Claudiu 1

Ti-ai pus vre-o data intrebarea si invers ? Adica ce mai cauta biserica ta (oricare ar fi ea) in cadrul lumii acesteia, ca sa folosesc acelasi limbaj ca tine? De unde sti tu ca TU si BISERICA TA (oricare ar fi ea) detineti adevarul absolut ?
Iti reamintesc ca Adevarul Absolut il detine NUMAI DUMNEZEU, pentru ca EL INSUSI este ADEVARUL.

Cu respect,

Orice adevar teologic trebuie sprijinit cu Biblia, corect? De ce simtim nevoia sa alegorizam ce nu ne convine si sa facem litera de lege in altele. Spunem ca Pavel alegorizeaza cand vorbeste de catre Potop sau despre Adam, dar in alte circumstante luam totul asa cum scrie, nu mai este nimic alegoric. Cine ne da putere sa interpretam cum dorim? Putem face Biblia bucatele si sa le asezam dupa dorinta mintii noastre. Biserica mea nu detine adevarul absolut si nu exista om care sa detina adevarul absolut, pentru ca Adevarul este Unul Singur.
Intrebare: Dupa ce reguli ajungem la concluzia ca Dumnezeu nu putea pune magarul langa sotia aproapelui? Nu cumva exista o enumeratie pentru a intari generalitatea poruncii? Nu cumva Dumnezeu vorbeste in limbajul omului de-atunci pentru a putea intelege principiul poruncii? Eu nu spun ca cele 10 porunci sunt reflectarea caracterului lui Dumnezeu. Eu, din Biblie, stiu ca Dumnezeu este Sfant, Dragoste, Unic, Minunat, Atotputernic, etc. As vrea sa intreb, unde este caracterul etic in povestea lui Iov? Aaaa, este alegorie, pentru ca noi sa intelegem alte aspecte alegorice si metaforice.

Noi nu putem intelege maretia lui Dumnezeu niciodata, dar nici nu trebuie sa-L limitam la umanismul nostru, la etica noastra si toate celalte. Dumnezeu este Dragoste si etica deriva de-aici. Poruncile lui Dumnezeu, etica si tot ce, posibil, Dumnezeu a lasat omului sa pazeasca inainte de Sinai, dar nu sunt consemnate, exista si sunt valabile. In Hristos suntem o faptura noua si nu mai poftim, nu mai ucidem, nu mai preacurvim, etc. Nu inseamna implicit ca aceste porunci sunt implinite in noi?
De ce ne luptam atata impotriva cailor multiple ale lui Dumnezeu si-l reducem la etica?

“The deepest secret is that life is not a process of discovery, but a process of creation. You are not discovering yourself, but creating yourself anew. Seek therefore, not to find out Who You Are, but seek to determine Who You Want to Be.”

is this true?
citatul de mai sus este extras din cartea >> Neale Donald Walsch - Conversations with God

**********************************************************

The GALE Encyclopedia of Science, 3d edition - Vol.1
The GALE Encyclopedia of Science, 3d edition - Vol.2
The GALE Encyclopedia of Science, 3d edition - Vol.3
The GALE Encyclopedia of Science, 3d edition - Vol.4
The GALE Encyclopedia of Science, 3d edition - Vol.5
The GALE Encyclopedia of Science, 3d edition - Vol.6
_______________________________________________________________________
Macmillan Science Library
Space Sciences Vol 1 Space Business
Space Sciences Vol 2 Planetary Science and Astronomy
Space Sciences Vol 3 Humans in Space
Space Sciences Vol 4 Our Future in Space
Macmillan Science Library-Computer Sciences Vol 1
Macmillan Science Library-Computer Sciences Vol 2
Macmillan Science Library-Computer Sciences Vol 3
Macmillan Science Library-Computer Sciences Vol 4
Macmillan Science Library Biology Vol 1
Macmillan Science Library Biology Vol 2
Macmillan Science Library Biology Vol 3
Macmillan Science Library Biology Vol 4
Macmillan Science Library - Animal Sciences Vol. 1
Macmillan Science Library - Animal Sciences Vol. 2
Macmillan Science Library - Animal Sciences Vol. 3
Macmillan Science Library - Animal Sciences Vol. 4
Macmillan Science Library - Plant Sciences Vol. 1
Macmillan Science Library - Plant Sciences Vol. 2
Macmillan Science Library - Plant Sciences Vol. 3
Macmillan Science Library - Plant Sciences Vol. 4

Encyclopedia of Science and Religion (MacMillan Reference)
_______________________________________________________________________

Cain - Discover Biology 2nd Ed
Color Atlas of Physiology 5th Ed. - A. Despopoulos
Fox - Human Physiology 8th Ed (atentie!!! asta are peste 200 MB, fiindca contine multe imagini)
Human Anatomy 6th ed - Kent Van De Graaff
Human Physiology - The Mechanisms of Body Function 8th Ed
Kolb - Introduction to Brain and Behavior, 2ed
Linzey - Vertebrate Biology
Oxford Textbook of Medicine 4th ed
Seeley - Anatomy and Physiology 6th Ed (asta are peste 400 MB !!! … pt. cei care au conexiuni mai slabe - vor sta o gramada la desc.)
Alberts - Molecular Biology Of The Cell 4th Ed
Encyclopedia of Molecular Biology, Vols.1-4 - Creighton - Wiley 1999
The Human Heart - A Basic Guide to Heart Disease 2nd ed - B. Phibbs ( 2007) (f. complet si f. interesant)
A Dictionary of Science [Oxford]
Dictionary of Bioscience (McGraw-Hill, 2003)
Dictionary of Earth Science 2nd ed (McGraw-Hill, 2003)
Economics in one lesson (Laurentiu, trebuie sa fii mai clar ce anume vrei fiindca exista o gramada carti despre fizica si economie… si, in plus, nu e un subiect care sa intereseze pe lumea de aici decat in mare/ca idee, ma intelegi? e un forum public… si asa mi se face o mare favoare pt. ca postez, insa o fac pt. a intelege si ceilalti necunoscatori ce afirma Edi in emisiuni)
CRC Handbook of Chemistry and Physics (86th Edition)
_______________________________________________________________________
a few other stuff…
Becoming Evil - How Ordinary People Commit Genocide and Mass Killing “I kill you!” - Achmed the Dead Terrorist … Waco
Alcohol - A Social and Cultural History (2006)
Carl Sagan - Cosmos
The Apocalypse in Germany (hmmm… interesant)
Nature Chemistry - May 2009
US News & World Report (May 2009)
bonus … pt. toti avem calculatoare, altfel n-am fi pe internet
PC WORLD (May 2009) +
Simple Computer Tune Up & Speed Up Your PC (Jan 2009)
PC World Magazine - January 2009 (What You Need To Know about Windows7)
Hacking Windows XP (chill out, nu e hackereala… va ajuta sa cunoasteti mai multe despre si sa lucrati cu win XP)

claudiu 1
“Nu inteleg de ce incercati sa-l fauriti pe Dumnezeu dupa mintile voastre. Am vazut cca 10 minute si simt ca nu mai pot urmari. Voi va ascultati ce spuneti? Domnule Constantinescu pentru dumneavoastra exista doar stiinta. Ce mai cautati in cadrul unei biserici? Ce are aface credinta cu stiinta?”
Foarte bun comentariu tau, foarte pertinent, orice ar zice lumea p-aicea, si io am patit acelasi lucru ca si tine, am vazu si io tot numa 10 minute din iemisiune, si dupe aia n-am mai putut sa vad nimica, io nu c-am simtit ca nu mai pot urmari, da chiar n-am mai putut sa urmaresc deloc, ca iera ultimele 10 minute, si dupe aia s-a inegrit monitoru, nu stiu de ce, cre c-a facut satana fro smecherie d-aia urata d-a lui, oricat ar incerca domnu pastoru si cu unii d-aicea de pe saitu asta, sa dea fro iesplicatie stiintifica, ce are aface credinta cu stiinta?

Inca o emisiune excelenta. Va multumim pentru aceasta serie de emisiuni care destupa mintea crestinilor.

Claudiu si Samson (de la post-urile 1 si dovedesc prin atitudinea lor ca sunt inca crestini impregnati de tabuuri.

Religia adevarata nu tine de o confesiune ci tine de partea practica a vietii in doua aspecte: etic si social.
Religia falsa este religia care pune accent pe ceremonii, legi si practici religioase. Este religia care te desparte de oameni si iti tine mintea si trupul intr-o enclava. Acesta este crestinismul primitiv, crestinismul de grota. Adica sectarismul pe care il intalnim in orice confesiune.

Pentru cei ce nu au urmarit aceasta expunere in octombrie,va rog vizionati-o acum.
Este relevanta la acest subiect despre Tabuuri.

http://oxigen.tv/2008/10/

Daca raspunsul vostru la aceasta expunere este o “EXPLOZIE”mai mare sau mai mica de NERVI —si totusi mai aveti o urma de onestitate si obiectivitate in viata de credinta —Dumnezeu va intinde “o mana”de ajutor si doreste sa va scoata din practicarea unei religii bazata pe –reguli ,porunci–TABUURI–..

Experienta umana fara Dumnezeu este SUB LEGE.(Trebuie sa faci anumite lucruri ,pentru a nu suferii pedeapsa )
Omul fara Dumnezeu –
1–doreste sa minta
2–doreste sa fure
3–doreste sa ia nevasta aproapelui sau
4–ochii a-i sclipesc de pofte
Omul fara Dumnezeu este rob al acestor lucruri si le face cu PASIUNE ,nu se poate controla ,iar cind trebuie sa sufere PEDEAPSA pune vina pe DIAVOL si ca daca nu ar fi fost diavolul ,el ar fi fost altfel.

Omul rascumparat prin evanghelia lui ISUS este LIBER:

1–liber sa nu fure
2–liber sa nu ia nevasta altuia
3–liber sa nu minta
4–liber sa nu-i mai” sclipeasca ochi”de pofte rele

el nu mai este sub PUTEREA pacatului ci a fost eliberat de atractia irezistibila a pacatului.

Pacatul este un ACCIDENT in viata lui –un accident ce avea PUTERE sa-l evite iar dupa ce a “cazut” un crestin adevarat -NICIODATA-nu da vina pe diavol sau pe altii.ARE taria de caracter sa recunoasca ca numai el este de vina –si sa se pocaiasca prin a cere IERTARE celor pe care ia NEDREPTATIT.
INTREBARE;UNDE SINTEM FIECARE DIN NOI LA ACEST -capitol-??
Pavel punea :–legea nu este pentru cel NEPRIHANIT (rascumparat prin ISUS )
legea ca GHID de viata este pentru cei fara Dumnezeu–si da exemplele de rigoare –pentru –ucigatori (si cu vorba),pentru hoti,mincinosi curvari..etc etc…

Ceea ce legea interzice pentru cel nerascumparat si ne-mintuit ,devine un fel de “fruct oprit”.
Cu adevarat experienta umana fara Dumnezeu –indobitoceste tot mai mult–.
Experienta umana cu Dumnezeu este –Viata vesnica –viata din belsug -in mijlocul celor indobitociti (in “lume”si chiar in biserica )
Buna prezentare !!si cum bine spunea LOUIX :sa DESTUPE mintea crestinilor.

Sorin –foarte bune intrebarile ce le-ai pus lui EDI si in special acelea ce scoteau in evidenta –posibile obiectiuni din partea ascultatorilor.

Beni

Danut Tanase 11.
Am spus ca “simt ca nu mai pot urmari”. Emisiunea am vazut-o de doua ori, pentru a intelege mai bine mesajul ei. Eu nu acuz aceste emisiuni, ci doar intreb: Ce are religia cu stiinta? Atata tot. Stiu ca domnul Constantinescu spunea odata ca nu are nimic in comun acestea doua. Acum de ce incercam sa intelegem Biblia prin prisma stiintei si scoatem orice alta posibilitate din discutie?

“1–liber sa nu fure
2–liber sa nu ia nevasta altuia
3–liber sa nu minta
4–liber sa nu-i mai” sclipeasca ochi”de pofte rele ”

Beni, “daca Ma veti iubi, veti pazi poruncile mele.” Adica veti fi liberi sa le paziti, nu veti mai fi sub puterea pacatului si ele vor fi la dispozitia voastra. Inima noua schimbata de Duhul Sfant este manata de indemnurile Duhului si nu dupa indemnurile firii.

Asta inseamna ca poruncile nu aveau valoare etica? De unde deducem asta? Eu unul nu inteleg de ce privim asa lucrurile. Nu ma refer la primele 4 porunci ci la celelalte 6. Chiar nu sunt etice?

George, la postarea de sub numarul 5 ai avut niste ganduri de nota 10. Subscriu ideilor prezentate de tine si ma bucur ca mai exista oameni care gandesc si “altfel”. Tine-o tot asa!

Edi

1. Postul nu apare prima data in VT la David.

Judecatori 20:26. Totii copiii lui Israel si tot poporul s-au suit si au venit la Betel; au plans si au ramas acolo inaintea Domnului, au postit in ziua aceea pana seara, si au adus arderi de tot si jertfe de multumire inaintea Domnului.

2. Mi-e teama ca profetul Daniel, si Estera cu Mardoheu stiau bine ce stiau despre rostul postului, unul mult mai mult decat ceremonial :

Daniel 9:3. Si mi-am intors fata spre Domnul Dumnezeu, ca sa-L caut cu rugaciune si cereri, postind in sac si cenusa.

