Comments on: Cronicile Ultimului Imperiu – din 16 iulie

By: NEHUSTAN

NEHUSTAN — Sat, 28 Mar 2009 15:59:36 +0000

NEHUSTAN

Beniamine,Beniamine…10,amalgamul crestin din ghilimelele tale,tu al numesti…expansiune???! sau te ,,bazezi,,pe ce se spune?! SINT ahtiat dupa cunoastere,cu faptele nu pot sa ma laud…dar Matei 24 arata ca dupa pleiada hristosilor mincinosi,ca fulgerul va fi si venirea Fiului omului…Nu cumva ,,inverzirea smochinului,,se refera la revenirea spirituala a evreilor/ZAH.12-12,10?nu cumva pt. crestinismul,,vazut,,de tine,acest eveniment este la fel de important precum nasterea lui Hristos pt evreii care nu toti L au recunoscut atunci? de ce crezi ca acolo unde evreii au dat chix…crestinii vor reusi?Fratele meu ,crezi ca sub auspiciile prezente treimea…poate totalitatea crestinismului maine-poimaine , isi va pleca genunchiul… nefortati de imprejurari?Mie mi se pare ca va veni O ZI de nimicire a neamurilor dupa ZAH14,12,chiar PIATRA care va darima CHIPUL din viziune ,nu l va ,,demonta,, ci l va rade! Poti sa ne spui si noua concret ,cam care dintre crestinii de astazi ar putea fi ,,relicvele,,celor de altadata?!!!!!!!!! In Biblie scrie de sfirsitul tuturor lucrurilor…de cerurile ce vor trece cu trosnet…de un mare cutremur cum n a mai fost ,nici nu va mai fi…de ziua cea MARE cind toti se vor ascunde prin hrube…in fine ,de APOCALIPS… Cind totul va fi ars… .Cind ,cum si pe ce criterii ,putem intrezari…!

By: Petru

Petru — Thu, 02 Oct 2008 14:28:30 +0000

Beni, imi place ce ai scris!!! Nu am ce comenta, asa cred si eu, asa spune si Cuvantul, dar, dupa cum aproape de fiecare data este cate un “dar”, as vrea sa ma opresc asupra punctutlui 6 scris de tine.
Dupa moarte si primirea trupului de slava, Dumnezeu nu va elimina “voit”, sau “arbitrar”, abilitatea de a nu asculta caci in cazul asta se pune intrebarea: “De ce aici pe pamant si pana la venirea Lui oamenii care doresc sa asculte de El se lupta sa duca pana la capat aceasta ascultare si NU voiesc sa fie neascultatori???”
Apocalipsa vorbeste despre o cantare noua pe care nu o stie nimeni inafara de cei care o canta cu Mielul, cantare care este cantarea Mielului. Stii de unde stiu ei acea cantare? Este cantarea experientei lor si a trairii in totala ascultare de Dumnezeu aici pe pamant si nu au dorit sa nu asculte, iar ajunsi in ceruri/ noul pamant, ei stiu de unde au venit “din necazul cel mare”, si atunci nici nu se gandesc sa nu asculte.
Acum ei fiind acolo vor sa asculte, si ei insisi prin credinta, ascultare, supunere….au acum primita puterea de a fi mereu ascultatori deoarece asa doresc pentru ca stiu ce inseamna neascultarea, au avut o istorie intreaga in fata lor a neascultarii, iar acum nu mai doresc asta.
Sper ca m-am facut inteles, astept un comentariu daca doresti, sau o intrebare:), e randul tau.

P.S. Exista totusi un raspuns foarte plauzibil la intrebarea mea, daca vrei iti las emailul meu si pot sa-ti trimit un material.

Petre_b2002@yahoo.com

By: beniamin plesa

beniamin plesa — Sat, 20 Sep 2008 23:58:52 +0000

Petre draga,

Cind am spus “intreabama ce vrei”–a fost intr0un spirit colegial si prietenesc ,fara nici o umbra de superioritate.Iarta-mi felul in care am intrebat ,ai dreptate se poate intelege asa cum ai inteles tu.

Referitor la intrebarea ta–”mai trebuia sa moara Isus daca Adam nu “pacatuia” ??

noi ne putem imagina multe scenarii ,ex.–cum ar fi fost lumea daca……… ??
Parerea mea este ca Dumnezeu a stiut ca omul nu v-a asculta,, inainte sa-l creeze ,si totusi la creat.
Nimeni nu poate sa faca ceva impotriva “vointei decretive” a lui Dumnezeu !!
Dumnezeu nu la fortat pe Adam sa nu asculte
Omul a facut-o pentru ca era capabil sa o faca.

