieama intentionat, premeditat chiar, da vorba la zicala aia “ da cu calu ce-ai avut?”, da cu faraon ce-o fi avut? ce vina avea faraon ca dumnezeu, in mod arbitrar, l-a chiemat numa pa avraam si pa iel nu? si la urma tot iel (faraon) ie da vina,a? sau ce vina avea faraon ca iel sa nascuse faraon si nu avraam? ca tot dumnezeu hotarase si cine sa fie cine,nu? si la urma tot dumnezeu cu gura mare si cu scandal sa-l faca praf pa faraon, ca nu ie baiat cuminte, dupe ce ca nu numa ca nu l-a bagat in seama niciodata, ba chiar l-a tratat destul de nasol pa bietu baiat, io zic ca ie ceva in neregula cu dumneeu asta, ori nu ie asa cum zici tu, ori dak ie asa, atunci ie grav da tot, si-ar trebui sa-si dea demisia da urgenta si sa lase p-altu mai bun si mai corect ca iel sa-i ia locu

,,Oamenii cei chemati de Domnul –intradevar –EI VIN–,,EI CRED-””EI se PREDAU””–EI SE POCAIESC”–nu o face Domnul in locul lor.”
,,Veniti la mine TOTI cei truditi si impovarati, si Eu va voi da odihna”(nu ,,veniti acei cativa pe care v-am ales”)
Oare TOTI pe care i-a chemat Domnul Isus AU VENIT, AU CREZUT, S-AU PREDAT?

,,Mergeti in toata lumea, si faceti ucenici din toate neamurile…”
,,Fiindcă ,oricine (acela pe care l-am ales Eu?) va chema Numele Domnului, va fi mântuit.”
,,Cine va crede (cui i-a fost dat sa creada?) şi se va boteza, va fi mântuit; dar cine nu va crede (cui nu i-a fost dat sa creada?), va fi osândit.”
Ce rost are atunci vestirea Evangheliei? Cine este predestinat sa fie mantuit, va fi oricum, nu? Sau asta este numai asa, pentru a fi activat programul? Oare Domnul Isus nu ar fi facut in acest caz o remarca de genul acesta?
Imi pare rau (sau bine?), dar nu pot sa cred in predestinare, chiar daca aceasta mult mi-ar place! Pentru ca atunci te poti culca linistit pe-o ureche, sunt predestinat sa fiu mantuit, si nu mai trebuie sa am grija nimic.
Totusi, apostolul Pavel zice:,,duceţi până la capăt mântuirea voastră, cu frică şi cutremur”. Cu alte cuvinte:,,ramaneti in Domnul, ca de voi depinde, nu o luati asa de usor si nepastor”. Ceva in genul acesta…

Pe de alta parte ,,Avraam A CREZUT pe Dumnezeu, si ACEASTA i-a fost socotita ca neprihanire”. NU INVERS, adica a fost socotit (predestinat) neprihanit si de aceea a crezut!

Nimeni care accepta pe Domnul nu o face pentru ca este sau se crede mai bun. DIN COTRA! Si Dumnezeu vrea sa vii asa cum esti. Te modeleaza El DUPA si te face bun pentru El. DUPA ce te-ai intors la El primesti si Duhul Sfant care va lucra in/la tine, NU INAINTE!

Have YOU a nice day, ‘cose here is night!
Paul.

Am citit postul tau ,,mai lung” de cand l-ai afisat.
Si mereu insisti cu ceea ce nu afirm (si nici nu-mi trece macar prin gand!): cum ca esti mantuit prin fapte.
Cand am afirmat eu asa ceva?
Sau tu vrei numai sa-ti justifici comentariile?…
Sau, tu consideri ca fiind ,,O FAPTA”, ,,faptul” de a alege, decide, vrea sa vii la Cristos si sa fi mantuit?
Si daca as avea un motiv de lauda nu ar putea fi decat numai cum afirma ap. Pavel:
IN CRISTOS ! ATAT !

,,In momentul in care Duhul ne elibereaza, atunci suntem liberi.”

Cum va fi cineva eliberat daca nu vrea si cere asta? Acesta este totusi un act voluntar…

Iarta-ma ca repet: GHIVECI !!!

Dumnezeu te scoate ,,din fundul oceanului” cum zici tu DACA VREI, DACA STRIGI DUPA AJUTOR

Dumnezeu ,,priveste prin coridorul istoriei”… PRIN ISUS CRISTOS, PRIN JERTFA LUI, si a decis (PREDESTINAT DACA VREI) ca toti aceia ce cred in Domnul Isus si vin la El, sa aiba viata vesnica.
NUMAI IN ACEST SENS SE POATE VORBI DE O ,,PREDESTINARE”!!!

Una din greselile tale – principala, poate (si din nefericire si la multi altii) – este faptul de a-L incadra pe Dumnezeu in tiparele gandirii si intelegerii umane! De ce? De ce se vrea cu tot dinadinsul asta?
De ce nu poti sa intelegi ca Dumneze niciodata nu vrea, nu a vrut si nu va vrea pe cineva care sa nu vina la El in mod deliberat, voit, din proprie initiativa, DIN DRAGOSTE?

