Si mie….

Domnul Isus sa va rasplateasca….!!

pacat ca s-a incheiat. dar sper ca ramanem prieteni pe forumul oamenisiperspective. bye

Aaa… Sau poate ca s-a ajuns deja pana la marginile Imperiului, si cum nu mai este altul, pentru ca era ultimul…

Nu vreau sa cred!
Fratilor va asteptam oricum, numai nu va opriti.
Multumesc pentru tot ce ati facut pentru mine. Transformarea caracterului si cresterea mea spirituala din ultima perioada vi se datoreaza. Domnul sa va binecuvinteze!
Cu dragoste…

“Imi pare rau…
Sincer…”

“Si mie….
Domnul Isus sa va rasplateasca….!!”

si mie…
domnu isus sa va judece…!!

cine iubeste si lasa…

Multumim mult Domnului Petrof si Domnului Constantinescu pentru acest serial informativ.
Speram sa reveniti.

Admin

Unde se vor putea viziona documentariile din archiva daca nu le-am descarcat? Le ve-ti pastra undeva usor accesibil?

monica clipa

Mi-ai placut Chiar ca am ras la chestia cu “Imperiul contraataca”. Si vrei sa stii ceva? Cam la asta ma gandeam si eu cu ceva timp in urma. Invers… cam(foarte) greu…!
Dogmele fondatoare de “imperii” nu se nimicesc cu una cu doua. Asa ca mai degraba se retrag cronicarii.
Dar nu asa ceva spune Dumnezeu? Sa iesim din aceste imperii?!?
Si, cred eu, asa a lasat de inteles aceste emisiuni.

Cine doreste poate sa urmareasca Seminarul Domnului Petrof din week-endul asta pe http://www.adventist.at
Foarte interesant.

multumim pentru tot,va rog sa continuati macar in alt format de emisiune

“Mai bun este sfarsitul unui lucru decat inceputul lui.”Ecl.7.8
Se aplica si-n aceasta situatie?
Am petrecut un timp special alaturi de cronici!Imi pare rau!
Multe binecuvantari!

NU SE POATE FACE ASA CEVA!!!!

Imi pare rau ca aceasta serie s-a terminat. Au fost 36 de emisiuni foarte interesante. De fiecare data asteptam cu interes urmatoarea emisiune.
Va multumesc pentru aceste emisiuni si pentru ideile prezentate. Apreciez intotdeauna deschiderea mintii in mediul religios. Edi si Sorin reprezinta o minoritate la acest capitol si de aceea merita toata aprecierea noastra.
Din punctul meu de vedere sunteti niste deschizatori de drumuri. Acel ceva de care era neaparat nevoie in bisericile noastre.
Felicitari si va doresc succes in toate proiectele viitoare!

A fost o emisiune bună…FELICITĂRI…

Sint multi care incearca si au incercat de la inceput sa ii inchida gura lui Edi si Sorin. S-a inceput in Chicago apoi s-a imprastiat si in Romania. Cenzura la nivel inalt. Acesti oameni care se considera aparatori ai “adevarului si traditiilor” fac demersuri de mult timp pentru a opri aceste emisiuni, dar mai ales pe D-l Constantinescu. Traduc predicile dinsului din romaneste in engleza, trimitindu-le la conferinta locala si cerind ca sa se ia masuri impotriva lui. Iau ceea ce spune dinsul afara din context, traduc gresit, doar pentru a demonstra conferintei ca D-l Constantinescu trebuie eliminat ca si pastor. Nu conteaza ca sint oameni care primesc mesaje salvatoare si se intorc la Dumnezeu in urma predicilor si studiilor lui! Nu e deloc important. Rusinos, nu?
Sintem toti familiarizati cu cazuri in ultimii ani in care pastori si profesori au fost eliminati din slujba lor doar pentru ca au avut curajul sa spuna ca unele din traditiile si crezurile noastre nu au baza biblica. Cine stie daca D-l Constanticescu nu va fi urmatorul.

Eu personal vreau sa incurajez pe Edy si Sorin sa continue. Sint sacrificii enorme, insa merita sa fie facute. Sint multi dintre noi care avem intrebari si nelamuriri, iar dinsii pot sa ne ajute sa le intelegem.
Nu va lasati descurajati de sfintii din jurul vostru. Ginditi-va la noi pacatosii care beneficiem in urma voastra.

Eu inca tot sper ca o sa va razginditi!

ce pacat!….ar fi trebuit sa se termine alte lucruri dar nu asta

As dori sa fac o propunere pentru Edi si Sorin. Mi-ar placea sa vad o emisiune in care telespectatorii sa puna intrebari (pe forum) iar raspunsurile sa vina in emisiune.
Daca distanta ar fi o problema atunci s-ar putea face o emisiune in care Sorin selecteaza intrebarile de pe forum si le pune lui Edi prin telefon.
Ca exemplu, sa fie o emisiune in genul “Vremea intrebarilor” dar varianta open-minded. Cine citeste sa inteleaga.

Multumim pentru clarificare.

Daca s-a terminat ramane doar garderoba de creiere deschisa…
Impact sigur a avut.

mai gabi zavera(23)-pentru tine daca cineva are o alta opinie alea sunt tampenii? da exemple sa vad si eu tampeniile ca nu-mi dau seama care sunt alea…(cronici :sper ca de data asta i-mi acceptati mesajul, merci!)

Special pentru Sorin si Edy: Ce e mai important, sa pastoresti o biserica undeva, sau sa ai sansa istorica de a schimba modul de a fi si de a gandi a sute si mii de crestini care s-au saturat de formalism si intuneric, dar care nu pot singuri sa iasa la lumina?
Nu vreau sa sune a repros gandul meu, dar cred ca lumea adventista are mult mai multa nevoie de formatori de idei, deschisi la minte si care prin intermediul internetului sa poata influenta intreaga biserica, decat de inca unul sau doi pastori care sa predice doar in bisericile lor. Mesajele primite pe forum arata nevoia acerba de calauzire autentica a celor care au inceput sa se oxigeneze cu adevaruri proaspete si care au inca nevoie sa fie hraniti cu hrana tare. Domnul sa va ajute sa continuati, trezirea abia incepe si e nevoie sa fie sustinuta. Decat adio, prefer sa va spun…pe curand. Oricum ar fi, multumesc pentru tot! =D>

Ce multa dreptate are Spartan (42).
Am reascultat unele din emisiunile de la cronici. Nicaieri nu exista asa ‘furtuna de idei”, cum bine zicea cineva. Cei doi pastori sunt oameni, intelegem, dar n-ar dori dumnealor sa mearga incognito in oricare din bisericile din Ro sau diaspora si sa se ia apoi cu mainile de cap, sa le planga de mila tuturor enoriasilor. Unora ca nu-si dau seama cum sunt, iar altora ca sufera precum martirii predici si programe rasuflate. Oare la ce ne-ajuta acestea? Sa stam disciplinati in randuri, fara opinii ca altfel “suntem fara credinta”. Dumnezeu sa ne ajute.

Nu stiu de ce atata necaz din partea unora, datorita sfarsitului “Cronicilor”.

Pastorul Edi Constantinescu si-a prezentat in nenumerate randuri propriile conceptii teologice si macro-hermeneutica dupa care isi faureste principiile de interpretare si cele exegetice, ce le aplica apoi la orice subiect. Baieti daca i-ati prins hermeneutica si va actualizati cu rezultatele stiintei, stiti inainte de a dezbate pastorul Edi vreun subiect, felul in care se va aborda si interpreta. De ce?