3. “Deturnezi” reforma monoteista radicala a lui Ilie intr-una sociala de prin America de Sud de azi. Abuzurile regelui se nascusera din abandonarea eticii religiei renegate a lui Israel. Ilie ataca radacina problemei: infidelitatea fata de IHWH si “uitarea” legilor Lui, DIN CARE se nasteau nedreptatile sociale.

4. Ce “modest” esti descriindu-te indirect ca “profet” in viata, “prea progresist”, “prea pe partea evangheliei sociale”…

5. Ai cumva o obsesie pe chestia cu religia ca factor de “exercitare a puterii asupra altora”? Demonizezi asceza ca factor al puterii. Insa Ilie proorocul, Botezatorul - au fost asceti,unii dintre cei mai importanti reformatori si… prototipuri ale calugarilor.

Pt. Spartan,
Amice , nu te cunosc,dar zici bine ce zici.
Pt. Danut Tanase,
Tot la fel ,te “stiu” doar de pe forum,insa, chiar daca eu sunt SDA,nu pot sa nu-ti dau dreptate,doar Dumnezeu detine “monopolul” cunostintei exacte, complete si pertinente,SDA fara EL,fara Isus, e ceea ce vedem azi,o incercare ridicola de intoarcere spre ….rusinea umanitatii,Evul Intunecat. Oare ce s-ar intampla azi cu un G. Galilei, un B. Pascal,un Luther ,un Sir I. Newton ,cu ale lor “teorii” si “proteste”, cu STIINTA lor despre lume si Dumnezeu, cu “neobarazarea” de a vorbi impotriva “legii” talmacite de unica si distinsa biserica capabila sa ….inteleaga si sa explice TOT !? Mie nu mi-e rusine ca sunt SDA, pt. ca SDA nu este “made in Satan”,mi-e groaza sa nu ajung sa gandesc ca daca sunt SDA,gata, sunt buricul ….Universului ,si ca toti ailalti sunt prosti si habar n-au de Dumnezeu. V-ati gandit ce s-ar fi intamplat daca SDA ar fi fost majoritara in lumea asta ,asa cum e biserica catolica !? Fereasca Dumnezeu !! Evul Mediu ar fi fost ….copil mic pe langa “binele adus de SDA in Numele lui Isus” !! Bine ca suntem in minoritate,e foarte bine !!
George ,prietene, te salut, e fain tot ce ne oferi tu prin “descarcarile ” astea de care avem asa de putin habar ! Si asta nu pt. ca am fi prosti, dimpotriva , pt. ca suntem bogati, destepti, si nu ducem lipsa de nimic , adica ….ridicolul prostiei ridicate la grad de …..VIRTUTE !! Vai de capul nostru (adica al meu !!) !

Fratilor
Va rog cu toata inima mea nu va opriti aici cu aceste emisiuni. Continuati si prin voi oamenii vor intelege (cei ce vor) tot mai clar si vom creste in Isus impreuna!
Frate George … multumesc!
Cu dragoste…

..da..tocmai cu o seara inainte de a vedea emisiune asta am avut o discutie cu sotia mea ..cam pe acelasi motiv…suntem doua firi diferite….eu sunt mai libertin..sotia mea o conservatoare…:)..
… sustin o abordare critica a oricarei interpretari biblice iar intelegerea sa vina de pe urma “filtrarii” ,oarecum, a cunostintelor noastre..
..cred ca ceea ce vrea sa ne invete biblia,discutand in contextul emisiunii, e ca un crestin trebuie sa se implice cat mai mult in viata sociala pastrandusi integritatea fara a se folosi de aceasta din urma pt a promova sau a obtine ceva din punct de vedere religios..
..cred ca vb in termeni mai “intelesi” …cred ca o viata conservatoare (si aici ma refer la conservatorismul lui pavel) este efectul cunosterii lui Dumnezeu..insa pt un crestin lucrul acesta cred ca trebuie sa aiva o prioritate secundara…proritatea principala fiind cunosterea lui Dumnezeu si a planului pt fiecare persoana…consecinta(daca am putea numi asa) preocuparilor acestea va fi o viata etica …procuparea exagerata in trairea unei vieti etice sau conservatoare…v-a duce la un legalism stupid care se va agrava tot mai mult in tump..ducand la intelegeri si interpretari absurde ale vietii crestine.

Ciprian!
Nu poti zice nici “vai de capul tau”, pentru ca, capul oricarui barbat, este Christos.
Apoi cred ca pe aici nu toti inteleg ce inseamnaSDA, de aceia ar fi bine sa zici AZS.

@Adi 27

Bineinteles ca aceste intrebari sunt binevenite, ca si aceea: “Oare a zis Dumnezeu….?”
“Oare chiar asa scrie Biblia, sau este un intreg alegoric”
Ce vrem sa demonstram noi prin aceste intrebari pe care “ni le punem” in aceasta emisune? Suntem prea conservatori? Culmea, mie mi se pare un pic invers. Ce incercam sa armonizam? Ceea ce credem noi cu Biblia?… sau Biblia cu ceea ce credem noi?
Comparatie:
Isus spune: Am venit sa fac voia Tatalui Meu care M-a trimis!
Satana spune: Esti liber sa alegi! Libertate totala fata de orice voie, fie a Tatalui fie a oricui.

Sunt de acord cu discutiile pentru orice subiect, dar nu sunt de acord cu emiterea teoriilor ca si cum deja ar fi fost demonstrate in aceste emisiuni. Modestia ar trebui sa ne cuprinda pe toti si sa nu consideram ca suntem cei mai buni, cei mai destepti si toti ceilalti sunt depasiti.

“Cine crede ca sta in picioare sa i-a seama sa nu cada”

Domnule Constantinescu… Ce mai cautati in cadrul unei biserici?
R: Chiar asa, ce-o mai cauta? Hmmm??? Tu ce iti raspunzi la intrebarea asta inteligenta?
______________________________________________________________
Ce are aface credinta cu stiinta?
R: Ce are a face adevarul cu stiinta? Ce are a face prostia cu ignoranta autoimpusa? Ce are a face superstitia si misticismul cu incultura si nestiinta? Proverbe cap. 8; Daniel 12:4; 1Tesaloniceni 5:21; Ioan 17:3; Ioan 16:7-15 (cu accent pe versetul 12); te rog, citeste cartea lui Iov de la capitolul 38 pana la final si apoi vii si ne spui si noua ce ai invatat. Crezi tu lucrul acesta… sau cu buna-STIINTA il faci?
______________________________________________________________
Orice adevar teologic trebuie sprijinit cu Biblia, corect? De ce simtim nevoia sa alegorizam ce nu ne convine si sa facem litera de lege in altele. Spunem ca Pavel alegorizeaza cand vorbeste de catre Potop sau despre Adam, dar in alte circumstante luam totul asa cum scrie, nu mai este nimic alegoric. Cine ne da putere sa interpretam cum dorim?
R: Just one example 9nu am timp sa caut)… Cum interpretezi versetele Matei 5:29-30; Luca 9:23; Luca 9:59 si toate celelalte PILDE ale lui Isus ??? LITERAL ?
“Ati auzit ca s-a zis celor din vechime… dar Eu va spun…”
uite, o mica tema pentru acasa : pt. tine, baiatul indignat de profanarea INERANTEI biblice
______________________________________________________________
Ma bucur pentru cei care urmaresc aceste emisiuni si raman cu ceva in minte in afara de ironii si alte cele la adresa altora…
R: “Am vazut cca 10 minute si simt ca nu mai pot urmari. Voi va ascultati ce spuneti?” … SI ALTE CELE…
______________________________________________________________

@Pro(-)scris … Pro(-)vorbit… Pro(-)testant… Pro(-)oroc… Pro(-)motor… Pro(-)ortodox… Pro(-)log… Pro(-)blema… Pro(-)verb… Pro(-)stioare… Pro(-)tv
R: Matei 6:1-23 … uite, te mai poti delecta cu pasajul din Romani 12:7-21
Ai cumva o obsesie pe chestia cu critica pro(-)penibila ca factor de “exercitare a puterii asupra altora”? Esti cumva ascet modern (si ti s-a descoperit o lumina mai mare pe care o tii sub obroc)? Dupa Vechiul sau Noul Testament? Mi-e teama ca Isus stia bine ce stia despre rostul fatarniciei atunci cand ii mustra pe preoti si carturari… ultra-ortodocsi-iudei. Ce “modest” esti descriindu-te indirect ca “ortodox” in viata, care “s-a fript si cu fundamentalismul si cu feminismul” si e pe cale cea “drept-credincioasa”, data sfintilor “o data pentru totdeauna”. Apropo, stii chestia aia cu chiorul care nu vede bine de propria-i personalitate cat o barna? (Matei 7:12) Eh, acum ai aflat de ce nu are ursul coada… Scuze, am fost prea ironic cu tine? Pot mai mult, sa stii… it’s up to you!

ps: nu trebuie sa-L limitam la umanismul nostru, la etica noastra si toate celalte. … spune asta inca o data, Claudiule, in timp ce-ti recitesti comentariile.
“Ma intreb cate comentarii or sa fie exact despre ce s-a discutat si cate or sa fie indreptate catre alti useri/pastori?” Voi faceti aceste “critici” si “mustrari” pentru ca-l iubiti si-i doriti binele, nu? Este iubire dezinteresata, nu? Sau grija pentru mantuirea altora (ca sa nu fie dusi in “ratacire”) va da afara din casa, cu posturi si rugaciuni fierbinti? Daniel 9:4-19
“Cine crede ca sta in picioare sa i-a ia seama sa nu cada”

@ George 30
Sunt contrariat atunci cand cineva spune ca are tot adevarul. Personal il apreciez foarte mult pe Dl Constantinescu, am sorbit cartea dansului, foarte interesanta de altfel, dar nu pot uita emisiunile in care chiar dansul aprecia cum ca stiinta ar trebui clar despartita de religie. Acum de ce trebuie sa le impacam?
Mie unul nu-mi place sa stau in necunostinta, nu-mi place ignoranta, dar vreau un raspuns cu privire la intrebarea asta, clar si raspicat.

Eu unul sunt de acord ca Bisericile ar trebui sa-L predice pe Isus Hristos rastignit si nimic altceva.
Pentru unii dintre noi este foarte important sa eliminam stiinta din predicile noastre, desi in ultimul timp am vazut amplificarea acestui fenomen. Am observat tot mai multi oameni cum incearca sa explice creationismul. Eu cred ca poate fi crezut doar prin credinta si nu explicat in termeni exacti si stiintifici.
Newton se pare ca a dat gres, nu? A incercat sa exprime teoria suveranitatii lui Dumnezeu in existenta Universului si a interventiei Divine asupra lucrurilor create. Alti contemporani de-ai sai au incercat sa spuna ca Dumnezeu a creat un mecanism bine pus la punct, care se autointretine si autodirijeaza dupa Legile pe care le-a aseza Dumnezeu.
Este interesant sa cercetam aceste lucruri, dar ele nu pot fi stabilite ca dogme, doctrine sau teorii finale. Si ma refer la ceea ce s-a spus in emisiunea aceasta.

Dumnezeu nu poate fi explicat. Cand o sa intelegem acest Adevar? Singura Revelatie la care avem acces este Isus Hristos si toata Biblia face referire la Adevar.

Prin armonizarea acestor doua elemente, stiinta si religia (credinta) vom ajunge la concluzii poate nu tocmai bune. De ce as accepta eu ca exista invierea daca nu poate fi explicata stiintific?
Toate celelalte lucruri care nu pot fi explicate le indepartam, dar pe-aceasta o pastram pentru ca sa avem identitate, nu?
Sunt multe intrebari care deriva din acceptarea stiintei in cadrul credintei. Ce fel de raspunsuri le acordam?

claudiu 14 + claudiu 15 + cirst 17

“Asta inseamna ca poruncile nu aveau valoare etica? De unde deducem asta? Eu unul nu inteleg de ce privim asa lucrurile. Nu ma refer la primele 4 porunci ci la celelalte 6. Chiar nu sunt etice?”

“De fapt intrebarea era, ce are credinta cu stiinta?”

“Domnule Constantinescu, chiar a fost absurda LEGEA CEREMONIALA?”

do you read and English? if you do so, then follow these links, it may prove to give you a lot of help to you question, and, well, we can discuss more:

http://www.quango.net/brinsmead/Sabbatarian.htm

http://www.quango.net/brinsmead/myth10commandments.htm

Constantin Gosman

“”Apoi, cum voi intelege pasajul: ” Si am auzit pe ingerul apelor zicind:……..”
Ce este cu acest inger al apelor?
Cu ce se ocupa el?”"

Constantine–esti o comoara de idei !!
Buna intrebarea cu acest INGER !!
Cu ce se ocupa el ??
Nu pretind ca as avea raspunsul ,dar ceea ce pot face foarte bine este sa analizez –CE NU INSEAMNA –aceasta expresie.

Intru-un context mai larg ,cam cum vezi tu urmatoarele expresii din biblie ??

1–Domnul a intrebat –cine se va duce sa-l insele pe Ahab?
2–un inger (duh) a raspuns :–am sa ma fac un duh de minciuna in gura profetului …
3–Duh de gelozie
4-duh de manie
5–duh de mandrie
6–duh de vrajba
7–duh de impotrivire
8–duh de pace
9–duh de intelepciune
10–duh de supunere
11–DUHUL (ingerul)APELOR)
Si multe alte duhuri..etc etc…

Tu crezi ca acestea sint DUHURI (ingeri-cazuti sau necazuti –FIINTE CREATE–)????
AS vrea sa stiu parerea ta la acest subiect !

Apreciez foarte mult comentarile ce stimuleaza GINDIREA !!