Acuma se pune si intrebarea: CE ESTE DRAGOSTEA?
In nici um caz nu este un sentiment, o stare emotiionala. Daca ar fi numai asta, toti am fi falimentari. De asemenea este un act de vointa. De aceea ni se spune:,,IUBITI-VA”. Este un imperativ, ceea ce la fel implica o actiune voluntara. Si la fel:,,Prin aceasta stim ca-L iubim pe Dumnezeu, ca pazim poruncile Lui”(nu am gasit acum citatul, ca sa-l reproduc exact, pt. ca nu am timp).

Domnul cu tine.

(Acum cred ca o sa va lipsiti un timp de prezenta mea pe forum, pt. ca am sa fac o calatorie in scumpa noastra patrie )
Sa auzim de bine!

“”Ceea ce este un pic diferit de A CREDE in Domnul Isus si a veni la El pentru a fi mantuit, si care nu este un dar, ci un act, o decizie voluntara, deliberata a omului.”"

Daca a venii la Isus este ceva ce origineaza in mintea si inima noastra atunci de ce Isus spune :–NIMENI NU POATE sa vina la mine daca NU_I ESTE DAT (predestinat) de Tatal meu.!!!!

Observatie–Daca Tatal predestineaza pe toti oamenii sa mearga la FIUL –atunci fraza lui ISUS este un non-sens !!

Paul –dragul meu ,stiu ca este greu de acceptat acest concept al lui Isus si pentru mine acest concept a fost foarte dificil de aceptat.
A accepta acest principiu enuntat de Isus –duce inevitabil la rusinoasa concluzie ca –IN NOI- nu exista NIMIC bun si ca in realitate nici unul dintre oameni nu VREA sa caute pe DOMNUL din toata inima.

Domnul trebuie sa ne cheme prima data si dupa acea ne inzestreaza cu tot ce ne trebuie sa-l urmam pe EL

EX:–Domnul a chemat pe AVRAM si Avram sa dus unde a zis Domnul.
Domnul nu a chemat pe FARAON si de aceea Faraon a continuat sa fie impotriva Domnului.

Cind vei VEDEA acest ADEVAR –va fi un adevar cu adevarat ELIBERATOR sa poti sa vezi GLORIA DOMNULUI in salvarea ta.

Eu inteleg ce spui tu foarte bine !!

Oamenii cei chemati de Domnul –intradevar –EI VIN–,,EI CRED-”"EI se PREDAU”"–EI SE POCAIESC”–nu o face Domnul in locul lor.
EI fac toate aceste lucruri deoarece au fost CONVINSI de DUHUL DOMNULUI.si nu pentru ca au fost mai BUNI,destepti sau cu o viziune mai clara decit altii.
DAca iti amintesti –spune-mi si mie ce te-a determinat (cauza fundamentala) sa alegi pe Isus sau daca ai fi putut atunci sa alegi sa traiesti mai departe in PACAT.??????

Daca esti crestin cu adevarat–sper sa-ti amintesti ca alegerea ta a venit in urma faptului ca EL te-a ales intai.(Isus spune –nu voi m-ati ales pe mine ci eu v-am ales pe voi)–crezi tu acest advear ??
Ai fost CONVINS de DUHUL DOMNULUI si atunci nu ai fi putut face altfel.

Cind sintem convinsi de Domnul–El ne da DORINTA si INFAPTUIREA–iar noi facem liberi si neconstrinsi pasul spre EL.

DACA cineva cresde ca el putea tot atit de bine in acel moment de decizie sa zica NU–eu cred ca are doar o forma de religie ca orce alta religie moarta de pe planeta aceasta.

Daca ar fi fost chemat de DOMNUL nu ar raspunde asa !!

Oamenii chemati de Domnul merg din sfintenie in sfintenie (au si accidente) insa viata lor este pentru Domnul orcit de anevoios ar fi urcusul ei.
Isus spunea–NICIUNUL din cei trimisi de Tatal la mine nu se va pierde. Crezi tu acest lucru ??si asta fara nici un fel de DACA !!

ASA se prezinta Dumnezeul adevarat pentru cei pe care ai salveaza si duce la desavirsirea ceruta de EL.

HAVE a nice DAY !!
Beni

Nu stiu ce sa zic… Ori nu te inteleg eu pe tine, ori nu m-ai inteles tu pe mine. Sau poate ca m-am exprimat eu gresit.
Ceea ce am vrut sa scot in evidenta este faptul ca intelsul acestei CREDINTE despre care ap. Pavel o defineste ca un dar impreuna cu celelalte, este cel din 1 Cor.13.2 sau Matei 17.20.
Ceea ce este un pic diferit de A CREDE in Domnul Isus si a veni la El pentru a fi mantuit, si care nu este un dar, ci un act, o decizie voluntara, deliberata a omului.
Aceasta este confuzia pe care o face Claudiu cand afirma ca credinta este un dar.
Pe de alta parte, eu stiu ca:,, CUVINTELE pe care le folosim au INTELESURI diferite in CONTEXTE diferite.
La fel si PROPOZITIILE nu totdeauna inseamna acelasi lucru (depinde de contextul in care le folosim)”. Sunt de acord cu asta!
Chiar nu iti dai seama cine este acela care nu urmareste contextul?
Si mai este si un alt principiu (de fapt este complementar celui care l-ai afirmat tu), si anume:
Daca asupra unui subiect ai mai multe referinte, texte, trebuie sa cautam sa intelegem in lumina TUTUROR acestor texte, pentru ca evevntualele contradictii, nu sunt decat diferite aspecte COMPLEMENTARE ale subiectului in cauza. Ceva ca fetele unei monede sau a unui zar.

Domnul cu tine,
Paul.