Pe scurt: Edi a adus mutatii conceptiei sale despre inspiratie/revelatie si foloseste surse multiple pentru teologie, (geologie, antropologia, sociologia, psihologia, etc.), surse cu rol determinant pentru hermeneutica sa. Impreunand cele doua, a creat “un singur trup” in fiecare emisiune, minunandu-ne pe toti prin “actul creatiei”, act unic in adventismul romanesc suprasaturat de clonele depasite de la amvoane si ‘curiere’.

Intrebarea mare este in ce masura dupa aceste “acte ale creatiei”, se va putea implini porunca “cresteti” si “inmultiti-va”. Fiecare trebuie sa se verifice singur si sincer. Dar pana atunci si pana la noi “miscari pe deasupra apelor’, va doresc la toti re-creatie placuta.

Ma poate ajuta cineva cu comentarii la ideea ,, Protestantii au invatatura predestinarii,,

Pt. MERCENARA

La ce te referi prin: ideea ca Protestantii au invatatura predestinarii”?

Ce intelegi prin ,,predestinare”?
Care culte crestine le consideri tu protestante?
Am vazut si la membri ai AZS acest crez al predestinarii.

Ce anume vrei sa stii cu privire la doctrina predestinarii? Augustin, Luther, Calvin si multi altii au sustinut ideea de Alegere Divina. Omul este salvat prin alegerea lui Dumnezeu fara sa tina in seama faptele omului.

Pt. Mercenara

Liber-arbitru inseamna croirea un drum propriu in viata dupa criteriile existentiale si morale pe baza propriilor considerente, chiar si cand aceste considerente sunt nefavorabile propriei vieti. .Deosebirea dintre animal si om o constituie tocmai liberul-arbitru. Capacitatea omului de-a fi el insusi, de a depasi propria natura, si de a da un curs popriu comportamentului. Deasfiintarea liberului-arbitru inseamna desfiintarea notiunii de om, si pozitionarea acestuia in randurile animalelor.

Sara,

Repet: O.K.!

Ok, Paul. O sa fac urmatorul enunt: Eu sunt mantuit prin alegerea mea de a accepta voia lui Dumnezeu si altul nu. Faptul ca eu fac acest lucru, ma face mai bun in fata lui Dumnezeu si asta inseamna implicit ca nu mai este Har nemeritat ci, har, dar cu o mica contributie a mea. Esti de acor cu aceata afirmatie?

Si acum:
Noi nu suntem roboti, avem ratiune, alegem ce vrem sa facem intr-o anume zi. Avem intelect si alegem prin filtrul acesta, insa asta nu eclipseaza cu nimic teoria alegerii Divine. Studiati in mai de-aproape!

Nu, nu sunt de acord!
Pentru ca in “textul de aur” exista o conditie: oricine crede. Nu se vorbeste despre toata lumea ci de cei care cred. Credinta este un dar, da? Ei atunci cum poti spune tu ca acest dar vine de la tine?
Faptul ca mantuirea tine de aceptul tau sau neaccept de face mai bun sau mai rau. Cand o sa intelegi ca de fapt alegerea aceea vine de la Duhul vei putea intelege neputinta omului cazut in pacat sa-L aleaga pe Dumnezeu. Crestinul este credincios pentru ca a primit in dar credinta. Daca este prin credinta, atunci nu este prin fapte. Ar fi nedrept ca cei care vor fi mantuiti sa fie alesi pe baza intelectului, pentru ca nu-i asa? Unul este mai intelept si altul mai putin. De ce, omul care nu a primit genetic minte mai multa sa nu poata fi ales pentru imparatia lui Dumezeu? Nu intelegi ca este o lucrare care vine din interiorul nostru prin Duhul Sfant? Dumnezeu nu cauta la fata omului, daca e mai inteligent sau nu, el pur si simplu da celui ales de El si acela are o inima pregatita de Duhul pentru a incolti rodul credintei primite in dar.

Claudiu, Claudiu…

Uufff… Am impresia ca tu confunzi (oare voit?) lucrurile. Sa incercam o mica clarificare…

-,,Dumnezeu vrea ca NIMENI sa nu piara, ci TOTI sa vina la pocainta”
-,,Veniti la Mine TOTI cei truditi si impovarati…”
-,,4 Totuşi, El suferinţele noastre le-a purtat, şi durerile noastre le-a luat asupra Lui, şi noi am crezut că este pedepsit, lovit de Dumnezeu, şi smerit.
5 Dar El era străpuns pentru păcatele noastre, zdrobit pentru fărădelegile noastre. Pedeapsa, care ne dă pacea, a căzut peste El, şi prin rănile Lui suntem tămăduiţi.
6 Noi rătăceam cu toţii ca nişte oi, fiecare îşi vedea de drumul lui; dar Domnul a făcut să cadă asupra Lui nelegiuirea noastră a tuturor.” [Isaia 53 ]
Cred ca esti de acord ca ,,TOTI” reprezinta TOATA OMENIREA. Suferind pentru toti, inseamna ca mantuirea a oferit-o fiecaruia, fara nici o discriminare (de rasa, sex, inteligenta, pregatire, cultura …). De fapt, dupa cum bine stim, El a venit si a trait smplu, umil tocmai pentru ca sa poata oricine (TOTI) sa Il accepte.

Intrebare: Cum crezi tu ca Domnul Isus a platit pentru pacatele tuturor, îi cheama la El pe toti, pe oricine care crede, vrea si vine sa fie mantuit, dar dupa aceea zice ,,Pardon, omule, dar tu degeaba crezi si vi la Mine, ca Eu am clientii mei pe care sa-i iau acolo Sus, chiar daca nu cred si nu vor…” ?!? Hm ?…
Chiar daca El este Suveran, nu ar fi asta discriminare ? Sau, arfi suferit, asa, degeaba pentru aceia pe care nu vrea sa-i mantuiasca ?
Ceea ce afirmi tu este ceva, asa, ca si cum Dumnezeu ne-ar fi facut un fel de roboti - CU VOINTA LIBERA SA ASCULTE DE EL !!! - dar programandu-i numai pe unii sa creada, si sa fie mantuiti !!!…
Ooooffffff…. Nenorocitii care isi pun increderea si nadejdea in Dumnezeu degeaba…!!!
Toata lumea este CHEMATA, dar, din pacate, putini Il accepta in viata lor.
Termenul de ,,credinta” are sensul mai corect de a crede, a-ti pune increderea in El´ceea ce implica un act voluntar, facut in deplina libertate si cunostinta de cauza.

Si am impresia ca inca nu iti este clar si ca nu esti de acord, dar… asta este.
Ceea ce NU VREI sa intelegi si scoti din Biblie, lasa-mi mie, te rog; bucuros accept eu toate acestea…! (Asta, desigur, numai daca mi s-a dat sa am aceasta bucurie… )

Uneori ma infior cand citesc ceea ce spuneti:
Căci prin har aţi fost mântuiţi, prin credinţă. Şi aceasta nu vine de la voi; ci este darul lui Dumnezeu. Efeseni 2;8

Stiu ca exemplul meu nu poate fi la aceeasi scara, dar:
Un profesor preda aceeasi lectie si pentru copii care nu invata si pentru cei care invata. Domnul Isus a murit pentru toti si toti sunt chemati spre pocainta. In timpul Domnului au fost cativa pe care ii putem numara aproape pe degete care l-au rumat pe Domnul.