Beni

..personal im plac foarte mult dincutiile spirituale..le gasesc foarte constructive…insa se pare ca aici..majoriatea comentariilor “ataca” mai degraba omul in locul parerii si confesiunea in locul dogmei…oameni buni..sa lasam spiritul de cearta si dorinta de a credea ca eul are cunostintele ce mai intelepte..speram la putina maturitate spirituala…si daca nu iubire..cel putin respect…va multumesc!

Mi-a placut, si asa este! Imi pare rau ca nu am auzit niciodata in biserica o predica care sa cuprinda ceea ce spune Pavel :”Toate lucrurile imi sunt ingaduite dar nu toate imi sunt de folos. Toate lucrurile imi sunt ingaduite dar nimic nu trebuie sa puna stapanire pe mine”Asta am aflat-o prin studiu
personal.Ma intreb de ce nu se abordeaza?!
Ca doar e din Biblie!!
Ce legatura are credinta cu stiinta ?
Biblia zice”Prin STIINTA LUI s-au deschis adancurile si strecoara norii roua…”Da parca ce nu este facut oare prin STIINTA LUI!!!?…
“Adevarat,adevarat iti spun ca noi vorbim ce stim si marturisim ce am vazut..”Exact,cu precizie de ..laborator!
Einstein e de parere ca “stiinta fara religie e oarba”.Ce ar mai putea adauga un om ca mine?!…

Domnul Isus sa va poarte de grija!
Multumesc.

Continuare la 37.

Nu sunt oare toti duhuri slujitoare trimise sa indeplineasca o slujba pentru cei ce vor mosteni mintuirea? (Evrei 1:14)

Din vinturi face ingeri ai Lui…………………

Si doar probabil este bine cum stim ca se nasc vinturile.
Miscarea straturilor atmosferice.
Dar despre cele sapte riuri de apa ceresti, sau cinci, nu mai stiu.
O fi adevarat?

@claudiu41

Dumnezeu a scris doua carti: Cartea Naturii si Cartea Cartilor. Cele doua carti nu se pot contrazice.
Cartea Cartilor a fost scrisa in limbajul omului pentru ca orice om cat de limitat ar fi sa poate ajunge la cer, iar Cartea Naturii a fost scrisa in limbajul matematicii pentru a vedea cum functioneaza cerul. (Galilei)

http://oamenisiperspective.com/video/34-cartea-cartilor-si-cartea-naturii-raspunsuri-la-intrebarile-telespectatorilor
_________________________________
referitor la 1 Corinteni 6:12 este mai mult de discutat si mai greu de inteles… doar cateva idei (ce-mi vin in minte, parca am mai scris despre asta pe Oxigen odata):
este vorba de LIBERTATEA pe care ne-o acorda Dumnezeu fiecaruia dintre noi, o aventura in cunoastere, explorare si credinta… dar in contextul eticii personale si al iubirii (e vorba de libertatea interioara, neingradita de norme si precepte de genul “nu lua, nu gusta, nu atinge”)… “nu mai suntem sub Lege, ci sub Har”
Pericolul este ca multi dintre oameni… ori ajung la conceptul de “har ieftin”, ori la “inchisoarea legalismului” (sub multiple forme). Si asta datorita unei false intelegeri a Evangheliei si/sau unei ipocrite pocainte & nasteri din nou (Ioan cap. 3)

Insa, nu-i asa?… acolo unde nu este libertate, nu poate fi vorba de dragoste… nu exista libertate in ignoranta; nu poate fi fericire fara libertate.
Libertatea vointei nu inseamna altceva decat capacitatea de a hotara in cunostinta de cauza… Fara libertate nu exista morala (etica), fiindca neexistand alegere intre bine si rau, nu poate exista nici responsabilitate. Pe de alta parte, libertatea fiecarui om se extinde pana la limita in care incepe libertatea celorlalti. O libertate fara limite ucide libertatea.
Libertatea inseamna a nu fi sclavul nici unui lucru, nici unei necesitati, nici unei intamplari… nici macar sclavul religiei (bisericii). Din start, se elimina DEPENDENTA fata de ceva/cineva… ci doar fata de Isus=Dumnezeu (sursa vietii).

Dumnezeu a creat fiinte inteligente, libere, capabile sa judece, sa discearna, sa aleaga.
Si ma bucur ca avem un astfel de Dumnezeu! Ioan 1:12

..totusi atat biblia cat si stiinta ,desi se ajuta reciproc, trateaza subiecte si abordari diferite si niciodata nu se contrazic si niciodata nu intervine una in desaroiul celailalte..

..probabil Dumnezeu a scris biblia pt ca toti oamenii sa inteleaga Planul Mantuirii…putin fiind cei ce descopera acest lucru prin stiinta..spun asta ca o parere personala

George, sa presupunem ca cineva are un copil si la un momentdat, copilul, devine handicapat mintal. El nu mai poate distinge pericolul de siguranta si binele de rau. Tu pentru ca stii ca dragostea inseamna libertatea totala il vei lasa sa bage mainile in priza sau sa bage mana in focul aprins, sa bea soda caustica, etc.
Pe de alta parte, Dumnezeu stiind ca noi nu avem nicio sansa sa alegem binele, fiind handicapati de la caderea lui Adam, ne-a dat Duhul Sfant pentru a putea alege binele. Ei, eu asta numesc dragoste si libertate total.
Sa-ti mai dau o alegorie: Cand un avion este liber? Cand pilotul ii dicteaza un curs, sau cand acesta este scapat de sub control?

mihai

¿Acaso hablas español?. ¿Te he pillado, hombre?

Gandeste-te ca Dumnezeu a creat TOTUL.
Rezulta ca stiinta nu face decat sa (re)descopere legile dupa care Dumnezeu a creat ceea ce vedem.

Paul

..probabil Dumnezeu a scris biblia pt ca toti oamenii sa inteleaga Planul Mantuirii…putin fiind cei ce descopera acest lucru prin stiinta..spun asta ca o parere personala

Mihai, daca Dumnezeu a scris biblia pentru ca toti oamenii sa inteleaga Planul Mantuirii, atunci a cam dat-o in bara. Si asta a doua oara, dupa ce a ratat si cu creatiunea si i-a iesit natura asta umana pacatoasa. O recunoaste chiar El (daca e adevarat ca El a scris biblia) pe la sfarsit cand ne spune ca nu numai ca nu au inteles toti oamenii planul mantuirii, dar ca s-a si saturat sa ne mai faca reeducare si s-a hotarat sa ne extermine pe majoritatea dintre noi.

Dar pentru ca mi-e teama sa accept ca Dumnezeu e un ratat, nu imi ramane decat sa cred ca Dumnezeu nu a scris biblia ci s-a facut om, pentru ca toti oamenii sa inteleaga Planul Mantuirii. Si, by the way, s-a facut om folosind ca materie prima 100% aceeasi natura umana din care suntem construiti si noi (altfel Isus Cristos ar fi fost un fel de Hercule, adica o corcitura intre om si Dumnezeu).
Si nu pot decat sa cred ca Dumnezeu a si reusit ce si-a propus, si ca toti oamenii vor ajunge sa inteleaga Planul Mantuirii.

Dar sunt de acord ca sunt putini (chiar nici unul) cei care descopera Planul Mantuirii prin stiinta, pentru ca nu cred ca Dumnezeu ne-a dat stiinta pentru ca sa intelegem prin ea Planul Mantuirii, ci pentru ca, odata ce am inteles Planul Mantuirii, sa putem sa il si punem in practica

Frate Constantin,

Si eu va apreciez ideile,mi-a placut cea din emisiunea precedenta cu privire la “vizibilitatea”si “invizibilitatea”lui Lucifer, datorita cresterii sau descresterii puterii energetice,iar la coment-ul 37 cu privire la Mica si ceilalti proroci imi sta in minte alta intrebare:daca satan “cere”permisiunea lui Dumnezeu sa se atinga de Iov sau cer permisiunea sa intre in porci(dar nu cei din zilele noastre,care stranuta.. lol)putem oare sa deducem ca duhurile rele isi cer permisiunea sa se atinga de noi sau o face doar “sefu’”cel mare?!..Oricum, ingerii sunt
duhuri slujitoare iar noi suntem ingeri in devenire nu-i asa/..
“De asemenea in sensul bun,inclusiv Ziditorul se poate manifesta Duh de pace,intelepciune
supunere,pricepere,de sfat,tarie, cunostinta, frica(respect) fata de Tatal” Acest lucru incercam eu sa vi-l spun in emisiunea precedenta -ca Fiul inainte de intrupare era Duh in care se manifestau toate aceste duhuri
(si nu numai) avand aceleasi insusiri cu ale Tatalui.Binenteles ca dupa nasterea in trup si-a pastrat acelasi insusiri divine.Daca-i gresit..imi asum raspunderea.

Domnul sa va binecuvanteze!
Multumesc pt tot.

George i love you but cannot agree with you. Nu cred ca exista libertate totala, toate alegerile noastre sunt determinate, cred ca exista doar crestere, adica din ce in ce mai multa libertate, pe masura ce il intelegem mai bine pe Dumnezeu. Vom ajunge pana la urma si la libertatea totala, dar va dura o vesnicie..

Totusi am si eu aceeasi intrebare ca si tine pentru Claudiu: “ce te faci cu unul care NU VREA sa aleaga binele?” Daca esti neatent si copilul ala handicapat baga mainile in priza ce faci? Maresti tensiunea ca sa il prajesti de tot si sa scapi de el definitiv (daca tot ai un motiv) si sa nu iti mai pierzi timpul cu supravegherea permanenta a unui handicapat irecuperabil? Ca doar asta ne invata biblia ca e si planul lui Dumnezeu ca sa scape de bataia de cap cu toata gramada asta de copii handicapati care suntem majoritatea dintre noi.

Respectind LEGEA ramanem sub protectia ei,iar daca cumva ai calcat-o…numai DUMNEZEU te mai poate scapa!..

Monica mi-a placut asta Pot sa o folosesc daca ma mai supara vreunu cu Legea?

Danut Tanase # 47.

Eu credeam ca asa au inteles toti citi au citit (studiat) Biblia.
Uite ce frumos si clar ai explicat frate.
Dar unul care nu a ajuns sa aiba acest caracter, ii trebuie Lege.

Cind ceia ce ai spus tu face parte din fiinta, existenta ta, ajungi sa zici ca cei din dreapta’ cind am facut aceste lucruri Doamne?
Pentru ca omul respectiv nu va mai cauta sa faca el ceva ce ii cere Legea, ci Legea, adica Christos traieste in el, iar el, omul este de felul lui asa.

@george: “Dumnezeu ne-a dat Duhul Sfant pentru a putea alege binele” suna bine doar in teorie si in misticism!”

Hai sa-ti spun cateva lucruri: Enoh, Ilie si altii care au fost luati la cer, suna a misticism. Vindecarile de lepra, nasterea Domnului Isus din fecioara, suna a misticism. Ce ne tot trebuie misticismul asta, cand noi avem valoarea suprema, etica?

Tot a misticism suna si salvarea lui Noe in timpul potopului, misticism exista peste tot in Biblie. Stii ce nu-mi explic eu? Unde era etica lui Dumnezeu cand i-a spus lui Avraam sa-si jertfeasca singurul fiu, pe Isaac? Ce fel de Dumnezeu era acesta, cand Iov face parte dintr-o intamplare mistica? Cum au putut apostolii sa predice in diferite limbi? Probabil au urmat cursurile eurocor sau altele din timpul lor. Prea mult misticism, prea mult supranatural. Oamenii aveau mintea ingusta pe-atunci si nu stiau de exemplu despre epilepsie sau altele. Mai are vreun rol Biblia in viata noastra, altul decat o carte plina de povesti?

2. Eu nu am gasit nicaieri in Biblie posibilitatea omului de a alege binele, dupa caderea in pacat, prin propriile puteri. Exemplifica.

@Monica
Iarta-mi neobrazarea de a te obosi in continuare:
Sunt de acor cu tine ca Pavel vorbeste despre etica ca principiu in acest pasaj. Dar eu nu pot rupe o parte a Bibliei si sa privesc doar aici. Daca dorinta de a manca un lucru, vine tot dintr-o pofta, dorinta la fel ca si cea a curviei, este tot la fel? Trebuie sa privim mai in detaliu cui vorbeste Pavel aici si ce vrea sa le transmita. Altfel ce rol ar mai avea versetul 10 din acelasi text? “nici hotii, nici cei lacomi, nici betivii, nici defaimatorii, nici hraparetii nu vor mosteni Împaratia lui Dumnezeu.”

Problema etica: Sa presupunem ca cineva a vandut o casa, dar fara acte si si-a primit banii pe care i-a cerut pe aceasta casa. Intre timp individul moare, copii nu vor sa mai recunoasca nimic si astfel se comite o nedreptate fata de cel care a dat banii. Eu pot interveni ca martor in acest proces, in care sa spun ca s-au facut acte, daca prin asta s-ar indrepta lucrurile? Este etica mai sus decat adevarul? Ce este Adevarul?

Claudiu 60

Unde era etica lui Dumnezeu cand i-a spus lui Avraam sa-si jertfeasca singurul fiu, pe Isaac?

AICI ERA!

Tatal vostru Avraam a saltat de bucurie ca are sa vada ziua Mea: a vazut-o si s-a bucurat. (Ioan 8:56)

Dar pina s-a bucurat, cred ca s-a cam vaicarit
Scuza-ma ca m-am bagat.

Ali, Ali… lama sabahtani?