Credinta mea este urmatoarea–
1–Adam a fost creat cu abilitatea sa asculte sau sa nu asculte.
2–Dupa cadere Adam a pierdut “abilitatea”sa
asculte de Dumnezeu totdeauna.
3–Adam si urmasii lui au intrat intr-o faza de
a-si manifesta vointa numai in directia raului.(depravare radicala a naturii omenesti)
4–Dumnezeu a “ales”pe unii oameni sa-i readuca in armonie cu voia LUI.
5–Cind Dumnezeu i-i chiama –El le da viata vesnica (acum), credinta -sa accepte pe Isus ca “mijlocitor intre ei si Tatal ,rezultatul credintei este –POCAINTA- si dupa aceasta Tatal devine Sursa lor de putere de a trai viata in acord cu EL.
6–Dupa moarte si primirea trupului de slava –Dumnezeu va elimina din natura omeneasca “abilitatea de a nu asculta”
7–In imparatia cereasca cei transformati nu vor mai PUTEA pacatui.si astfel vor fi pentru totdeauna cu Domnul.

Aceasta este credinta mea in –mare–!
Multumesc de intrebare si daca vrei poti sa comentezi asupra celor spuse de mine.
cu drag Beni

By: Petru

Petru — Sat, 06 Sep 2008 13:47:34 +0000

Hmm…., intrebari si raspunsuri,….de parca am fi la scoala:); stii ce?!?! Uite, intru si in “jocul” asta cu intrebari si raspunsuri, numai ca as vrea sa stiu, putem incepe cu intrebari din orice tema religioasa, biblica, sau tot pe tema ce am vb pana acum???
Daca esti de acord lansez o intrebare, daca nu, continuam pe tema noastra. Deci, iata intrebarea mea: “Daca Adam si Eva nu pacatuiau mai trebuia sa moara Isus Hristos?”
Lansez ca un context pentru aceasta intrebare faptul de a privi din punctul de vedere a planului de mantuire pentru intreaga lume.
Cu stima si dragoste crestina Petru.

By: beniamin plesa

beniamin plesa — Wed, 03 Sep 2008 23:46:51 +0000

Draga Petru.

Interesant modul cu interpretezi sciptura !!!?
Daca vrei si esti dispononibil ,intreaba-ma ce vrei tu si eu iti voi raspunde .As vrea sa ne cunoastem mai bine.
Multa binecuvintare in viata —-Beni

By: Petru

Petru — Sat, 30 Aug 2008 12:40:06 +0000

Salut Beni…, as dori sa incep cu ultimele parti din fragmentul scrius de tine: “Aceasta a fost viziunea apostolilor !!!
Orce alt fel de a citi biblia te duce la concluzia ca apostolii erau gresiti in ce ua invatat pe altii si in special ca –EI traiau in zilele de pe urma.
Or ei or noi traim in zilele de pe urma ,Dar si ei si noi nu se poate !!”
Ai zis foarte bine zicand ca aceasta “era” viziunea apostolilor. Si stii de ce “era”?, deoarece ei au inteles apoi ca Isus le vorbea despre semnele care aratau la sf Ierusalimului si apoi semne care vesteau un sf al lumii. Acele semne mari cu luna, soarele si stelele au fost semne care aposotlii nu leau vazut si care atunci cand s-au intamplat nimeni nu a stiut ce este daca nu ai citit in scriptura.
Apoi, ceea ce zice Ioel legat de turnarea duhului sfant, stim ca biblia vorbeste despre ploaia timpurie si ploaia tarzie a duhului sfant, ceea ce s-a intamplat la rusali sub forma ploii tampurii “limbile de foc asupra celor ce se rugau ptr duh sfant”, si urmeaza sa se intample sub forma ploii tarzii a duhului sfant pentru a se implinii spusele lui Ioel, ceea ce va fi un pas premergator venirii lui isus.
Matei 24, un capitol plin de semne pe care ucenicii l-au inteles ca o parte din ele era ptr ierusalim si o parte ptr vremea sfarsitului lumii, ca oamenii sa cunoasca si sa stie ca Isus vine curand.
Apropo de Ellen White, ar trebui sa privim cat mai putin la fata omului si asa cum e istoria care ne arata multe, daca nu este in contradictie cu scriptura ceea ce citim de ce sa dam deoparte??? Nu e bine sa avem o viziune mai larga a evenimentelor? Credinta…., nu conteza asta atat timp cat suntem frati in Hristos si atat timp cat Il asteptam sa vina.
Fratele meu, traim in vremuri in care toate contradictiile noastre trebuie sa ne impinga doar la un singur punct: “venirea lui pe norii cerului”, iar, daca nu vom fi in viata atunci macar sa murim “in Domnul”, ptr ca la inviere sa putem fi cu El.
Hai sa fim atenti si intelegatori cand privim din pct altuciva de vedere deoarece erau alte vremuri si alte circumstante, alte zone geografiec..etc etc etc.
Cat despre faptul ca vine in gloria Tatalui…, ar fi multe de spus, nu stiu cum am putea descrie gloria Tatalui afara de cum zice biblia ” in slava lui cu sfintii ingeri”, sau multe alte expresii. Asta vom veda atunci, oricum evenimentul va fi nespus de maret de indata ce, cei rai striga la munti si la stanci sa cada peste ei ca nu poate sa vada fata celui ce sade pe scaun.
Pana la o alta ocazie o sa incerc sa adun argumente scripturistice si nu numai ptr o dezbatere mai larga.