Va invit sa cititi pentru cine se ruga Domnul Isus in gradina, inainte ca acesta sa fie prins:
Ioan 17:9 Pentru ei Mă rog. Nu Mă rog pentru lume, ci pentru aceia, pe care Mi i-ai dat Tu; pentru că sunt ai Tăi
Ioan 17:16 Ei nu sunt din lume, după cum nici Eu nu sunt din lume.
Cum adica ei nu erau din lume?

Si apoi continua sa se roage si pentru cei din viitor, dar pentru care?

Ioan 17:20 Şi mă rog nu numai pentru ei, ci şi pentru cei ce vor crede în Mine prin cuvântul lor.

Domnul nu se roaga pentru cei pacatosi ci pentru cei care care cred si vor crede. Nu vi se pare un pic diferit de faptul cum noi ne rugam? De ce nu se ruga? Doamne, fa Tu ca o mare gloata, cat mai multi sa fie convertiti. Misca-le Tu inima. Domnul stia clar pentru cine se roaga, aceia pe care Talal ii atrage la sine!

Ioan 15:16 Nu voi M-aţi ales pe Mine; ci Eu v-am ales pe voi; şi v-am rânduit să mergeţi şi să aduceţi rod, şi roada voastră să rămână, pentru ca orice veţi cere de la Tatăl, în Numele Meu, să vă dea.

Ce poate fi mai clar de-atat?

Domnul se adreseaza fariseilor si carturarilor:
Ioan 8:21 Isus le-a mai spus: „Eu Mă duc, şi Mă veţi căuta, şi veţi muri în păcatul vostru; acolo unde Mă duc Eu, voi nu puteţi veni.”
Ioan8:23 „Voi sunteţi de jos”, le-a zis El; „Eu sunt de sus: voi sunteţi din lumea aceasta, Eu nu sunt din lumea aceasta.

Va recomand sa cititi evangheliile si in special Ioan, evangheliile lui Pavel, Petru, Iacov. De fapt toata Biblia.
Poate ca in felul acesta vom intelege cu totii o parte din adevarul Lui Dumnezeu.
P.S. Credinta este Darul Lui Dumnezeu.

Este o hrana foarte tare, dar inca nu suntem obisnuiti cu ea pentru ca ne hranim in continuu cu lapte:
Psalm 139:16-17
Cînd nu eram decît un plod fără chip, ochii Tăi mă vedeau; şi în cartea Ta erau scrise toate zilele cari-mi erau rînduite, mai înainte de a fi fost vreuna din ele.
Cît de nepătrunse mi se par gîndurile Tale, Dumnezeule, şi cît de mare este numărul lor!

Aici scriptura vorbeste despre zile randuite, nu despre zilele pe care le hotaraste omul. Avea randuite niste zile pe care urma sa le traiasca.

Poti sa-ti raspunzi la intrebaea ta printr-o alta intrebare de genul acesta: De ce Fiul (Dumnezeu Egal cu Tatal) se ruga la Tatal (Dumnezeu egal cu Fiul)? Ai raspuns? Eu am pentru intrebarea ta, dar s-ar putea sa nu-l accepti asa de usor.

Eu cunosc faptul ca Omul a fost amagit de Lucifer sa pacatuiasca. In momentul acela omul nu era rob pacatului, nu avea fire pamanteasca, nu era sub blestem si cred (nu am certitudini clare biblice) ca putea alege sa nu pacatuiasca, neavand cunostinta a ceea ce inseamna pacat.

Mai stiu ca omul dupa ce a pacatuit s-a ascuns. De asemenea stiu ca primul care l-a cautat pe Adam a fost Dumnezeu, cand l-a strigat in racoarea diminetii: “Adame, unde esti”?

Tot in acelasi capitol observam starea imediata a omului, aceea de razvratire impotriva lui Dumnezeu si incapacitatea sa de a spune ca a gresit. In definitiv plimba vina de la el la femeie si femeia de la ea catre sarpe, ca in final Facatorul sa fie vinovat.
Cu alte cuvinte, in Adam, nu se vedea parerea de rau ci incerca sa se desvinovateasca. Aceasta face omul despartit de Dumnezeu.

Mercenara-48-

Sper sa-ti fie spre ajutor urmatoarele clarificari in ce priveste –eticheta-”catolic-protestant -neo-protestant-sectant-.

Romano catolic =–crestin care crede ca mintuirea este prin credinta in jertfa lui isus PLUS faptele facute dupa botez.
Deci mintuirea este rezultatul si este conditionata de –credinta in jertfa lui Isus PLUS fapte bune pina la moarte.

Protestant = LUTER,CALVIN,JOHN KNOX si cei care au aprins focul reformei in anii 1500-s.
Ei spuneau in CONTRAST cu romano-catolicii ca MINTUIREA este DARUL lui DUMNEZEU dat celor ALESI de EL (predestinati) si nu este conditionata de fapte bune inainte sau dupa botez.
“A-ti fost mintuiti NUMAI prin credinta in isus FARA FAPTE ca sa nu sa laude nimeni”"
Deci pentru protestantii adevarati –mintuirea este DOAR darul lui Dumnezeu dat celor predestinati de EL si nu are la baza niciuna din faptele omului.

Neo-protestantii cred exact in PRINCIPIU cum cred romano catolicii si cu mici adaugari particulare si de multe ori CONTRADICTORII.
EXEMPLU:

”NOI neo-protestantii credem ca mintuirea este NUMAI prin jertfa lui ISUS ,–dar asta in realitate nu este de ajuns ci pina la urma trebuie sa adugam si faptele noastre ,iar unii merg si mai departe ca CONDITIONEAZA mintuirea de o ajungere la un nivel asa de mare de spiritualitate ca INCETEAZA de a mai comite vreun pacat in GIND -VORBA sau fapta.

Concluzie –teologia neo-protestanta este o REINTOARCERE la gindirea catolica ce a fost asa de mult condamnata de catre REFORMATORI (Luter,Calvin ETC..)

Sectele sint de obicei denominatiuni ce se pretind crestine dar pina la urma ele urmeaza invataturile asa numite -INSPIRATE- ale unor lideri carismatici care le-au format.

PS–protestantii cred ca biblia este suficienta ca autoritate FINALA in probleme de credinta.
Sectele ADAUGA la biblie si alte carti cu valoare EGALA de inspiratie cu a bibliei.

Sper sa te clarifice acest comentariu.
PS–comentariul de mai sus nu are scopul sa fie tendentios sau acuzator –ci doar de a clarifica –cum definim cuvintele –catolic-protestant-neo-protestant sau sectant.
Beni

@george
Stii care e una dintre diferentele dintre noi?
Eu consider ca inca mai sunt lucruri neintelese si pot sa gresesc in ceea ce spun, iar tu esti ironic la adresa mea, batjocoritor si autosuficient.
Judeca tu daca am spus ceva cu rautate.

@claudiu

“Ce anume vrei sa stii cu privire la doctrina predestinarii?”
“Uneori ma infior cand citesc ceea ce spuneti…”
“Ce poate fi mai clar de-atat?”
“Va recomand sa cititi evangheliile si in special Ioan, evangheliile lui Pavel, Petru, Iacov. De fapt toata Biblia.”
“Aici scriptura vorbeste despre…”
“Eu cunosc faptul ca…”

Eu consider ca inca mai sunt lucruri neintelese si pot sa gresesc in ceea ce spun, iar tu esti dascal teolog la adresa noastra (care se “indigneaza cu sfintenie”) si autosuficient.