Ce avem noi a face cu tine, Ali-baba si cele 40 de zaruri? Ai venit sa ne prapadesti? Te stiu cine esti: omul care spunea odata

Daca Isus ar veni pe pamant in timpul nostru nu ar facea parte din nicio religie: nu ne-ar invata ce e bine si ce e rau, ci ne-ar invata sa iubim si sa gandim. Pentru ca binele si raul sunt relative la capacitatea individului de a iubi si de a rationa, asa cum timpul si spatiul sunt relative la sistemul inertial (aceeasi viteza si directie) in care sunt masurate.

Cum sa ma supar pe tine? Esti cu capu’? Te-as lasa sa ma si injuri… cu mare placere.
http://www.youtube.com/watch?v=owAj5LiXG5w

ps: Luca 9:47-56

Vezi tu, Domnul ii spune poporului: Alege viata ca sa traiesti! Si martorii sunt cei care ar putea spune ca “Ii mantuieste pe unii rai si altii buni raman pe de-afara”. Si Domnul continua, uite, alege viata, dar din ce ai citit si din ce ati citit Biblia, ce-a ales poporul Israel desi a avut indemnuri clare? A pazit poporul legea, a ales el viata?

Domnul spune pe urma, dupa ce promite un legamant nou: Eu voi pune Legea Mea, Eu voi face minunea asta, Eu sunt cel care te invie din moartea pacatului. Daca voi sunteti MORTI in pacat, Eu sunt singurul care te pot intoarce la viata. Ma vor cunoaste, pentru ca Eu ii voi alege si nu ei. Eu ii voi infia si nu ei vor hotari sa ma urmeze.

Dilema: cum din doi frati unul alege binele si altul raul? pentru ca unul este mai destept, sau pentru ca este mai bun, este mai umil sau pe ce baza?

Cu problema etica prezentata de mine, ma voi intalni cu ea saptamana asta. Eu am ales sa declar sa ajut si sa declar adevarul pe care il stiu, voi ce ati face?

or this???

http://www.youtube.com/watch?v=N-roGMGyFu0

Agreed, there existed other ways of parting
if we looked at the bright side it might be able to help us
In this bitter silence, i decided to forgive you
it is the faults that we might do when we love someone so much
Agreed, the small ‘boy’ (i tweak the word here!) in me often claimed you
you were almost like a ‘father’, you edged me, you protected me
I’ve stolen your blood that we won’t leave each other
in the middle of words and dreams i’m gonna shout:

I love you, I love you
like a crazy person, like a soldier
like a star of cinema
I love you, I love you
as a wolf, as a king
as a man that i’m not
you see, i love you like that…

Ali 56
Cred ca ai dreptate.Apoi am vazut ca, daca “unul” nu vrea sa aleaga “binele”este lasat pana se satura, in “mana”raului.Unii isi revin, altii nu.Ce poti sa faci?Doar sa-i spui si sa-i arati iubirea Lui, poti sa te rogi pt el…”copilul ala handicapat de care zici tu nu e copilul tau.Este al Domnului.Stie el cum sa faca si cand, eventual prin cine.
Cu privire la Lege sa nu intelegi ca o desconsider…la urma urmei prin ea l-am cunoscut pe Isus Hristos.

Frate Constantin,

Dumneavoastra aveti dreptate,ca satan nu mai are nevoie sa ceara “voie” de la Ziditor daca ,sa se atinga sau nu de individul care a trecut in tabara lui ,dar cred ca trebuie sa specificati ca numai in cazuri irecuperabile.
Sunt insa situatii cand persoana isi vine in fire tocmai de aceea e nevoie de o permisiune divina ca de altfel nu am mai fi apucat multi sa vedem si sa simtim mantuirea.Eu cam asa vad…

monica 55 + ali 56

“Respectind LEGEA ramanem sub protectia ei,iar daca cumva ai calcat-o…numai DUMNEZEU te mai poate scapa!..”

Respectind LEGEA ramanem sub protectia ei,iar daca cumva ai calcat-o…numai DUMNEZEU te mai poate scapa.. de EA!!!

aleluia! amin! sa-i fie tarana usoara!

claudiu 66
ie cate unii, domne, p-aicea care sa crede la biserica si tine predici ca la amvon, ia fii atent putin aicea, sa vorbesti si cu taticu tau un pic:

“Vezi tu, Domnul ii spune poporului: Alege viata ca sa traiesti! Si martorii sunt cei care ar putea spune ca “Ii mantuieste pe unii rai si altii buni raman pe de-afara”. Si Domnul continua, uite, alege viata, dar din ce ai citit si din ce ati citit Biblia, ce-a ales poporul Israel desi a avut indemnuri clare? A pazit poporul legea, a ales el viata? ”

ie numa clar ca deloc n-a vrut ievreii aia sa aleaga si iei viata, oricat ii tot da zor dumnezeu cu refrenu si cu-ndemnu ala, ca aia cum auzea da lege ca s-o pazeasca cum nu reusea daloc, asa ca pana la urma si-a dat seama si dumnezeu ca nu ie rost cu ievreii aia micii, sa mai insiste cu pazirea aia de lege a lui, si a abandonat ideia, adevarat ieste ca si isus s-a bagat la faza asta, si l-a convins si pa dumnezeu si pa unii mai mici asa, ca sa nu mai incerce cu pazirea la legea aia din iexodu si deutoronomu, ca nu mai ie nevoie, ca ie iexpirata, ca treaba s-a rezolvat altfel prin galateni si prin romani, ie drept ca treaba asta ie valabila doar pt unii si pt dumnezeu, care nu mai are nevoie de legea aia,da pt altii mai mici asa, si pt tine ie nevoie in continuare sa pazesti legea aia, ia sa-i raspunzi tu lu taticu tau cum ti-ai luat tu angajamentu in fata lu dumnezeu sa pazesti toata legea aia, ca tu te-ai hotarat sa alegi viata, c-ai citit in biblie toate indemnurili alea clare,si nu iesti ca ievreii aia, ca stii ce-au patit, si mai povesteste-i tu lu taticu tau, cum seara can te rogi, presupune taticu tau - pa baza la cum predici p-aicea pa saitu asta - ca seara te rogi, cum in fiecare seara, pa genunchi - ca sa fii mai convingator si dumnezeu sa te auda mai bine, ii povestesti tu lu dumnezeu, cum si-n ziua aia ai calcat iar legea lu dumnezeu, si iel sa te ierte, si dupe-aia ii ceri tu lui ca sa-ti dea putere sa nu mai pacatuiesti iar, si cum faci tu si cu dumnezeu un schimb da promisiuni solemne, iel ca sa-ti dea putere si tu ca sa nu mai pacatuiesti, si in seara urmatoare cum o luati amandoi iar de la capat, tu cu autocritica, cu miloaga si cu promisiunile, si iel cu iertarea si cu promisiunile, si in ziua urmatoare la fel, si la fel iera si acu un an si acu zece, si in fiecare zi ie aceiasi salata, ie la fel cam da cand joci tu jocu asta cu dumnezeu, si te-ai hotarat sa alegi viata si sa pazesti legea aia, nu cum a facut ievreii aia ca sa-l ienerveze pa dumnezeu si sa-l aduca in stare sa desfiinteze legea aia.

claudiu 66
Domnul spune pe urma, dupa ce promite un legamant nou: Eu voi pune Legea Mea, Eu voi face minunea asta, Eu sunt cel care te invie din moartea pacatului. Daca voi sunteti MORTI in pacat, Eu sunt singurul care te pot intoarce la viata. Ma vor cunoaste, pentru ca Eu ii voi alege si nu ei. Eu ii voi infia si nu ei vor hotari sa ma urmeze.”

ie f. frumoasa predica asta, da sambata n-am mai auzit una la fel, sunt atat da impresionat c-aproape ca-mi vine sa plang si sa ma pocaiesc pa loc, cre ca dak auzeam o predica d-asta cand ieram io mai tanar si-am dat da femeia aia stricata da dalila, ieram salvat, da cum pa vremea aia nu iegzista nici seminaru da la cernica, nici lectiunile da la scoala da sabat, nici predicile pa la anvoane, nici nimenea pa niciun sait, nici sora white care iera o femeie da treaba asa, si iesplica iea in amanunt nu numa ce face si ce sa faca dumnezeu, da iesplica in amanunt si ce sa faca fiecare, n-aveai nicio sansa pa vremea aia, ca iinca nu-i venise lu dumnezeu toate ideile astea care le are acuma sa faca seminaru, lectiunea , predica si lumina aia mai mica, ca iera si iel mai primitiv si mai la-nceput, mai ca in iepoca da piatra, si atuncia sa multumea sa puna legile alea numa pa niste pietre mai plate, da ia zi tu lu taticu tau, ca ie frumos ce predici tu acolo, chiar o sa-nceapa lumea p-aicea sa creda ca dumnezeu ie un baiat f. bun, tu da unde sti ca ie asa cum zici, ti s-a-ntamplat tie? sau ai auzit sambata pa la biserica sau ai citit nici tu nu mai stii unde? sau cunosti pa cineva care i-a facut dumnezeu cum zici tu, adica in afara da baietii aia care-i gasesti numa prin biblie si care ie morti da mult, si da alte persoane care ie intodeauna numa la persoana a treia, ie tertze adica, si pa care nimeni nu stie cine ie si cum ii chiama, da iei iegzista cu siguranta, desi nimenea nicinu i-a vazut nici nu-i cunoaste personal,a? ia lamureste-l tu un pic si pa taticu tau cum ie cu smecheriili astea da care vorbesti tu p-aicea, si alti baieti sambata pa la biserica.

@Danut Tanase
Eu inteleg ce vrei sa spui cu afirmatia: In imparatia lui Dumnezeu nu mai sunt legi” De fapt, presupun, ca vrei sa spui ca exista doar Duhul si Dragostea, nu? Intr-un mod general.
Stii, asa sunt si eu tentat sa cred. Dar ce nu inteleg…, de ce in prima imparatie, de pana la caderea in pacat, era o porunca (cica doar una singura), sa nu mananci din pomul acela, pentru ca…..

@Samson, dupa cum ai observat eu sunt mai retardat (si din pacate nu eu am ales sa fiu asa), de aceea, am nevoie de un limbaj pe care sa-l inteleaga si mintea mea scurta. Multumesc!

monica 79
nu-si aduce aminte taticu tau sa fi fost si-o data trecuta, si cu atat mai mult sa sa fi si ienervat, ca taticu tau nu vorbeste cu femeile decat mai mult prin gaza, sau sa nu-si mai aduca aminte oare taticu tau pa baza la principiu ala care ie valabil pt. toti barbatii. da o data tre sa fie si prima data, asa ca sta da vorba cu placere cu tine, taticu tau l-a cunoscut pa isus cu ajutoru la filistencele alea, care a contribuit da o maniera decisiva la ievanghelizarea lu taticu tau, scrie si la ievanghelie , si sigur ca taticu tau a fost mult mai fericit cu metodele alea da ievanghelizare decat cu legea, iera mai didactice, oricum, si iera si o gramada da practica acolo, nu numa teorie,da, da uite taticu tau ii place da vocea ta , promite sa nu sa ienerveze cu tine, si te ajuta cu placere-n continuare cu legea aia a ta:
“Respectind LEGEA ramanem sub protectia ei,iar daca cumva ai calcat-o…numai DUMNEZEU te mai poate scapa.. de EA!!!”
Si dak nici dumnezeu nu reuseste sa te mai scape de ea, atuncea numa dracu te mai scapa de ea!
Bine mai ie si cate unii, sau cate unele, ca femeile ie mai romantice la capitolu asta, care ia pa bune chestia aia cu “ pana cand moartea ne va desparti”, si traieste fericiti pana la adanci batraneti.

ps. vezi ca taticu tau ar sta da vorba cu tine cu si mai multa placere, dak ai pune si tu o poza cu tine pa saitu asta, si nici nu s-ar mai ienerva da loc, da vezi sa fie una d-aia reusita, cu multa inspiratie-n iea, ca ie multe saituri cu poze si ai da unde sa iei, ca scrie si la ievanghelie ca taticu tau sa inspira la vorba cu femeile numa pa cale vizuala, si nu sa ienerva daloc cu iele, oricat incerca iele sa faca un schimb da rufe murdare cu iel, ai vazut ce-a patit si fata aia dalila, care oricat s-a straduit iea cu manipularile si cu trucurile iei sa-l ienerveze pa taticu tau, si s-o bata , ca nu a reusit, da cine stie poate tu o sa ai mai mult succes dak try hard, pa draga!

@samson 80

esti un dragut! multam! ai o inima buna.
insa nu te atinge (prea tare) de surioara mea, ca ne certam. pai se poate, bre?! be gentle with her!!!

te pup! pa-pa!

ps: poate-mi scrii si mie intr-o zi pe adresa mea (vezi c-am postat-o pe-aici pe undeva, in caz ca n-o stii …hihihi), ca mi-e dor de tine… eroul meu preferat (nu pot sa-ti zic tati)!
_____________________________________

@camelia 73 … cu multa placere!

http://www.youtube.com/watch?v=2BAR248VRG0&feature=related

Danut Tanase

Nu am comentat de mult asupra mesajelor tale .
Am citit afirmatiile de mai sus si am ramas in -suspans- ! (gura cascata )

Este mult de meditat la aceste afirmatii si este bine daca o facem.
Multumesc de acest “pachet stimulativ “al gindirii !!

“”Aceasta arata ca singura alegere pe care o putea face omul necazut, era PACATUL. Altfel spus, la Imparatia lui Dumnezeu nu exista decat o singura varianta: Imparatia lu’ Dracu’.”"