Cu drag petru.

By: beniamin plesa

beniamin plesa — Wed, 20 Aug 2008 14:58:41 +0000

Dragul meu Petru !!

AM CITIT–”vestitorii diminetii”–matei 24 si apoc.cap 6.
In cap–”vestitorii diminetii”se demonstreaza ca cei ce “citesc”biblia in acel mod ,vor trece prin desamagiri.
Biblia ,da,este relevanta fiecarui om in fiecare generatie prin aplicatiile ce sint facute.
Dar de aici si pina in a afirma ca profetia facuta de isus in -Matei-24 se poate aplica in fiecare generatie de atunci incoace eu cred ca este absurda.
Sint de acord cu tine–multi crestini au facut asa incep cu sec-unu si pina astazi .
Cu exceptia apostolilor in timpul carora sau “implinit”in modul cum a zis Isus toate acele evenimente ,toti ceilalti pina in vremurile noastre se duc in eroare singuri crezind ca acele evenimente se voe mai intimpla odata.
Matei 24 vers 29-31 da ,daca citesti literal -acele semne nu sau implinit,.
dar eu nu cred ca Isus voia sa spuna ca o eclipsa de soare literala este un semn al venirii lui,sau ca stelele din univers vor cadea pe pamint si ca Isus va venii calare pe un Nor de ploaie.
Limbajul folosit de matei si Ioan se numeste limbaj apocaliptic .care nu trebuie luat literal.
In afara de faptul daca vrei sa crezi ca in apocalipsa isus vine calare pa cal de undeva din univers impreuna cu ingerii care nu au cai ci zboara.
Ai perfecta dreptate–trebuie sa fim atenti cum citim biblia.!!!
Am sa-ti dau un exemplu cum profetul IOEL foloseste expresi –soarele ,stelele si asa mai departe :si cum Apost.petru spune ca acea profetie sa implinit la rusale.
“fapte cap 2 vers 16 pina la 21″
–vers !( incepe asa–semne in cer si pe pamint,singe si foc si fum ,soarelese va intuneca.luna se va prefacein singe iar cind aceasta se vor intimpla vers 21 spune “atunci orcine va chhema numele Domnului va fi salvat.
Toate aceste lucruri Petru spune ca Sau implinit cind a coborit Duhul sfint si de atunci incoace vers 21—toti care cheama numele domnului sint mintuiti.
Crezi tu cum interpreteaza Petru pe Ioel ???
Intrebarea mea este –sau intimplat aceste lucruri in mod literal atunci sau Petru intelegea altceva prin acele expresii ??
Noi sintem chemati sa credem scriptura in modul cum credeau apostolii.
Fundatia noastra de intelegere a scipturii este APOSTOLII si nu Ellene White !!!!
Faptul sa credem ca apostolii nu este “relativ”cum spui tu, Intelegrea lor este fundatia pe care este construita biserica.
Orce deviere de la ei duce la ratacire ,si religii false.
In biblie expresia ZIUA DOMNULUI nu se refera exclusiv la —terminarea istoriei pa pamint si zborul nostru printre stele –
ia o concordanta biblica si observa cum este folosita aceasta expresie in fiecare context al ei.
A citii biblia in context nu inseamna ca putem aplica profetiile in timpul nostru !!
Tu spuneai –”Isus ASTAZI ne spune ca vine curind”
Ce inseamna pentru tine –ASTAZI–??
El a spus ca vine curind celor de pe vremea lui si nu noua astazi.
EL a zis ca vine “in gloria Tatalui”in acea generatie de oameni si nu dupa multe generatii !!!
CHeia este sa intelegi expresia “vine in gloria tatalui”"Ce inseamna asta pentru tine si dupa acea compare cu ce spune biblia >
Citeste in vechiul restament Isaia cap 19 si vei vedea o venire a domnului pe nor sa judece egiptul.(aceasta prof.sa implinit atunci) La astfel de venire a lui Isus se refera Matei Isus va venii pe nor sa judece Ierusalimul si lumea iudaica de atunci .
Matei 24 si apocalipsa nu vorbrsc de evenimente ce inca sint in viitor sau foarte curind.
Petre draga –daca vrei sa crezi altfel vei fi dezamagit in momentul cind vei murii si vei vedea ca ai fost gresit asteptind lucruri ce nu se vor implinii.
Apostolii au inteles pe Isus ca se refera la lumea iudaica cu templul si Ierusalimul ca va fi distrusa si cind au murit nu au murit desamagiti ci plini de bucurie ca au vazut aceste lucruri implinite cum a zis Isus.
Iar de la rusale incoace se implineste ce spunea Petru si Ioel–orcine cheama numele Domnului va fii salvat.
Aceasta a fost viziunea apostolilor !!!
Orce alt fel de a citi biblia te duce la concluzia ca apostolii erau gresiti in ce ua invatat pe altii si in special ca –EI traiau in zilele de pe urma.
Or ei or noi traim in zilele de pe urma ,