Poate vei intelege intr-o buna zi de ce folosesc ironia si auto-ironia…
_____________________________________
btw, google it : “predestination”

BENIAMIN PLESA

SA VEDEM…
,,Romano catolic =–crestin care crede ca mintuirea este prin credinta in jertfa lui isus PLUS faptele facute dupa botez.
Deci mintuirea este rezultatul si este conditionata de –credinta in jertfa lui Isus PLUS fapte bune pina la moarte.”
-AICI AI PUTEA INCLUZI DE DE ASEMENEA GRECO- CATOLICI, ORTODOCSI …

,,Protestant = LUTER,CALVIN,JOHN KNOX si cei care au aprins focul reformei in anii 1500-s.
Ei spuneau in CONTRAST cu romano-catolicii ca MINTUIREA este DARUL lui DUMNEZEU dat celor ALESI de EL (predestinati) si nu este conditionata de fapte bune inainte sau dupa botez”.
-DE CE NU INCERCI PUTIN SA SPECIFICI CE A VRUT SA REFORMEZE MARTIN LUTHER; CARE A FOST OBIECTUL PROTESTULUI LUI SI A CELORLALTI? (NU PUTEM NEGA MARELE MERIT PE CARE L-AU AVUT IN RESTAURAREA CRESTINISMULUI ADUCANDU-L DIN NOU PE BAZELE CREDINTEI SI PRACTICII BISERICII PRIMARE, ADEVARATE, CHIAR DACA AU AVUT VREO EROARE, CA PREDESTINAREA, DE PILDA )

“A-ti fost mintuiti NUMAI prin credinta in isus FARA FAPTE ca sa nu sa laude nimeni””
Deci pentru protestantii adevarati –mintuirea este DOAR darul lui Dumnezeu dat celor predestinati de EL si nu are la baza niciuna din faptele omului.

Neo-protestantii cred exact in PRINCIPIU cum cred romano catolicii si cu mici adaugari particulare si de multe ori CONTRADICTORII.
EXEMPLU:

1.”NOI neo-protestantii credem ca mintuirea este NUMAI prin jertfa lui ISUS”
- CORECT
2.,,dar asta in realitate nu este de ajuns ci pina la urma trebuie sa adugam si faptele noastre ,iar unii merg si mai departe ca CONDITIONEAZA mintuirea de o ajungere la un nivel asa de mare de spiritualitate ca INCETEAZA de a mai comite vreun pacat in GIND -VORBA sau fapta.

Concluzie –teologia neo-protestanta este o REINTOARCERE la gindirea catolica ce a fost asa de mult condamnata de catre REFORMATORI (Luter,Calvin ETC..)”
-DE UNDE AI MAI SCOS SI BAZACONIA ASTA? SAU, MA ROG, CARE SUNT ACEI NEO-PROTESTANTI CARE CRED ASA CEVA? CA EU NU AM PREA INTALNIT ASA CEVA.

,,Sectele sint de obicei denominatiuni ce se pretind crestine dar pina la urma ele urmeaza invataturile asa numite -INSPIRATE- ale unor lideri carismatici care le-au format”.
- OARE CARE SUNT ACELEA ???

,,PS–protestantii cred ca biblia este suficienta ca autoritate FINALA in probleme de credinta.
Sectele ADAUGA la biblie si alte carti cu valoare EGALA de inspiratie cu a bibliei”.
-DECI O RECUNOSTI. MAI, SA FIE…

SCUZE, DAR POATE CA TOTUSI NU AM INTELES EU BINE.

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

MERCENARO

SPER SA TE CLARIFICE (SI MAI MULT, SAU… ) ACEST COMENTARIU LA COMENTARIU.

Claudiu,

Formularea versetului 8 din Efeseni cap. 2 este un pic neclara in aceasta traducere. De aceea se poate crea o oarecare confuzie.
Darul nu este credinta - cum s-ar putea intelege la o simpla citire - ci HARUL PRIN CARE AM FOST MANTUITI.
Ceva CAM asa:,,Caci prin har ati fost/sunteti mantuiti prin/pe baza credintei.Si aceasta (faptul ca ati fost mantuiti prin har) nu vine de la, din, prin voi: [este] darul lui Dumnezeu”.
Darul este harul mantuitor, nu credinta.

mercenarul -74-

“”Concluzie –teologia neo-protestanta este o REINTOARCERE la gindirea catolica ce a fost asa de mult condamnata de catre REFORMATORI (Luter,Calvin ETC..)”
-DE UNDE AI MAI SCOS SI BAZACONIA ASTA? SAU, MA ROG, CARE SUNT ACEI NEO-PROTESTANTI CARE CRED ASA CEVA? CA EU NU AM PREA INTALNIT ASA CEVA.”"

Mercenarule !

O mica clarificare–eu nu am spus ca neo-protestantii cred fiecare regula “sfinta”si bisericeasca pe care catolicii sau ortodoxii o practica spre a fi mintuiti .
Neo protestantii au adoptat “sistemul” (principiul) catolic de mintuire si nu pe cel protestant.
Catolicii si ortodoxii o spun deschis si pe fata ca mintuirea este conditionata de implinirea regulilor bisericesti .
EX:
1–desigur ca credinta in jertfa lui Isus este importanta ,insa la aceasta jertfa ce ne este daruita prin HAR TREBUIE sa adaugam :POSTURI saptaminale ,lunare sau anuale plus multe altele.

Neo-protestantii cu gura marturisesc ca mintuirea este DOAR prin HAR si unii poate chiar cred aceasta.Cei mai multi insa dupa ce fac exprimarea de mai sus ,INCEP cu o lista lunga de interdictii ce variaza de la o denominatiune la alta.Daca esti neo- protestant in teologia ta si tu stii foarte bine aceasta lista de interdictii.
NU lua nu atinge ,nu bea ,nu minca ,nu te uita,nu te imbraca asa sau asa,etc etc….
Toate aceste lucruri devin o conditie de mintuire adaugata la expresia “noi sintem mintuiti NUMAI prin HAR.”"
In principiu ei cred la fel ca ortodoxii si catolicii.
Ideia ca ortodoxii si catolicii cred in “mintuirea prin fapte “iar noi neo=protestantii credem in “mintuirea NUMAI prin har ” ESTE FALSA.
Majoritatea neo-protestantilor nu cred in mintuirea NUMAI prin har ci adauga lista lor de “fapte”

Concluzie ;
1- pentru catolici si ortodoxi mintuirea este dupa o judecata viitoare care va determina ca meriti sa ti se acorde aceasta mintuire.

2–protestantii cred ca mintuirea o primim in realitate chiar acum si aici pe pamint in viata asta si nu dupa moarte.si odata primita Dumnezeu ia control la destinul tau si nu-i pare rau de darul facut (mintuirea ta )
si te conduce la desavirssire.
3- neo-protestantii –majoritatea cred ca mintuirea este undeva in viitor si aceasta se datoreaza ca plaseaza un rol important FAPTELOR pe linga HARUL lui Dumnezeu.

4–unii dintre neo=protestanti cred ca sint mintuiti in prezent insa ca ar putea pierde aceasta viata vesnica daca nu fac anumite lucruri .Deci din nou –credinta PLUS fapte –.
TOT CATOLICISM !!!
TU spui ca nu ai vazut asa ceva printre neo=protestanti.

Eu zic sa te uiti mai atent si poate vei vedea !
Beni.

Deci este darul lui Dumnezeu ca tu crezi! Nu este istetimea ta aceasta credinta, nu este din interiorul tau omenesc. Credinta, acest fenomen, este Darul lui Dumnezeu!