Danut –da –ai dreptate este infiorator de simplu si adevarat.
Love you man !!
PS==iti doresc o viata plina de impliniri .
Beni

Draga Samson ,

Acum poti sa vezi ,ca tot prin “lege” l-ai cunoscut si tu pe Isus ! O fi fost o lege mai placuta(parca asa am inteles), de ti-au dat posibilitatea sa imbini utilul cu placutul ,dar de legea filistencelor alora n-ai scapat nici tu!
Si,la urma urmei de orice lege am asculta in
lumea asta si nu e “legea”dragostei lui Hristos
nu va duce nicaieri.Nici macar la ..dracu.

Sa ne vedem cu bine,tinere frate!..
Sanatosi si..voinici!

Danut Tanase
Beniamin Plesa

Ce se intelege prin “imparatia lu´ dracu´”?
Cea de aici sau cea de dincolo”?
Pentru ca in cea de aici, da, imparateste el.
In cealalta - FORGET IT!

Oricum, da, asa este - INFIORATOR!

Monica Clipa # 70

Sunt insa situatii cand persoana isi vine in fire tocmai de aceea e nevoie de o permisiune divina ca de altfel nu am mai fi apucat multi sa vedem si sa simtim mantuirea.Eu cam asa vad…
==================================
Nebucadnetar s-a semetit, adica credea ca nu mai are nevoie de Creator, ca el este zeu.
In acest context, a intors spatele Creatorului, iar Creatorul fiind foatre politicos, l-a lasat……………… si timp de sapte ani a dato’n bara (el, Nabucudonosor).
Venind cercetarea, s-a pocait si imediat Creatorul care deja era in asteptare, a raspuns.

Dar nu as crede ca Ziditorul, colaboreaza in vreun fel cu Satana, sau negocieaza!

Poate ca modul cum ne este prezentata lupta dintre bine si rau, prin vorbirea conventionala conceputa de oameni, ne da de inteles si acest lucru.

Chiar si in cazul lui Iov, dar pentru ca Satana este foarte obraznic si pentru ca stie ca Ziditorul nu o sa-l “trasneasca” pentru nesimtirea lui, face ce face.

Ali

89

In doar citeva cuvinte ai spus mai mult adevar decit altii in 100 de mesaje.

Cu adevarat –edenul–a fost doar ground zero.si a fost necesar sa putem devenii cu adevarat ca Dumnezeu (complectarea imaginii lui Dumnezeu in noi )Creati dupa chipul si asemanarea LUI –sa cunoastem binele si raul –asa ca EL.
Dar asta este hrana tare inca pentru multi .
Imi plac comentarile tale.Sper sa ne mai “intilnim”pe site.
Cu simpatie
Beni

monica clipa

Scuze multe ca intervin, dar eu totusi cred ca omul necazut, daca putea alege GRADINA EDEN, noi, astazi, nici nu am fi existat; si oare cum s-ar fi aplict planul de mantuire al lui Dumnezeu, intocmit in/din vesnicii?

monica clipa post 87

ceea ce spui tu in postul tau, este greseala pe care o fac cei mai multi crestini in ceea ce priveste intelegerea conceptului ALEGERII. Poate o sa-ti fie greu sa ma intelegi, dar incerc.
In momentul cand te nasti negru sau asiatic, ASTA ESTI, nu poti sa faci nici o alegere, este o stare de fapt ceea ce esti. Doar in momentul cand cineva iti propune ca din negru sa devi alb sau din asiatic sa devii european, ABIA ATUNCI ai O (1) ALTERNATIVA pe care poti sa o alegi. Alte alternative NU EXISTA !!!
Mesajul lui Dumnezeu din Evanghelie, este simplu de inteles: nu exista decat 2 lucruri in Univers : BINELE si RAUL.
BINELE este Imparatia lui Dumnezeu.
RAUL este Imparatia lu’ Dracu.
In Imparatia lui Dumnezeu Eva si Adam ERAU CETATENI DE DREPT, LIBERI, si aveau ca UNICA OPTIUNE Imparatia lu’ Dracu. Deci SINGURA LOR ALEGERE era sa se faca cetateni ai Imparatiei lu’ Dracu.
Cand esti cetatean al Imparatiei lu’ Dracu’ nu mai esti Liber ci Rob, si degeaba mai vrei tu sa redevii Liber, ca NU SE MAI POATE, de aceea ALEGEREA ta de a redeveni Liber este EGALA CU ZERO ! Poti sa ALEGI cat vrei, alegerile tale nu-ti vor mai folosi la nimic. Nu vei mai putea fi NICIODATA din nou Liber, ci DOAR ROB !
Din aceasta cauza trebuie sa intervina Dumnezeu ca sa te ELIBEREZE !
Iar dupa ce te-a eliberat, esti din nou un cetatean liber, de drept, in Imparatia lui Dumnezeu, avand din nou ca UNICA OPTIUNE DE ALEGERE : PACATUL.
Din cauza acestei demonstratii foarte clare a lui Dumnezeu, PACATUL nu va mai fi NICIODATA a 2-a oara in Imparatia Lui, si cei din Imparatia lui Dumnezeu au invatat ca la ceea ce au ei, nu exista ca alternativa decat Imparatia lu’ Dracu cu tot cortegiul ei de belele si MOARTE.

Cu respect,

Beniamin 93.

Crezi ca omul nu era intreg fara cunostinta raului? Si daca Dumnezeu avea cunostinta “raului”, prin natura Sa deosebita, (asa cum spuneai tu) atunci esenta raului isi are originea tot in Dumnezeu?
Conform legii cauzei si a efectului, daca Dumnezeu este Binele suprem atunci toate “emanatiile” Lui trebuie impregnate total si ireversibil cu bine absolut. Faptul ca “raul” a aparut in mod inexplicabil in Lucifer (care tot creatie a Dumnezeului suprem este) duce cu gandul la o eroare de logica.
Daca la origine Lucifer a fost creat ca fiinta perfecta- ca un efect al cauzalitatii creatiei divine, atunci Lucifer a fost in mod intrinsec bun. Faptul ca nu avem o explicatie a originii pacatului in Lucifer nu ma satisface. Cel putin nu din punct de vedere logic.
Si apoi imi pun problema textului biblic :”Iata ca omul a ajuns ca unul din Noi, cunoscand binele si raul; sa-l impiedicam sa manance din pomul vietii ca sa nu traiasca in veci.”
Nu prea corespunde realitatii expresia ca “ne-a facut dupa chipul si asemanarea Sa”, caci ar fi insemnat ca in momentul creatiei, Adam sa fi avut si cunostinta raului asemeni lui Dumnezeu.
Apoi, de ce cunostinta raului dobandita de om prezenta o atat de mare problema, cand Dumnezeu o avusese foarte bine inainte de crearea lumii si nu se intamplase nici o nenorocire.
Ce libertate de alegere putea avea omul intre bine si rau in Eden cand nu cunostea notiunea raului, esenta lui, consecintele lui?
Faptul ca se sustine ideea preluata din EGW ca primii parinti au fost avertizati de rebeliunea lui Lucifer si trebuiau sa pazeasca gradina de influentele lui… e o teza asupra careia am mari semne de intrebare. N-am prea gasit suport biblic pentru o atare pozitie.
Ori raul asa cum il definim noi nu coincide cu ideea de rau pe care o are si o defineste Dumnezeu? Ori libertatea insemna in Eden “marul mai mic sau nimic”? Adam a trebuit sa aleaga intre aceste doua pozitii: Ori nu mananci din pomul oprit si ramai fara cunstinta alternativa ori mananci din el “si te ia dracu’!”. Cu alte cuvinte, ori asculti de porunca mea, ori “ti-o iei”. Asta nu e corect decat din punctul de vedere al tiraniei.
Orice logica s-ar folosi tot la concluzia asta se va ajunge.
Am zis!

Multumesc Danut,Beni,Paul,

Am priceput chestia cu ‘libertatea in Dumnezeu si robia in Satana” cu ceva timp in urma cred ca tot dintr-o carte adventista dar treaba asta cu alternativele am gandit-o din pozitie neutra,gresit.Multumesc pentru corectare.Domnul sa va binecuvanteze!

Outlaw,

Ce ar fi daca “raul” NU ar fi aparut “in mod inexplicabil in Lucifer”ci ar fi existat odata cu “binele”,de la bun inceput,sau poate ca o consecinta a existentei “binelui”?
Iata ca textul biblic “.. omul a ajuns ca noi cunoscand binele si raul” m-ar ajuta sa-mi sustin idea ,ca nu pot sa cred ca l-a luat prin surprindere pe Dumnezeu ,aparitia “raului”, nici ca a facut “erori logice” ! Nu imi ramane decat sa cred ca Lucifer a fost ispitit de catre “Rau”, Eva a fost ispitita de catre Lucifer si ambii au ales alternativa “imparatiei RAULUI”.
Sa luam in considerare ca inainte de creatie “BINELE”adica DUMNEZEU, locuia in mijlocul fiintelor create.Cand Lucifer le infatiseaza tuturor o alta “fata”a CREATORULUI,toata creatia LUI ar fi putut sa se opuna in a da curs unui asemenea FALS pe motiv ca STAPANUL a trait cu ei iar ei i-au fost MARTORI in toata purtarea LUI .Mii de ani,sute de mii, poate mai mult .Era arhisuficient sa nu puna la indoiala ceea ce au VAZUT:CARACTERUL LUI IMPECABIL , adica BINELE.
Apoi ,dupa creatie, prin cuv scripturii stim ca DUMNEZEU ne da o alternativa cu scopul de a ne feri de rau:”dar din pomul cunostintei BINELUI si RAULUI sa nu mananci caci in ziua in care vei manca din el MURI negresit”.Din nou … alegere gresita.A RAULUI.Avand ca si consecinta MOARTEA de data aceasta .
Astfel se incepe un lung sir de experiente de tot genul in care omul invata ce inseamna “RAUL” , implicatiile si urmarile lui.
In decursul timpului insa “RAULl” castiga tot mai mult teren iar TATAL stie prea bine si acest lucru.
Pregateste din timp PLANUL final de salvare prin INTRUPARE UMANA a FIULUI SAU si venirea LUI pe pamant . ISUS HRISTOS il reprezinta pe TATAL aratandu-ne pt ultima oara adevarata LUI intentie plina de IUBIRE pt intreaga omenire.Ni se cere ,ca si inainte de creatie doar… CREDINTA.
CREDINTA ca ne vrea alaturi de EL pt TOTDEAUNA…..Crezi ca varianta e”funny”?!…

monica clipa

Domnul sa te binecuvanteze si pe tine.

Hai sa-ti spun mai intai un banc:
La ora de anatomie li se preda elevilor despre creierul uman. printre alte teme faptul ca numarul si profunditatea circumvolutiunilor este direct proportionala cu inteligenta individului. Si li se prezinte elevilor diferite creiere, cu diferite aspecte. Tema: sa determine dupa aspect, ce a fost omul respectiv, pe cand traia. Primul creier era cu un numar si o profunditate medie de circumvolutiuni.
-Ce spuneti, elevi, ce a fost acest om?
-Nu stim..
-Acest om a fost o persoana obisnuita: un muncitor-tamplar, zidar…
Al doilea avea circumvolutiuni mai multe si mai pronuntate.
-Si acesta, elevi?
-Pai.. vreun inginer, profesor…
-Foarte bine!
Al treilea prezenta o singura circumvolutiune; mare si profunda.
-Dar acesta?
-Pai, una, mare, si profunda… Presedinte!, sare Bula.
-Nu, scumpule- zice profesoara. Militzian! Asta asta este urma lasata de cascheta…

Acum scuza-mi, te rog, o mica corectie.Ai spus ca te gandeai la aceste lucruri “din pozitie neutra, gresita”.
NEUTRU nu este egal cu GRESIT!
Cea mai GRESITA pozitie de a vedea lucrurile este cea preconceputa, prefabricata de diferitele dogme.
Cea mai buna pozitie de a vedea lucrurile CORECT este cea NEUTRA.
Aici putem sa folosim corect chestia aia cu circumvolutiuni cu care ne-a dotat Dumnezeu, caci daca nu, ajungem si noi la aia mare si profunda a “libertatii” de a intelege cu ceea ce altii vor ca sa intelegi.
Nu stiu daca m-am exprimat bine, dar am toata convingerea ca m-ai inteles.

Cu stima
Paul

Paul,

Am ales alternativa cea mai usoara dupa ce am citit bancul tau.Sa rad. Daca l-as fi privit din perspectiva militianului ,puteam sa plang…Am glumit.
Ai perfecta dreptate , “pozitia cea mai buna de a vedea lucrurile corect este cea neutra”.
Uneori,cand esti direct implicat in situatie este demential de greu sa te mentii pe pozitie. Totusi,la Dumnezeu totul este cu putinta.
Am inteles si ce zice Danut cum ca, omul “necazut”avea doar o alternativa:”sa cada”… alta..alternativa … neexistand.
Domnul sa aiba mila de noi…
Paul,multumesc!

Nu exista neutralitate
Sa ma explic:
Daca mananc o inghetata este pentru ca eu am o inclinatiie spre a o manca. Aleg sa fac asta pentru ca imi place si nu pot avea o neutralitate in sensul asta. Orice alegere pe care o fac, nu vine dintr-o neutralitate ci dintr-o predispozitie de a alege ceva. Alte exemplu: Ce ma face sa aleg locul cel mai aproape de mine atunci cand ma urc in autobuz? Sunt prea obosit, imi place in fata pentru ca sunt altfel de tip de oameni, etc. Nu pot fi neutru. Actionez pe baza unor prejudecati sau judecati. De ce pacatuiesc desi imi doresc sa nu? Pentru ca dorinta mea este slaba si nu pot alege binele. Stiu ca daca fumez, nu fac sport, nu merg la medic, etc, ma voi imbolnavi intr-un tarziu. Totusi unii dintre noi nu aleg bine desi stiu foarte bine ce ar fi bine sau rau. Dar aleg din predispozitie.