Dar si ei si noi nu se poate !!
As vrea sa stiu credinta ta si o voi citii cu placere.
cu drag Beni
“

By: Petru

Petru — Tue, 19 Aug 2008 11:46:03 +0000

Beni, scriu din Romania. Astept in continuare scrierile tale. Te salut!

By: beniamin plesa

beniamin plesa — Sat, 16 Aug 2008 23:12:41 +0000

Petre !!
Ma bucur ca iti place sa sustii dialog pe teme biblice si ai revenit sa citesti comentariul meu.
Am sa citesc in –Tragedia veacurilor–..Matei si –Apocalipsa–si iti promit ca revin la observatiile tale..
Verifica din cind in cind –”pagina”–aceasta si vei vedea –raspunsul meu–.
Ps—Daca vrei spune0mi -de unde scrii–ce tara ??
cu drag Beni

By: Petru

Petru — Sat, 16 Aug 2008 10:52:23 +0000

Draga Beni, ma bucur ca pot coresponda pe teme religioase si asa cum spunea un autor, atat timp cat exista anumite contradictii sincere si cautari dupa adevar omul respectiv e pe calea cea buna.
As vrea sa revin la subiectul nostru…, stim ca Biblia este o carte care a fost si este adaptabila tuturor timpurilor de la la existenta ei incoace, si toti cei care au citit-o s-au lasat condusi de ea in timpul respectiv, deci cred ca si noi facem acelasi lucru. Problema e ca e relativ faptul care il spuneai ca trebuie sa ne punem in papucii apostolilor….., deoarece noi nu traim in vremurile lor iar ei nu au trait in ale noastre. E o cheste la care tre sa meditam bine.
Cat despre faptul in a-L intelege pe Isus atunci cand ne vorbeste prin cuvantul sau e Foarte clar, El azi ne spune ca este foarte aproape sa vina, este foarte aproape timpul sfarsitutlui, este chiar la usi asa cum spune evanghelia. Repet ce am zis data trecuta, semnele au o intensitate foarte mare, ba chiar putem observa in tara noastra schimbarea climei, tornade, si polaritatea climei.
Dar ca sa nu mai lungesc vorba as vrea sa iti indrept atentia catre ceva interesant. Te org sa citesti in Matei 24 cu vers 29 – 31 si in Apocalipsa cap 6 de la vers 12 – 17.
In ambele texte Isus ne arata semne care nu s-au petrecut in timpul ucenicilor si nici a primilor crestini ci mult dupa aceea. Degeaba asteptau ei ca sa vada acele semne ca prevestesc sf generatiei lor ca nu a fost asa.
Ca sa nu mai lungesc eu vorba aici cauta cartea Tragedia Veacurilor sau Marea Lupta , este una si aceeasi, si vezi la capitolul “Vestitorii Diminetii”, descrie acolo autorul foarte interesant totul despre aceste semne.
cu bine Petru.