BENIAMIN PLESA

SPECIFICA, TE ROG, CARE SUNT CULTELE NEO-PROTESTANTE SI CARE SUNT SECTELE?(,,Sectele sint de obicei denominatiuni ce se pretind crestine dar pina la urma ele urmeaza invataturile asa numite -INSPIRATE- ale unor lideri carismatici care le-au format” )

PE DE ALTA PARTE, AI PUTINA (DOAR PUTINA) DREPTATE.
DE CE SE INTAMPLA ASTA?(SI NU NUMAI LA NEO-PROTESTANTI; CU MULT MAI MULT LA ALTII). EU VAD, IN PRINCIPAL, TREI CAUZE:
1. DORINTA DE A SE VEDEA CA CEL NASCUT DIN NOU ESTE DIFERIT DE CEI ,,DIN LUME”, DAR DIN LIPSA DE INTELEPCIUNE SI DIN RUSINE, CONFUNDA VALORILE.
2. CA DIACONI SI PRESBITERI SUNT PROMOVATE DE MULTE ORI PERSOANE DE INTELIGENTA INDOIELNICA, DAR PERSEVERENTE SI HOTARATE (VEZI BANCUL -BUN BANC - CU TESTUL LA SCOALA DE POLITIE AL LUI PAUL). MOTIVELE?… AS EVIDENTIA IN PRINCIPAL CEL DE LA PUNCTUL 1.
3. DEPENDENTA FATA DE FORUL SUPERIOR SI TEAMA PASTORULUI DE A NU FI ,,EXMATRICULAT”.
DE AICI IA NASTERE SI TEMA ENORIASILOR DE A FI SI EI ,,EXMATRICULATI”, SI UITE ASA IA NASTERE UN CERC VICIOS.
TU NU TRECI PRIN ASTA?

,,neo-protestantii –majoritatea cred ca mintuirea este undeva in viitor si aceasta se datoreaza ca plaseaza un rol important FAPTELOR pe linga HARUL lui Dumnezeu”.
NU STIU DE UNDE AI SCOS ASTA, DAR NU FACE PARTE DELOC DIN CREZUL NEO-PROTESTANT. DAR, VORBA CEEA, PADURE FARA USCATURI NU EXISTA…
EU, SLAVA DOMNULUI!, NU FAC PARTE DINTR-O ASA ADUNARE.

VEZI SA NU MA NUMESTI ACUMA ,,GLADIATOAREA”

Claudiu

Sehr gut! Schau dass auch:
,,Denn aus Gnade seid ihr gerettet werden durch den Glauben, und das nicht aus euch: Gottes Gabe ist es”

Asta ca sa-ti completeze un pic multilingvismul.
O vrei cumva si in catalana?

Daca stii atatea, cum de nu iti dai seama ca in acest verset se specifica clar ca darul lui Dumnezeu este harul prin care am fost mantuiti, nu credinta ???

In special traducerea spaniola (trad. Réina Valéria) este excelenta, si nu lasa loc la dubii.

Domnul cu tine, Claudiu.

@Paul
era o constatare, nu ma plangeam. Sunt obisnuit ca sa fiu luat peste picior de oamenii care sunt foarte grabiti sa ma considere nebun.

@sara
Romani 9:14 Deci ce vom zice? Nu cumva este nedreptate în Dumnezeu? Nicidecum!
Romani 11:33,36 O, adâncul bogăţiei, înţelepciunii şi ştiinţei lui Dumnezeu! Cât de nepătrunse sunt judecăţile Lui, şi cât de neînţelese sunt căile Lui! Din El, prin El, şi pentru El sunt toate lucrurile. A Lui să fie slava în veci! Amin.

O sa fie un post mai lung, dar cine doreste sa aiba in vedere si un altfel de mod de a vedea lucrurile, o sa citeasca: Conceptia [b]prestiintei predestinarii[/b] afirma ca Dumnezeu priveste prin coridorul timpului si stie mai dinainte cine [b]va raspunde [/b] in mod pozitiv la Evanghelie si Il va accepta pe Hristos, iar [b]pe baza [/b] acestei cunostinte Dumnezeu ii alege pe cei despre care stie ca vor raspunde chemarii Evangheliei, ca sa-i mantuiasca.

In alte cuvinte, Dumnezeu ii alege doar pe cei care indeplinesc conditia pentru mantuire, si anume credinta.

Aceasta alegere se mai numeste si alegere conditionata. - Teoria Arminiana.
Altfel spus Dumnezeu face 99% din lucrarea mantuirii, dar noi trebuie sa facem 1%, acest 1% fiind absolut decisiv pentru mantuirea noastra.

Daca suntem de acord ca aceasta cadere a omenirii este atat de mare incat, desi inca putem face alegeri, totusi toate alegerile noastre pornesc dintr-o inima incatusata in sclavia pacatului, asa ca ne gasim intr-o stare de incapacitate morala, atunci pacatosul nu are nici o inclinatie sau dorinta in inima sa pentru lucrurile lui Dumnezeu, daca Dumnezeu nu-i schimba mai intai sufletul - daca nu ii schimba dispozitia inimii prin lucrarea supranaturala a naterii din nou. Toti cei nascuti de Duhul Sfant vin la credinta. Efectul acestei nasteri din nou este exact cel intentionat. Daca o persoana nu e nascuta din nou, atunci aceasta persoana, lasata in voia ei, nu se va apropia niciodata de lucrurile lui Dumnezeu. Daca pacatosul nu a fost facut o fiinta noua, acel pacatos nu Il va accepta niciodata de bunavoie pe Hristos. Prin urmare, esenta lucrarii lui Dumnezeu de nastere din nou este aceea ca Dumnezeu nu planuieste doar rezultatul final al mantuirii, El pregateste si mijloacele prin care aduce mantuirea in vietile oamenilor, El hotaraste in mod suveran sa-i trezeasca la viata spirituala pe cei pe care i-a ales. Iar toti cei treziti in felul acesta vin la credinta. Altfel spus, Dumnezeu asigura conditia necesara pentru ca pacatosul sa raspunda.

Eu intreb: “Tu esti credincios, dar cunosti oameni care iti sunt prieteni si nu sunt credinciosi. As vrea sa imi explici simplu cum se face ca tu ai raspuns pozitiv Evangheliei iar prietenii tai nu au facut-o. Ce ai facut tu ca sa implinesti acel 1%?
Sa ne imaginam urmatoarea discutie intre un arminian si un augustian (calvinist) Intrebare adresata de catre augustian celui ce crede ca are un rol hotarator in mantuirea propriei persoane: “Ai raspuns Evangheliei pentru ca ai fost mai neprihanit decat prietenii tai?” El a raspuns: “Nu, nu, nu, nu a fost asta.” Apoi l-am intrebat: “Atunci ai facut-o pentru ca ai fost mai inteligent decat prietenii tai care au spus nu?” Desigur ca daca ar fi raspuns afirmativ, l-as fi intrebat de unde a primit acea inteligenta. Dar el a inceput sa simta greutatea acestor intrebari. Si-a dat seama incotro bateam. A incercat sa evite un raspuns direct, iar in final mi-a spus: “Eu mi-am inteles nevoia mai bine decat ceilalti oameni.” L-am intrebat: “De ce ti-ai inteles nevoia? Sa fie oare pentru ca esti mai smerit decat ceilalti?” Intr-un tarziu a raspuns: “Da.” I-am spus: “Nu este oare aceasta o virtute?” Din nou a raspuns: “Ba da.” Rezultatul final a fost ca persoana credea intr-adevar ca a facut un lucru virtuos, pe care prietenii sai nu l-au facut. El a dat raspunsul corect, raspunsul virtuos, iar prietenii sai au raspuns intr-un mod gresit. Atunci i-am spus: “Ei bine, cred ca ai ceva cu ce sa te lauzi, insa Biblia exclude in mod clar acest lucru.”