E un subiect foarte interesant si ceea ce am spus in cateva cuvinte poate mai mult incurca pe cineva. Dar oare chiar nu ne dam seama ca alegerea nu este niciodata neutra si libera?

Claudiu
Beni

“Actionez pe baza unor prejudecati sau judecati”
- Daca actionezi pe baza unor/unei judecati, inseamna ca o faci de pe o pozitie echidistanta; adica ai diferite optiuni si analizezi pe care sa o alegi. Este drept ca aceasta este de multe ori destul de (chiar foarte) greu…
- A actiona, insa, condusi de prejudecati este asta: “Orice alegere pe care o fac, nu vine dintr-o neutralitate ci dintr-o predispozitie de a alege ceva.”
D.p.d.v. tehnic(ca sa-i zic asa), cand ti se ofera posibilitatea de a alege, esti situat in acel moment intr-o pozitie neutra. Aceasta neutralitate dispare abia DUPA ce ai facut alegerea. Bine este ca alegerea sa se faca pe baza judecatii si nu a prejudecatii. Aici este problema, si aceasta era chestiunea in discutie.

Pe de alta parte intr-o decizie luata sub o presiune gen “banii sau viata”, actioneaza “instinctul de conservare”, mai putin “liberul arbitru”.

Paul.

Cine e Stefan and co. ? Stefan & ?

Beni 111
Am citit, dar nu inteleg ce ar trebui sa ma interesze. Ce scrie acolo stiam si sunt de acord in principiu. Ai vrut sa spui ceva anume?

Claudiu

În MOMENTUL in care stai si analizezi ce decizie sa iei esi intr-o pozitie neutra. Neutralitatea se pierde abia DUPA ce s-a luat o decizie, DUPA ce ai ales una(sau poate mai multe) din variantele care ti se prezinta.
Si daca tot ne învârtim,asa, roata, atunci putem sa spunem ca si daca iei decizia de a ramane neutru, ai iesit de fapt din neutralitate, pt. ca deja ai luat o decizie.
Chestiunea in discutie era ce/cum alegi din aceasta pozitie, si dupa cum bine ai adaugat tu, pe baza JUDECATII sau a PREJUDECATII?
Pe baza prejudecatii, cred ca suntem toti de acord ca nu este bine.
Pe baza judecatii, însa, esti în pozitia de a analiza liber ce alegere sa faci. Acest fapt l-am numit eu “liber arbitru”.

Paul,
Pavel deja acolo se exprima celor alesi pe care Dumnezeu ii restaureaza prin Duhul Sfant. Insa oamenii nu pot alege binele de unii singuri.
Uite pe site-ul http://www.adventist.ro la capitolul convingeri, natura omului:
d. Centrul de control al păcatului. Sediul păcatului este în ceea ce numeşte Biblia ca fiind inima şi ceea ce cunoaştem noi ca fiind mintea. Căci din “inimă ies izvoarele vieţii” (Prov. 4, 23). Domnul Hristos descoperă faptul că gîndurile omului sînt acelea care mînjesc, .căci din inimă ies gîndurile rele, uciderile,
preacurviile, curviile, furtişagurile, mărturiile mincinoase, hulele” (Mat. 15, 19). Inima este aceea care influenţează întreaga persoană - intelectul, voinţa,
afecţiunile, emoţiile şi corpul. Pentru că “inima este nespus de înşelătoare şi de deznădăjduit de rea” (Ier. 17, 9), natura omenească poate fi descrisă ca fiind coruptă, stricată şi în totul păcătoasă.
a. Păcătoşenia universală a neamului omenesc. Istoria ne descoperă faptul că descendenţii lui Adam s-au făcut părtaşi de păcătoşenia naturii sale. În
rugăciunea sa, David spunea: “Nici un om viu nu este fără prihană înaintea Ta” (Ps. 143, 2;14, 3). “Căci nu este om care să nu păcătuiască” (1 Regi 8, 46). Iar Solomon spunea: “Cine poate zice: ’Mi-am curăţit inima, sînt curat de păcatul meu’?. (Prov. 20, 9). “Fiindcă pe pămînt nu este nici un om fără prihană, care să facă binele fără să păcătuiască” (Ecl. 7, 20). Noul Testament este, de asemenea, clar în această privinţă, declarînd: “căci toţi au păcătuit, şi sînt lipsiţi de slava lui Dumnezeu” (Rom. 3, 23) şi, “dacă zicem că n-avem păcat, ne înşelăm singuri, şi adevărul nu este în noi” (1 Ioan 1, 8).
“Toţi mor în Adam” (1 Cor. 15, 22). În altă parte, el reţinea faptul că .după cum printr-un singur om a intrat păcatul în lume, şi prin păcat a intrat moartea, şi astfel moartea a trecut asupra tuturor oamenilor, din pricină că toţi au păcătuit” (Rom. 5, 12).

Stricăciunea inimii omeneşti afectează întreaga persoană. În această lumină Iov exclama: .Cum ar putea să iasă dintr-o fiinţă necurată un om curat? Nu poate să iasă niciunul” (Iov 14, 4). David spunea: “Iată că sînt născut în nelegiuire, şi în păcat m-a zămislit mama mea” (Ps. 51, 5). Pavel declara ca “umblarea după lucrurile firii pămînteşti este vrăjmăşie împotriva lui Dumnezeu, căci ea nu se supune Legii lui Dumnezeu, şi nici nu poate să se supună. Deci, cei ce sînt pămînteşti, nu pot să placă lui Dumnezeu” (Rom. 8, 7-8). Mai înainte de convertire, scotea el în evidenţă, credincioşii erau “din fire copii ai mîniei, ca şi ceilalţi” (Ef. 2, 3), ca şi restul neamului omenesc. Deşi, de cînd sîntem copii noi preluăm comportarea păcătoasă prin imitaţie,
textele de mai sus confirmă faptul că noi moştenim o natură fundamental păcătoasă. Păcătoşenia universală a neamului omenesc este dovada faptului că de la natură noi tindem spre rău şi nu spre bine.
Fiecare efort de a ajunge o viaţă neprihănită prin puterea proprie este sortit eşecului. Domnul Hristos spunea că oricine a păcătuit este un “rob al păcatului”. Numai puterea divină poate să ne elibereze din această sclavie. Domnul Hristos ne-a asigurat, de asemenea, că, “dacă Fiul vă face slobozi, veţi fi cu adevărat slobozi” (Ioan 8, 36). Puteţi da pe faţă neprihănire, spunea El, numai “dacă rămîneţi în Mine”, pentru că “fără Mine nu puteţi face nimic” (Ioan 15, 4-5).Noul legămînt. Pasajele scripturistice de mai tîrziu vorbesc despre “un legămînt mai nou şi mai bun”. 11 Aceasta se face nu pentru că legămîntul cel
veşnic a fost schimbat, ci pentru că
1) prin necredincioşia lui Israel, legămîntul cel veşnic al lui Dumnezeu a fost pervertit într-un sistem al faptelor;
2) el a fost asociat cu o nouă descoperire a iubirii lui Dumnezeu în întruparea, viaţa, moartea, învierea şi mijlocirea Domnului Isus Hristos (Evrei 8, 6-13); 3), dar numai la cruce el a fost ratificat cu sîngele lui Hristos (Dan. 9, 27; Luca 22, 20; Rom. 15, 8; Evr. 9, 11-22). 12

Ceea ce oferă acest legămînt acelora care îl acceptă este extraordinar. Prin harul lui Dumnezeu, el le oferă iertarea păcatelor. El oferă lucrarea Duhului Sfînt de a scrie Cele Zece Porunci în inimă şi de a-l reface pe păcătosul pocăit după chipul Celui ce l-a făcut (Ier. 31, 33). Experienţa noului legămînt, a naşterii din nou, aduce neprihănirea lui Hristos şi experienţa îndreptăţirii prin credinţă.

Reînnoirea inimii, pe care el o produce, îi transformă pe oameni astfel, încît ei să aducă “roadele Duhului Sfînt: dragostea, bucuria, pacea, îndelunga răbdare, bunătatea, facerea de bine, credincioşia, blîndeţea, înfrînarea poftelor” (Gal. 5, 22. 23). Prin puterea harului mîntuitor al Domnului Hristos, ei pot să umble, aşa cum a umblat Hristos, bucurîndu-se zilnic de lucrurile ce sînt plăcute lui Dumnezeu (Ioan 8, 29). Singura nădejde a omenirii căzute este să accepte invitaţia lui Dumnezeu de a intra în legămîntul harului Său. Prin credinţa în Isus Hristos, noi putem trăi în acea relaţie care asigură adoptarea noastră ca fii şi fiice ale lui Dumnezeu şi moştenitori împreună cu Hristos ai Împărăţiei Sale.

Ei spune-mi mie, dupa ce ai citit aici (scuze pentru postul lung), cum ar putea cineva face o alegere buna, spre Dumnezeu, fara sa fie nascut din nou, fara Duhul Sfant. Poate omul fara Dumnezeu sa se indrepte spre El conform a ceea ce este scris mai sus?

Eu cred ca abia dupa ce Pastorul si-a gasit oaia si o cheama in staul, abia atunci crestinul acela poate umbla dupa indemnurile Duhului.

Claudiu

Chiar vrei sa despicam firul [in 4(4)] dupa fiecare cuvânt spus/scris?
Pai atunci, ia sa vedem…:
,,Singura nădejde a omenirii căzute este să accepte invitaţia (adica sa faca o alegere buna, de fapt cea mai buna care exista!) lui Dumnezeu de a intra în legămîntul harului Său.”
,,cum ar putea cineva face o alegere buna, spre Dumnezeu, fara sa fie nascut din nou, fara Duhul Sfant. Poate omul fara Dumnezeu sa se indrepte spre El conform a ceea ce este scris mai sus?”

- ,,Si dragostea lui dumnezeu se arata prin faptul ca El na-e iubit întâi”
- ,,Pe când eram noi înca pacatosi, Cristos a murit pentru noi”
Si mai sunt…

,,Poate omul fara Dumnezeu sa se indrepte spre El conform a ceea ce este scris mai sus?”

Ce facem atunci cu versetul acesta?
- ,,Veniti la Mine toti cei truditi si împovarati (de pacate, clar, nu-i asa?), si Eu va voi da odihna.”

Nu vezi ca te contrazici in ceea ce ai scris?
O data spui ca singura nadejde a omenirii este sa accepte invitatia (adica cu alte cuvinte, sa vina la Cristos); adica, omul daca nu-L are pe Cristos, este clar ca nu are nici pe Duhul Sfânt.
Iar apoi zici ca omul se poate indrepta spre El (vreau sa cred ca ai vrut sa zici ca sa vina la El,ceea ce este un pic diferit)
numai daca are Duhul Sfânt.

Poti sa-mi spui si mie cum vine asta?

Paul, stii ce omiti tu sa spui?
Ca Domnul Isus prin textul acela face o chemare Ei nu vin fara o chemare, acei truditi si impovarati. Ei vin pentru ca simt chemarea si la chemarea sa pana si Lazar a iesit din mormant in mod fizic, cu-atat mai mult in mod spiritual. Domnul cheama inainte chiar si macar sa ne gandim noi sa luam o hotarare spre El.

Pot accepta ca-i posibil sa gresesc, dar vreau sa-mi explici clar pe ce baza un om este mantuit si pe ce baza altul nu este? Esti de acord cu mine ca a alege este un verb, ce implica o fapta? Daca nu suntem mantuiti prin fapte, atunci cum vezi tu lucrurile acestea? Da-mi o explicatie te rog, pentru ca si firea mea ar fi vrut sa creada ca ea e stapana pe situatie, dar Biblia nu invata asa ceva. Cel putin eu am descoperit felul acesta de mantuire, prin Alegerea Celui Sfant.

Claudiu
(Part 2)

Bineinteles ca mantuirea nu este prin fapte! Corect! Si asta ,,ca sa nu se laude nimeni”, asa-i?
Nu est mântuit prin:
- a frecventa (chiar fara nici oabsenta!) biserica
- a participa(chiar infocat) la activitati in cadrul ei
- a citi/studia Biblia
- a predica
- a organiza conferinte si spectacole crestine (acestea ramanand in final doar ceea ce si defineste cuvantul insusi - “spectacol”)
- sa dai de mancare, bani, imbracaminte saracilor
- sa ajuti obatrana sa treca strada
- sa bati covoarele vecinei (cu multa placere daca este tinerica! )
- ETCAETERA !!!

Observi, cred, ca toate aceste fapte sunt actiuni exterioare, vizibile, palpabile, materiale - mai bine spus materializate
a alege - ce?
- sa scriu in loc sa citesc?
floasea rosie si nu cea alba (pt. vecinica aia cu covoarele )?
- grâul de neghina?

In contextul in care discutam, a alege = a lua o decizie
A face o alegere este un fapt (nu o fapta), un act decizional care este urmat(sau poate ca nu) de actiuni materiale, fizice.

Si daca in final tot mai sustii ca a alege, a(se)decide este o fapta, atunci este chiar NECESAR (este UNICA ce TI SE CERE) sa o faci ca sa beneficiezi de darul mântuirii.

Si inca ceva: firea NICIODATA nu este stapana pe vreo situatie (decat eventual peste pacat). Noi trebuie sa supunem aceaste fire Rascumparatorului nostru. Este clar, nu?