Haideti sa analizam urmatorul text: “Nimeni nu poate sa vina la Mine, daca nu i-a fost dat de Tatal Meu.”
El incepe spunand: “Nimeni…”. In aceast cuvant avem o declaratie negativa universala. Ea spune ceva negativ despre toti oamenii. “Nimeni…”. Acest cuvant e absolut universal. Cuvintele ce urmeaza insa sunt absolut cruciale - “…nu poate sa vina…”. Isus nu spune ca nimeni nu vine, sau ca nimeni nu va veni. El spune ca [b]nimeni nu poate veni [/b]. Cuvantul “poate”, este un cuvant care descrie nu permisiunea, ci capacitatea. “A avea voie” inseamna permisiune. “A putea” se refera la capacitatea de a face ceva. Aici, in acest text, Isus spune ca exista un lucru pe care nimeni nu are puterea sau capacitatea sa-l faca. Care e acesta? “Nimeni nu poate sa vina la Mine.”

Predicatorul spune: “Vino in fata, primeste-L pe Hristos, alege-L pe Hristos, ia o decizie pentru Hristos si vei fi nascut din nou.” Dar Isus spune ca daca nu te nasti mai intai din nou, nu vei veni niciodata cu adevarat - aceasta nastere din nou e conditia necesara, premisa obligatorie pentru a avea capacitatea sa vii. Isus spune: “Nimeni nu poate sa vina la Mine, daca nu i-a fost dat de Tatal Meu.”

Vedem acest lucru inca o data in al doilea capitol din Efeseni. In primul verset, capitolul doi din Efeseni, Pavel scrie aceste cuvinte:
“Voi erati morti in greselile si in pacatele voastre, in care traiati odinioara, dupa mersul lumii acesteia, dupa domnul puterii vazduhului, a duhului care lucreaza acum in fiii neascultarii. Intre ei eram si noi toti odinioara, cand traiam in poftele firii noastre pamantesti, cand faceam voile firii pamantesti si ale gandurilor noastre, si
eram din fire copii ai maniei, ca si ceilalti. Dar Dumnezeu, care este bogat in indurare, pentru dragostea cea mare cu care ne-a iubit, macar ca eram morti in greselile noastre, ne-a adus la viata impreuna cu Hristos (prin har sunteti mantuiti). El ne-a inviat impreuna, si ne-a pus sa sedem impreuna in locurile ceresti, in Hristos Isus…”
Iar apoi, in versetul 8:
“Caci prin har ati fost mantuiti, prin credinta. Si aceasta nu vine de la voi; ci este darul lui Dumnezeu. Nu prin fapte, ca sa nu se laude nimeni. Caci noi suntem lucrarea Lui, si am fost ziditi in Hristos Isus pentru faptele bune, pe care le-a pregatit Dumnezeu mai dinainte, ca sa umblam in ele.”

Acest capitol vine imediat dupa ce Pavel introduce conceptul predestinarii in capitolul unu. El elaboreaza acum ideea ca Dumnezeu ii aduce la viata pe oameni pe cand ei sunt inca morti din punct de vedere spiritual. Ei sunt inca morti in pacat si faradelegi. De aceea nu sunt de acord cu metafora pe care o aud atat de des la evanghelizari. Ideea omului care se ineaca. Acel om care se ineaca, indiferent cat de disperata ar fi situatia in care se gaseste, fiind gata sa se scufunde pentru ultima oara, doar degetele mai ridicandu-se deasupra valurilor, acel om este inca viu. Nu aceasta e metafora din Scriptura. Metafora folosita in Scriptura este cea a unui om deja inecat. Se gaseste pe fundul oceanului. E mort. Dar eu citesc in Noul Testament ca Dumnezeu, Duhul Sfant, coboara pana pe fundul oceanului, il ridica pe acel om mort de pe fundul oceanului si sufla viata in acel om, pentru ca el sa se trezeasca la viata si apoi sa apuce colacul de salvare oferit.

Problema pe care o am cu conceptia precunoasterii, cu conceptia prestiintei asupra alegerii este urmatoarea: ea afirma ca Dumnezeu priveste prin coridorul istoriei la oamenii morti care raspund vietii spirituale. Atunci pun intrebarea: “Daca Dumnezeu ar privi la oamenii morti in pacat, daca ar privi cat de mult ar vrea, pe cati i-ar vedea raspunzand pozitiv la Evanghelie? N-ar avea pe cine sa aleaga, pe cine sa predestineze, pentru ca i-ar vedea pe toti pierind in necredinta lor. Isus i-a spus lui Nicodim, daca un om nu se naste din Duh, nici macar nu poate vedea Imparatia lui Dumnezeu, daramite sa mai si intre in Imparatia lui Dumnezeu.

Inca o data, dati-mi voie sa va indrept atentia spre capitolul 6 al Evangheliei dupa Ioan, unde in versetul 61 citim: “Isus, care stia in Sine ca ucenicii Sai carteau impotriva vorbirii acesteia, le-a zis: “Vorbirea aceasta este pentru voi o pricina de poticnire? Dar daca ati vedea pe Fiul omului suindu-Se unde era mai inainte?…
Duhul este acela care da viata, carnea nu foloseste la nimic…”
Apoi, in versetul 65:
“Tocmai de aceea v-am spus ca nimeni nu poate sa vina la Mine, daca nu i-a fost dat de Tatal Meu.”

Isus i-a spus lui Nicodim: “Ce este nascut din carne este carne.” Oamenii cazuti, care nu au fost regenerati, sunt doar in carne, in firea pamanteasca, iar Isus spune: “Carnea nu foloseste la nimic…” “Nimic” nu inseamna “doar putin”. Nu e nici macar 1%. Harul mantuirii noastre ii apartine 100% lui Dumnezeu.

[i]“In El avem rascumpararea, prin sangele Lui, iertarea pacatelor, dupa bogatiile harului Sau, pe care l-a raspandit din belsug peste noi, prin orice fel de intelepciune si de pricepere; caci a binevoit sa ne descopere taina voii Sale, (din nou) dupa planul pe care-l alcatuise in Sine insusi, ca sa-l aduca la indeplinire la implinirea vremurilor, spre a-Si uni iarasi intr-unul in Hristos, toate lucrurile: cele din ceruri, si cele de pe pamant. In El am fost facuti si mostenitori, fiind randuiti mai dinainte, dupa hotararea Aceluia, care face toate dupa sfatul voii Sale, ca sa slujim de lauda slavei Sale, noi, care mai dinainte am nadajduit in Hristos.”[/i]

Singurul motiv pe care il gasesc in Noul Testament pentru ca cineva sa fie crestin este acela ca Dumnezeu Tatal sa Isi poata revarsa gloria Sa si dragostea Sa si afectiunea Sa peste Dumnezeu Fiul. Singurul motiv pentru care noi suntem rascumparati, in cele din urma, nu este din cauza valorii noastre, ci din cauza valorii lui Hristos.

Dumnezeu se indura de mine pentru a-L rasplati pe Cel ce merita rasplata, pe singurul Sau Fiu. Observati ciudata intersectare a harului si dreptatii. E drept ca Hristos sa primeasca o mostenire - iar noi suntem acea mostenire.

Faptul ca suntem o mostenire inseamna har pentru noi - dreptate pentru Hristos. Acesta e scopul.
Noul Testament spune: “De ce alege
Dumnezeu? De ce ne-a ales pe noi?” Pentru ca scopul lui Dumnezeu, potrivit cu harul Sau, sa poata ramane in picioare. Noi facem tot ce ne sta in putere ca sa daramam acel har care sta in picioare si sa eliminam aceasta doctrina din gandirea noastra. Dar scopul lui Dumnezeu e sa intelegem indurarea harului. Sa-l lasam sa ramana in picioare. Sa avem curajul sa il proclamam in viata Bisericii in mijlocul poporului lui Dumnezeu.
Cat de greu ne este sa ne imaginam ca ceea ce Ii place lui Dumnezeu e intotdeauna bun? Sau ca scopurile Lui sunt intotdeauna bune? Sau ca, indiferent care ar fi motivul pentru care El acorda har unora si nu altora, acest motiv trebuie sa fie bun? Ce e greu de conceput este o placere rea in Dumnezeu. Sau facand ceva fara sa ia in calcul propria Sa omniscienta, infinita Sa cunoastere, intelegerea Sa desavarsita a tuturor lucrurilor.

Poti avea Duhul intr-un moment al vietii, asa cum si Iuda Iscarioteanul l-a avut, dar nu a fost salvat. Asa cum a fost si “omul lui Dumnezeu” care a strigat impotriva altarului si multi altii. Mantuirea nu tine nici de daruri ci de Bunul Dumnezeu.

Claudiu

Si iti mai dau si eu un exemplu:
Saul, care desi a fost lepadat de Dumnezeu, continua s prooroceasca.

Dar tu nu (vrei sa) iti dai seama de ceea ce am vrut sa-ti arat.

Te mai intreb o data:
Despre ce fel de credinta este vorba in acele versete din 1 Corinteni despre care, DA!, se spune ca este un dar?

admine, te rog lasa-mi asta…

Jorgeee…

¡Hóla!
Ha! Ha! Ha!
¡Buén chiste, hombre!
De data asta am sa scriu in limba noastra stramoseasca (sper sa intelegi ce vreau sa-ti zic)- chiar daca eu sunt 2/3 Hanz + 1/3 István !
Eu nu vreau sa le zic bi ne… nepoate! Poate… (ne) poate bine intelege pana la urma, daca ii va fi dat acest ,,însa”.
,,Cine rade la urma…n-a inteles gluma din prima”
Ce inteles pro fund ai in spatele acestor cuvinte!
Doar banc-ul acela il reprezinta pe acela care nu prea are nevoie de Colgate? :lol;
Unde invatasi, bre, limba lui Cervántes? Sa nu-mi spui ca urmarind telenovele, ca nu te cred.
Nu ti-am mai scris in aceasta limba, ca sa nu mai fiu luat drept un rational-consecvent. (Nu ma refer la tine)

¡Que Diós te bendíga!

Claudiu,

Matei 7:
,,7 Cereţi, şi vi se va da; căutaţi şi veţi găsi; bateţi, şi vi se va deschide.
8 Căci oricine cere, capătă; cine caută, găseşte; şi celui ce bate, i se deschide.
9 Cine este omul acela dintre voi, care, dacă-i cere fiul său o pâine, să-i dea o piatră?
10 Sau, dacă-i cere un peşte, să-i dea un şarpe?
11 Deci, dacă voi, care sunteţi răi, ştiţi să daţi daruri bune copiilor voştri, cu cât mai mult Tatăl vostru, care este în ceruri, va da lucruri bune celor ce I le cer!
12 Tot ce voiţi să vă facă vouă oamenii, faceţi-le şi voi la fel; căci în aceasta este cuprinsă Legea şi Proorocii.
13 Intraţi pe poarta cea strâmtă. Căci largă este poarta, lată este calea care duce la pierzare, şi mulţi sunt cei ce intră pe ea.
14 Dar strâmtă este poarta, îngustă este calea care duce la viaţă, şi puţini sunt cei ce o află”.
Si in Luca 13.24:,,Nevoiti-va…” - adica, tradus din româneste in limba româna - ,,Straduiti-va”.
Indemnul - nu, IMPERATIVUL! - acesta este adresat numai celor programati?
Sau ai impresia ca Domnul Isus a vorbit doar, asa, ca sa se afle in treba, sau sa se spele pe maini ca Pilat?
Daca in Cuvantul lui Dumnezeu se spune ca,,Dumnezeu vrea ca nimeni sa nu piara, ci toti sa vina la pocainta”, nu ar rezulta El (si acum am sa ma exprim un pic in stilul ap. Pavel) a fi un mincinos, pentru ca de fapt nu ofera sansa decat catorva?
De ce atunci trimiterea pe cae o face Domnul Isus:,,Mergeti in toata lumea si faceti ucenici din toate neamurile…”? Pentru a-i activa pe acei cativa ce erau/sunt in stand-by?

Acum am sa dau un pic apa la moara ta. Cum vezi tu asta:
In Africa, Australia, America nu au existat atatea secole - pana la descoperirea, colonizarea si, in final, evanghelizarea lor - din aceia care asteptau sa fie activati?
Raspunsul il stiu din Biblie (as fi curios daca vei fi de acord cu acesta), dar sunt curios ce vei zice tu.
Ma bucur ca ai tras si tu concluzia asta:,,El este prea Sfant ca noi sa-L intelegem pe deplin, este atat de diferit fata de noi ca sa-L putem pricepe. Caile si alegerile Lui sunt sfinte, adica deosebite de ale noastre, sunt drepte in acelasi timp, dar si pline de dragoste, pentru ca vin din Dumnezeu si El este implicit Sfant”.
Totusi, de ce vrei neaparat sa-l intelegi pe deplin? De ce vrei neaparat sa fie asa cum zici tu, punandu-L pe Dumnezeu in tiparele tale?
Si, apropo:
Dumnezeu fiind creatorul timpului, este deci in afaralui. Rezulta ca El vede in prezent, trecut si viitor in acelasi timp.
Ce ti se pare atat de ciudat sau absurd faptul ca stie cine, in viitor, va crede? Si totusi chemand pe fiecare la El, dorind (chiar daca stie ca nu va fi asa) ca toti sa fie mantuiti?
Sau tu crezi ca pre-stiinta Lui nu se poate impaca cu libertatea pe care a dat-o omului de a-L alege de forma deliberata pe El?Romani 11.33:,,O, adâncul bogăţiei, înţelepciunii şi ştiinţei lui Dumnezeu! Cât de nepătrunse sunt judecăţile Lui, şi cât de neînţelese sunt căile Lui!”

Pa!

In primul rand Paul iti multumesc pentru ca m-ai inteles ca nu sunt rau intentionat.
As fi foarte bucuros daca ai citi tot postul meu “cel lung” si sa-ti exprimi parerea cu privire la afirmatiile pe care le-am facut acolo.
Crezi ca va exista o pricina de lauda in privinta mantuirii? Este ea prin faptele omului si in felul asta cineva are un merit?
Te rog incearca sa citesti tot.

Pentru cei care inteleg ca eu spun ca oamenii sunt niste roboti. Intr-o oarecare masura suntem robotii lui satana si al pacatului. In momentul in care Duhul ne elibereaza, atunci suntem liberi.

George

Sunt trist si confuz…
Mi-e teama ca temerile mele in legatura cu post-ul meu s-au confirmat…
Daca am gresit cu ceva, te rog sa ma ierti.
As fi vrut sa te intreb ceva, dar nu am indraznit.

Te rog scrie-mi, absolut orice ai avea sa-mi spui, pe adresa asta:
icapato@hotmail.es

P.S. Crede-ma ca nu consider aberatii nimic din ceea ce scrii. Din contra.