Apropo:
- a (se/ne) supune = verb = fapta !!!
Uufff…!!!

Acum chiar ca am vorbit/scris, comentat mai mult decât obisnuiesc.
Sper ca de data asta m-am facut inteles.

Cu stima,
Paul.

Claudiu

1.Sunt de acord cu tine: sa nu cadem in obsesie. Singura … ,,obsesie” in care, nu sa cadem, ci sa staruim, este cea de a ramane credinciosi. Esti de acord, nu?
2.Noi nu trebuie sa ne facem nici o doctrina. Doctrinele de multe ori pot aluneca in erzie. trebuie sa cautam ADEVARUL; acesta nu e o doctrina.
3.Aceasta nu este o viziune. Aici ap. Pavel face un scurt si comprimat rezumat al istoriei planului de mantuire urmat de explicarea acestuia. Asa imi explic eu acest capitol.
4.2Timotei 3.16:,,TOATA scriptura este insuflata de Dumnezeu…”, nu numai Pavel.
5.Unde se vorbeste despre Faraon si despre vase, pare sa fie vorba despre predestinare; dar eu cred ca nu este asa, pentru ca nu cred -eu, cel putin- ca Dumnezeu a predestinat mai intai un popor sa nu fie al Lui, fiind deci vase ale maniei, programate sa fie nimicite, si apoi sa revina asupra hotararii Lui facandu-l apoi poporul Lui(la fel si cu preaiubita - v.25 si 26).Nu zic ca El nui poate reveni asupra deciziilor, in Biblie sunt destule texte in care se spune ca ,,I-a parut rau” si a revenit asupra hotararii luate, S-a intors din mania Lui(ca urmare a pocaintei-ex. Ninive). Chiar si cetatile Sodoma si Gomora a dorit sa le salveze; de aceea a si acceptat prelungita intermediere a lui Avraam.
Predestinarea este un aspect al fatalsmului, care nu isi are loc in Cuvantul lui Dumnezeu.
,,Veniti la mine TOTI…si Eu va voi da (doar unora?)odihna”.
,,Dumnezeu vrea ca NIMENI sa nu piara, ci TOTI sa vina la pocainta”.

In rest,cred ca este clar totul si nu stiu ce s-ar mai putea discuta. Dar daca gasesti un subiect de discutie, cu multa placere. Imi plac discutiile la obiect, constructive, fara, cum am spus, a invarti fara rost cuvintele. Poate iesi ceva constructiv.

Cu stima,
Paul.

Danutz Tanase

Am impresia ca TU ,,nu ai inteles absolut nimic” din ce s-a discutat.
Sa incerc sa ma explic:
Sa luam ca exemplu un judecator: i se prezinta faptele, din diferite pozitii, sub diferite aspecte, de catre diferite persoane etc., si el le analizeaza din pozitie impartiala,adica neutra (cel putin in teorie…), dupa care ia o decizie.
Numai asa poata sa dea o sentinta corecta, dreapta, cinstita…
Sau nu esti de acord?
Bineinteles ca are codul de legi pe care il cerceteza si dupa care se ghideaza. Dar o decizie corecta se ia numai daca judeci cu impartialitate.
Cam asa este si cu crestinul. El cunoaste amandoua pozitiile:
- cea duhovniceasca, pt. ca are o viata noua, schimbata, traind in Duhul
- cea lumeasca deasemenea, pt. ca din lume a venit
Si unde are nelamuriri in gasirea adevarului si aplicarea dreptatii, a luarii unei decizii corecte, are ,,codul de legi” - ,,Indreptarul invataturilor sanatoase” si pe deasupra mai adauga si rugaciunea.
Aici iti cam dau dreptate: ,, Cand Dumezeu spune ca noi nu putem deosebi Binele de Rau si ca nu suntem in stare de asa ceva, numind Binele Rau si viceveresa, Dumnezeu ne spune practic ca mintea noastra este de fapt VARZA, si fara EL, nu putem intelege NIMIC”.
2 Corinteni 10.5:,, Noi răsturnăm izvodirile minţii şi orice înălţime, care se ridică împotriva cunoştinţei lui Dumnezeu; şi orice gând îl facem rob ascultării de Hristos.”

Aceasta anuleaza cumva impartialitatea de care trebuie sa o ai in a lua o decizie, si pozitia de neutralitate de pe care trebuie sa se ia aceasta decizie ?

A te situa numai de o parte, ACEASTA este satanic ( FARA NICI O BAZACONIE !)

Cu acelasi respect

Danutz Tanase,

Sa continui…
O decizie corecta se poate lua numai dintr-o pozitie de impartialitate. Numai ca noi stim ca nu poti sa ramai impartial. oricum decizi, te situezi de o parte sau de cealalta.Si aici este problema in discutie: pe ce baza iei o decizie? Cum, ce decizi?
Asta este ce Monica Clipa spunea ca este foarte greu de multe ori. Noi judecam de (prea) multe ori cu sentimentele (cu ,,inima” - care este, cum?…). Nu ti s-a intamplat, oare, niciodata sa iei o decizie IMPOTRIVA a ceea ce doreai, simteai, eventual chiar impotriva a ceea ce credeai?
Eu cred ca si la aceasta s-a referit Domnul Isus in Matei 10.37 si Luca 14.26.
Clar ca nu se refera a urâ literal. Pentru ca tot El spune sa-ti cinstesti parintii si sa iubesti pana si pe dusmanul tau.
Dragostea completa, adevarata este DRAGOSTE + ADEVAR. Pentru ca
dragostea fara adevar e o minciunasi
adevarul fara dragoste ucide
Numai ca noi intelegem de prea multe ori gresit dragostea, pentru ca o categorisim ca fiind un sentiment. Ori, sentimentele inseala.
De aceea ne-a creat Dumnezeu si cu materia aia cu (mai mult sau mai putine) circumvolutiuni.

Cu stima

Uitati aici si explicati. Sunt peste o suta de versete in Biblie care vorbesc despre Dumnezeu ca Suveran, numai ca voi il vedeti doar Dragoste:
Sa afisez ceva texte:
Domnul a făcut toate pentru o ţintă, chiar şi pe cel rău pentru ziua nenorocirii. –
Inima omului se gândeşte pe ce cale să meargă, dar Domnul îi îndreaptă paşii. –
Multe căi i se par bune omului, dar la urmă duc la moarte. –
Cine închide ochii, ca să se dedea la gânduri stricate, cine-şi muşcă buzele, a şi săvârşit răul. –
Se aruncă sorţul în poala hainei, dar orice hotărâre vine de la Domnul. –

pt.SAMSON 72,76: Cum si-a trait viata]Multora le-ar place]Nainte sa moara]Incepu sa joace…!] ghicitoare biblica! Ma bine-dispune ,,felul tau de vorbire,,raportat la interminabila poveste azs,dar mai ales la trepadusii care dau cu pasul sase zile pe saptamina si odata…simbata! Si totusi cum ai ,,iegzemplifica,,tu iegzistenta unei planete cu oameni(nu androizi azs) unde nu s a auzit niciodata de nici o LEGE,de nici un SABAT, fie el si de…Duminica…! Unde toata lumea bea ,maninca si(pe dracu)caci iese la hazna!!! Eu zic ca a ne ,,da fii ai lui doamne-doamne,,asa total gratuit,fara un indrumator nu i a buna ,si asta o putem observa cu ochiul liber la unul care te ,,da dracu…!..,pt. ca el nu stie LEGEA..! La altul care se uita dupa una dintre coristele bisericii si i pune si gind…rau da bun…pt. ca el nu are intiparita in cap LEGEA..!Traim prin HAR…si asta ne ocupa tot timpul….!
Pretentia Harului asa cum este perceputa de evanghelici, este doar o gaselnita,scuzabila din Duminica in Duminica,sau din porc in porc,adica din CRACIUN in CRACIUN,caci acesta este echivalentul..!Aaaa…lui Avraam credinta i s a socotit neprihanire..?!Cred ca nu se bizuia el pe faptele LEGII ,dar la valoarea lui,fiind el ,,taticul,, credinciosilor,si al tau(…),nici un om nu e ABRAHAM..!Atunci pt. ce este LEGEA..?…Din pricina incalcarilor de lege…caci omitind o,cu timpul o sa observam ca asa prin HARUL CARE (NU SE VEDE) or sa fie acceptate prin biserici toate cele impuse de U.E,CA DE EX.UNIUNEA PE INVERS A DOI INDIVIZI..!!! Iar acest acest fenomen meteo de ploaie tirzie va ramine o,,diversitate in unitate,,caci noi traim ,,prin HAR!!!!,,………IMPRUMUTAT….!!!!!!

Claudiu,

Matei 25.31 “Când va veni Fiul omului în slava Sa, cu toţi sfinţii îngeri, va şedea pe scaunul de domnie al slavei Sale.
32 Toate neamurile vor fi adunate înaintea Lui. El îi va despărţi pe unii de alţii cum desparte păstorul oile de capre;
33 şi va pune oile la dreapta, iar caprele la stânga Lui.
34 Atunci Împăratul va zice celor de la dreapta Lui: ,Veniţi binecuvântaţii Tatălui Meu de moşteniţi Împărăţia, care v-a fost pregătită de la întemeierea lumii.
35 Căci am fost flămând, şi Mi-aţi dat de mâncat; Mi-a fost sete, şi Mi-aţi dat de băut; am fost străin, şi M-aţi primit;
36 am fost gol, şi M-aţi îmbrăcat; am fost bolnav, şi aţi venit să Mă vedeţi; am fost în temniţă, şi aţi venit pe la Mine.’
37 Atunci cei neprihăniţi Îi vor răspunde: ,Doamne, când Te-am văzut noi flămând, şi Ţi-am dat să mănânci? Sau fiindu-Ţi sete, şi Ţi-am dat de ai băut?
38 Când Te-am văzut noi străin, şi Te-am primit? Sau gol, şi Te-am îmbrăcat?
39 Când Te-am văzut noi bolnav sau în temniţă, şi am venit pe la Tine?’
40 Drept răspuns, Împăratul le va zice: ,Adevărat vă spun că, ori de câte ori aţi făcut aceste lucruri unuia din aceşti foarte neînsemnaţi fraţi ai Mei, Mie mi le-aţi făcut.’
41 Apoi va zice celor de la stânga Lui: ,Duceţi-vă de la Mine, blestemaţilor, în focul cel veşnic, care a fost pregătit diavolului şi îngerilor lui!
42 Căci am fost flămând, şi nu Mi-aţi dat să mănânc; Mi-a fost sete, şi nu Mi-aţi dat să beau;
43 am fost străin, şi nu M-aţi primit; am fost gol, şi nu M-aţi îmbrăcat; am fost bolnav şi în temniţă, şi n-aţi venit pe la Mine.’
44 Atunci Îi vor răspunde şi ei: ,Doamne, când Te-am văzut noi flămând sau fiindu-Ţi sete, sau străin, sau gol, sau bolnav, sau în temniţă, şi nu Ţi-am slujit?’
45 Şi El, drept răspuns, le va zice: ,Adevărat vă spun că, ori de câte ori n-aţi făcut aceste lucruri unuia dintr-aceşti foarte neînsemnaţi fraţi ai Mei, Mie nu Mi le-aţi făcut.’
46 Şi aceştia vor merge în pedeapsa veşnică, iar cei neprihăniţi vor merge în viaţa veşnică.”

Matei 7.,,21 Nu orişicine-Mi zice: “Doamne, Doamne!” va intra în Împărăţia cerurilor, ci cel ce face voia Tatălui Meu care este în ceruri.
22 Mulţi Îmi vor zice în ziua aceea: “Doamne, Doamne! N-am prorocit noi în Numele Tău? N-am scos noi draci în Numele Tău? Şi n-am făcut noi multe minuni în Numele Tău?”
23 Atunci le voi spune curat: “Niciodată nu v-am cunoscut; depărtaţi-vă de la Mine, voi toţi care lucraţi fărădelege.”

Nu ti se pare ca este foarte clar? Aici nu mai e de explicat nimic.

,,Citeste Biblia deschis si vezi ca oridecateori poporul lui Israel a primit indemnuri spre lege, au clacat. De ce? Pentru ca ei nu l-au inteles pe Dumnezeu.”
Si noi primim indemnuri in Duhl, si tot asa ,,clacam” de (prea) multe ori ! DE CE?
Pentru ca nici noi nu putem sa-l intelegem pe Dumnezeu!

Acum scriu pentru cei care sunt interesati de acest subiect al Alegerii, si nu ca raspuns pentru cineva anume.

NEUTRALITATEA NU EXISTA in ceea ce-l priveste pe OM !