Paul

“”Ceea ce este un pic diferit de A CREDE in Domnul Isus si a veni la El pentru a fi mantuit, si care nu este un dar, ci un act, o decizie voluntara, deliberata a omului.”"

Daca a venii la Isus este ceva ce origineaza in mintea si inima noastra atunci de ce Isus spune :–NIMENI NU POATE sa vina la mine daca NU_I ESTE DAT (predestinat) de Tatal meu.!!!!

Observatie–Daca Tatal predestineaza pe toti oamenii sa mearga la FIUL –atunci fraza lui ISUS este un non-sens !!

Paul –dragul meu ,stiu ca este greu de acceptat acest concept al lui Isus si pentru mine acest concept a fost foarte dificil de aceptat.
A accepta acest principiu enuntat de Isus –duce inevitabil la rusinoasa concluzie ca –IN NOI- nu exista NIMIC bun si ca in realitate nici unul dintre oameni nu VREA sa caute pe DOMNUL din toata inima.

Domnul trebuie sa ne cheme prima data si dupa acea ne inzestreaza cu tot ce ne trebuie sa-l urmam pe EL

EX:–Domnul a chemat pe AVRAM si Avram sa dus unde a zis Domnul.
Domnul nu a chemat pe FARAON si de aceea Faraon a continuat sa fie impotriva Domnului.

Cind vei VEDEA acest ADEVAR –va fi un adevar cu adevarat ELIBERATOR sa poti sa vezi GLORIA DOMNULUI in salvarea ta.

Eu inteleg ce spui tu foarte bine !!

Oamenii cei chemati de Domnul –intradevar –EI VIN–,,EI CRED-”"EI se PREDAU”"–EI SE POCAIESC”–nu o face Domnul in locul lor.
EI fac toate aceste lucruri deoarece au fost CONVINSI de DUHUL DOMNULUI.si nu pentru ca au fost mai BUNI,destepti sau cu o viziune mai clara decit altii.
DAca iti amintesti –spune-mi si mie ce te-a determinat (cauza fundamentala) sa alegi pe Isus sau daca ai fi putut atunci sa alegi sa traiesti mai departe in PACAT.??????

Daca esti crestin cu adevarat–sper sa-ti amintesti ca alegerea ta a venit in urma faptului ca EL te-a ales intai.(Isus spune –nu voi m-ati ales pe mine ci eu v-am ales pe voi)–crezi tu acest advear ??
Ai fost CONVINS de DUHUL DOMNULUI si atunci nu ai fi putut face altfel.

Cind sintem convinsi de Domnul–El ne da DORINTA si INFAPTUIREA–iar noi facem liberi si neconstrinsi pasul spre EL.

DACA cineva cresde ca el putea tot atit de bine in acel moment de decizie sa zica NU–eu cred ca are doar o forma de religie ca orce alta religie moarta de pe planeta aceasta.

Daca ar fi fost chemat de DOMNUL nu ar raspunde asa !!

Oamenii chemati de Domnul merg din sfintenie in sfintenie (au si accidente) insa viata lor este pentru Domnul orcit de anevoios ar fi urcusul ei.
Isus spunea–NICIUNUL din cei trimisi de Tatal la mine nu se va pierde. Crezi tu acest lucru ??si asta fara nici un fel de DACA !!

ASA se prezinta Dumnezeul adevarat pentru cei pe care ai salveaza si duce la desavirsirea ceruta de EL.

HAVE a nice DAY !!
Beni

Beni,

,,Oamenii cei chemati de Domnul –intradevar –EI VIN–,,EI CRED-””EI se PREDAU””–EI SE POCAIESC”–nu o face Domnul in locul lor.”
,,Veniti la mine TOTI cei truditi si impovarati, si Eu va voi da odihna”(nu ,,veniti acei cativa pe care v-am ales”)
Oare TOTI pe care i-a chemat Domnul Isus AU VENIT, AU CREZUT, S-AU PREDAT?

,,Mergeti in toata lumea, si faceti ucenici din toate neamurile…”
,,Fiindcă ,oricine (acela pe care l-am ales Eu?) va chema Numele Domnului, va fi mântuit.”
,,Cine va crede (cui i-a fost dat sa creada?) şi se va boteza, va fi mântuit; dar cine nu va crede (cui nu i-a fost dat sa creada?), va fi osândit.”
Ce rost are atunci vestirea Evangheliei? Cine este predestinat sa fie mantuit, va fi oricum, nu? Sau asta este numai asa, pentru a fi activat programul? Oare Domnul Isus nu ar fi facut in acest caz o remarca de genul acesta?
Imi pare rau (sau bine?), dar nu pot sa cred in predestinare, chiar daca aceasta mult mi-ar place! Pentru ca atunci te poti culca linistit pe-o ureche, sunt predestinat sa fiu mantuit, si nu mai trebuie sa am grija nimic.
Totusi, apostolul Pavel zice:,,duceţi până la capăt mântuirea voastră, cu frică şi cutremur”. Cu alte cuvinte:,,ramaneti in Domnul, ca de voi depinde, nu o luati asa de usor si nepastor”. Ceva in genul acesta…

Pe de alta parte ,,Avraam A CREZUT pe Dumnezeu, si ACEASTA i-a fost socotita ca neprihanire”. NU INVERS, adica a fost socotit (predestinat) neprihanit si de aceea a crezut!

Nimeni care accepta pe Domnul nu o face pentru ca este sau se crede mai bun. DIN COTRA! Si Dumnezeu vrea sa vii asa cum esti. Te modeleaza El DUPA si te face bun pentru El. DUPA ce te-ai intors la El primesti si Duhul Sfant care va lucra in/la tine, NU INAINTE!

Have YOU a nice day, ‘cose here is night!
Paul.

Aceasta chestiune se rezuma si se poate raspunde cu o singura intrebare:
Pe ce baza vom fi mantuiti? Prin fapte sau prin har. Si Pavel explica foarte bine aceasta situatie cand spune ca daca e prin har atunci nu e prin fapta pentru harul nu ar mai fi har si invers.
In momentul in care ii atribuim tot meritul lui Dumnezeu pentru cei mantuiti, va trebui sa raspundem la intrebarea apare imediat. De ce nu toti sunt mantuiti daca tot e gratis, har nemeritat, nu fac nimic pentru ca sa-l merit, nu sunt mai bun deloc decat altcineva, etc.

Paul

PAUL “Ce rost are atunci vestirea Evangheliei? Cine este predestinat sa fie mantuit, va fi oricum, nu? “”

Dumnezeu predestineaza atit sfirsitul lucrurilor cit si metodele de a duce la indeplinire voia sa.
Crezi asta –sau- NU ??
In biblie spune ca –datoria omului este sa-si faca planuri de viitor–insa Dumnezeu este acela care decide ce planuri se vor implini si care nu .

Noi alegem intr-un sistem inchis -nu deschis.
Dumnezeu iti da sa alegi lucruri care vrea El tu nu poti sa alegi ceva ce Dumnezeu nu-ti ofera.
EX; Iona a fost destinat sa predice la Ninive –si nu a avut incotro ;–pina la urma a facut ce a vrut Dumnezeu.
Pe asta o crezi ??
Pavel a fost ales inca din pintecele mamei lui sa vesteasca evanghelia –si nu a avut incotro !!

Dumnezeu a zis ca Iacob va fi mostenitorul dreptului de intai nascut nu Esau si asa sa intimplat.

Nu trebuie sa crezi aceste lucruri asa cum sint scrise in biblie ,dar daca alegi aceasta ar fi bine sa explici tu ce inseamna aceste lucruri.
Have a nice day !!
Beni

Cand reincepeti?