Omul NICIODATA nu va fi intr-o pozitie NEUTRA, din simplul fapt, ca asa cum am mai spus(scris), este ori cetatean al Imparatiei lui Dumnezeu, ori cetatean al Imparatiei lu’ Dracu’. Imparatie Neutra nu exista !
Fiind cetatean al Imparatiei lui Dumnezeu, ESTI LIBER CU ADEVARAT, adica ai libertatea sa ramai in Imparatie sau sa emigrezi in Imparatia lu’ Dracu’. Nu te opreste nimeni, decat O SINGURA ATENTIONARE (”porunca”) ca nu este bine sa faci asta, pentru ca vei pierde TOT: Libertatea, Viata, Neprihanirea.
Fiind cetatean al Imparatiei lu’ Dracu’, ESTI ROB CU ADEVARAT, si nu ai absolut nici o libertate, decat in INTERIORUL PACATULUI ! Nu mai poti sa emigrezi in Imparatia lui Dumnezeu, chiar daca ai vrea si ai avea chef la un moment dat sa faci asta. Mai mult, in Imparatia lu’ Dracu’ esti Nelegiuit, Rob si Fara Viata, chiar daca traiesti, 2, 5, 20, 45, 70 sau 100 de ani.
Sigur ca da, in imparatia lu’ Dracu’ ai “liberul arbitru”, si “esti liber” doar IN INTERIORUL PACATULUI cum spuneam, adica: poti sa fi hot si sa nu fi curvar sau poti sa fi hot, curvar dar sa nu fi mincinos sau poti sa fi mincinos si ucigas, dar nu curvar si hot, poti sa fi pedofil si nu heterosexual, poti sa fi homosexual si mincinos, poti sa fi homosexual dar sa nu fi mincinos, curvar si criminal, poti sa fi heterosexual curvar, mincinos si hot, poti sa fi doar heterosexual, si tot asa….. Dar toate acestea, nu inseamna ca esti vreodata in viata ta, intr-o pozitie NEUTRA din care tu nu ai DELOC de-a face cu PACATUL sau ca esti cumva LIBER !!! Esti PARTE A PACATULUI, nici o fractiune de secunda a vietii tale nu esti FARA PACAT sau in afara lui ! Deci unde este secunda, clipa (monica ?), de Neutralitate ? NU EXISTA ASA CEVA ! Este o mincina Satanica pe care o combat cu toata puterea.
Numai in Imparatia lui Dumnezeu ai LIBERTATE cu adevarat, adica poti sa o parasesti cand vrei, NIMENI NU TE TINE CU FORTA, cum face Dracu’ cu supusii sai ROBI ! Asta nu inteleg crestinii, cum poti sa mai pacatuiesti fiind al lui Hristos ! Uite asa, pentru ca ESTI LIBER ! Esti LIBER sa parasesti ORICAND pozitia, statutul si Imparatia lui Dumnezeu, nu te tine nimeni cu forta, dar… atentie, SINGURA ALTERNATIVA ESTE doar Imparatia lu’ Dracu’ !
Asta vrea sa spuna :
“Dar Păcatul, tocmai ca să iasă la iveală ca Păcat, mi-a dat Moartea printr-un lucru bun (porunca), pentru ca Păcatul să se arate afară din cale de Păcătos.”
Dumnezeu spune aici ESENTA Evangheliei Vesnice, ca la Imparatia Sa NU EXISTA CA ALTERNATIVA DECAT PACATUL, adica Imparatia lu’ Dracu’ in care traim noi acum, si care nu are absolut nimic bun in ea. Asta vrea sa spuna “pentru ca Păcatul să se arate afară din cale de Păcătos”. Pacatul, Imparatia lu’ Dracu’ pus in ANTITEZA cu Imparatia lui Dumnezeu. Pacatul isi arata fata hidoasa in toata splendoarea ei ! Pacatul se arata Universului intreg, din cale afara de pacatos. Si intrebarea care se pune este : IL MAI VRETI ?! Universul a raspuns o data pentru totdeauna : NU ! Categoric NU ! Si o ramasita din omenirea cazuta in pacat, a spus si spune acelasi lucru prin CREDINTA in Hristos si Tatal ceresc.
Si acum sa luam intreg citatul pe care l-am mai prezentat aici, si sa-l intelegem :

“Şi PORUNCA (Dumnezeu a dat omului porunca aceasta: „din pomul cunoştinţei BINELUI şi RAULUI ( cele 2 Imparatii) să nu mănânci, căci în ziua în care vei mânca din el VEI MURI NEGRESIT.”) EA, care trebuia să-mi dea Viaţa, (adica sa ma pazeasca, sa ma atentioneze sa nu MOR NEGRESIT) mi-a pricinuit Moartea(adica mi-a dovedit ca a spus adevarul, ca asa este si ca emigrarea in Imparatia lu’ Dracu mi-a adus Moartea, si ca Dumnezeu A SPUS ADEVARUL). Pentru că Păcatul a luat prilejul, prin ea(adica nu L-am CREZUT pe Dumnezeu) m-a amăgit(adica am fost MINTIT si AM CREZUT Minciuna Satanei), şi prin însăşi PORUNCA ACEASTA m-a lovit cu Moartea (adica singura bariera impotriva Mortii, era sfatul/adevarul rostit de Dumnezeu ca SA NU EMIGREZ din Imparatia LUI, pentru ca am doar O SINGURA ALTERNATIVA : MOARTEA !). Atunci, un lucru Bun mi-a dat Moartea (adica este Dumnezeu responsabil pentru toate acestea)? NICIDECUM ! Dar Păcatul, tocmai ca să iasă la iveală ca Păcat, mi-a dat Moartea printr-un lucru bun, pentru ca Păcatul să se arate afară din cale de păcătos (adica, SINGURA ALTERNATIVA la Imparatia lui Dumnezeu, nu este decat Imparatia lu’ Dracu’. ANTITEZA este perfecta, Raul si Binele, Viata si Moartea, Nelegiuirea si Neprihanirea, etc..Numai in comparatie cu un lucru Bun (Imparatia lui Dumnezeu), lucrul Rau (Imparatia lu’ Dracu’) putea sa apara ca afara din cale de Rau/Rea/Pacatoasa)”.
Superb explica Duhul lui Hristos prin apostolul Pavel sinteza caderii si a celor 2 Imparatii, precum si SINGURA ALEGERE posibila in Univers : Pacatul.

Cu respect,

,,Fiind cetatean al Imparatiei lu’ Dracu’, ESTI ROB CU ADEVARAT, si nu ai absolut nici o libertate, decat in INTERIORUL PACATULUI ! Nu mai poti sa emigrezi in Imparatia lui Dumnezeu, chiar daca ai vrea si ai avea chef la un moment dat sa faci asta”
,,la Imparatia Sa NU EXISTA CA ALTERNATIVA DECAT PACATUL, adica Imparatia lu’ Dracu’ in care traim noi acum”

Noi traim in imp. lu’ dr. si daca avem ,,chef” sa ne pocaim NU PUTEM, si nu scapam din ea !!!!!
Sa-l vad si eu pe ala care s-a nascut gata pocait…

Multumesc de intrebare Claudiu 139
Lucrurile sunt cat se poate de simple si clare, daca lasam la o parte basmele lumesti si legendele bisericesti, si il credem DOAR PE BUNUL DUMNEZEU.
Iata cum este.
“…după cum printr-o SINGURA GRESEALA (a primului Adam, prin NECREDINTA in ceea ce i-a spus Dumnezeu, ca v-a MURI NEGRESIT) a venit o osândă(”BLESTEMAT este ACUM Pamantul DIN PRICINA TA ” Adame, nu a Mea) care A LOVIT PE TOTI OAMENII (adica INTREAGA OMENIRE, nimeni nu este scutit), TOT ASA, printr-o SINGURA HOTARARE DE IERTARE a venit PENTRU TOTI OAMENII (adica pentru INTREAGA OMENIRE) o hotărâre de Neprihănire care dă Viaţa. Căci, după cum prin neascultarea UNUI SINGUR OM (Adam), cei mulţi au fost făcuţi Păcătoşi, tot aşa, prin ascultarea UNUI SINGUR OM (Hristos), CEI MULTI VOR FI FACUTI NEPRIHANITI, pentru ca, după cum Păcatul a stăpânit dând Moartea, tot aşa şi Harul să stăpânească dând Neprihănirea, ca să dea Viaţa veşnică, PRIN ISUS HRISTOS, Domnul nostru.”
Ce poate fi mai clar decat atat ?
Datorita afirmatiilor de mai sus, datorita LUI HRISTOS (adica IN HRISTOS) NOI TOTI OAMENII SUNTEM SCRISI IN CARTEA VIETII, inca de la INTEMEIEREA LUMII. Nici unul nu lipseste. Asta datorita acelei HOTARARI DE IERTARE din partea lui Dumnezeu, datorita lui Hristos. Hristos, samanta femeii, zdrobeste capul sarpelui.
Aceasta este Vestrea Buna pe care intreaga omenire trebuie sa o auda si o aude. Numele noastre vor ramane sau vor fi sterse rand pe rand din Cartea Vietii, daca respingem/refuzam Vestea Buna ca suntem salvati prin DARUL lui Dumnezeu in Fiul Sau Isus Hristos, DAR care insemna revenirea in Imparatia lui Dumnezeu, Neprihanire si Viata Vesnica.
Poti parasi aceasta stare de Neprihanire si Viata in care te-a asezat Isus Hristos, ORICAND VREI TU. Nu te tine nimeni cu forta in aceasta stare. Dar atentie, SINGURA ALEGERE posibila nu este decat PACATUL din nou !!!
Timpul in care poti oscila intre cele 2 Imparataii, este timpul vietii fiecaruia dintre noi. In timpul vietii noastre, putem oscila intre cele 2 Imparatii, ambele ne sunt accesibile, putem fi cetateni ai oricarei Imparatii. Dupa ce murim, linia este trasa pentru TOTDEAUNA, si ABIA ATUNCI esti lasat in continuare in Cartea Vietii daca ai crezut in Hristos si ai facut legamant cu El sau esti sters din Cartea Vietii daca ai refuzat DARUL(HARUL) si legamantul cu Hristos.
Legamantul cu Hristos, este ca El va pune in tine Neprihanirea Lui, printr-o lucrare supranaturala, iti va da Viata Lui si te va duce in Imparatia Tatalui Sau. Toate acestea le va face EL SINGUR. Tu trebuie doar sa-L CREZI, si esti in siguranta.
Iata cum se procedeaza in Cartea Vietii:
Decizia in dreptul celor ramasi PACATOSI la moartea lor:
“Sa fie stersi din Cartea Vietii, si sa nu fie scrisi impreuna cu cei Neprihaniti !”
“Oricine n-a fost gasit scris in Cartea Vietii, a fost aruncat in iazul de foc.”
“Iazul de foc este Moartea a 2-a, adica o pierzare vesnica de la fata lui Dumnezeu.”

Decizia in dreptul celor credinciosi lui ISUS HRISTOS la moartea lor:
“Nu-i voi sterge nicidecum numele din Cartea Vietii, si voi marturisi numele lui inaintea Tatalui Meu si inaintea ingerilor Lui. Nimic intinat nu va intra in ea (In Imparatia lui Dumnezeu), nimeni care traieste in spurcaciune si in minciuna; ci numai cei scrisi in Cartea Vietii Mielului.”
Numele tuturor oamenilor de la intemeiera lumii si pana la sfarsitul ei, au fost trecute in Cartea Vietii Mielului, dar rand pe rand, cei pacatosi din toate timpurile, au fost stersi.

Am spsus ca in timpul vietii, poti alterna intre cele doua Imparatii, dar odata ce ai aflat adevarul despre ele, daca ALEGI PACATUL, singura alegere posibila, dupa ce Hristos te-a adus din nou in Imparatia Sa, ti-a dat Viata si Neprihanirea Sa, se intampla ceea ce este scris mai jos, si tu ca om, sti foarte bine asta, se va intampla exact ce scrie:”Căci, DACA PACATUIM CU VOIA, DUPA CE AM PRIMIT CUNOSTINTA ADEVARULUI, nu mai rămâne nici o jertfă pentru păcate, ci doar o aşteptare înfricoşată a judecăţii şi văpaia unui foc care va mistui pe cei răzvrătiţi.” Aici Dumnezeu vrea sa sublinieze inca o data ca SINGURA ALTERNATIVA, ALEGERE, la Imparatia Sa, la Neprihanire si Viata, nu poate fi DECAT PACATUL, care inseamna MOARTE SIGURA, adica acel “vei muri negresit.” La ceea ce ofera Dumnezeu, adica Imparatia Sa, nu este alternativa, decat Pacatul si Moartea, adica Imparatia lu’ Dracu’ care va avea un sfarsit, pe cand Imparatia lui Dumnezeu ESTE SI VA FI VESNICA. NICIODATA Fiul lui Dumnezeu nu va muri a 2-a oara pentru pacatele cuiva. O singura data in Univers se intampla asta.
“Căci cei ce au fost luminaţi odată – şi au gustat darul ceresc, şi s-au făcut părtaşi Duhului Sfânt, şi au gustat Cuvântul cel bun al lui Dumnezeu şi puterile veacului viitor – şi care totuşi au căzut (adica ALEG PACATUL IN DEPLINA CUNOSTINTA DE CAUZA, singura alegere posibila), este cu neputinţă să fie înnoiţi iarăşi şi aduşi la pocăinţă, fiindcă ei răstignesc din nou, pentru ei, pe Fiul lui Dumnezeu şi-L dau să fie batjocorit.”
Asa ceva nu se va mai intampla NICIODATA, ca Hristos sa mai fie rastignit inca o data.

Ce este interesant si vreau sa subliniez, este ca AMBELE IMPARATII sunt DARURI, si pe amandoua le primim GRATIS ! Una este de la Satana, temporara, si care va avea un sfarsit, si una este de la Dumnezeu, care este vesnica. Asta spun si textele din Romani.
Sa auzim de bine, si sa primim cu inima vesela, DARUL LUI DUMNEZEU, de DARUL lui Satana, eu personal nu am nevoie.

Cu respect,

Imi cer iertare pentru exprimarile gresite. Nu am mai citit inca-odata ce am postat inainte de a da send. Cu siguranta o sa ma intelegeti.

Claudiule, le-ai facut varza tati !
Conceptele, invataturile, versetele, epistolele, cum vrei tu sa le spui.
Daca vei continua ca la postul 141, nu vei mai iesi niciodata la lumina, vei fi ca un peste prins in plasa invataturilor peste invataturi si a poruncilor peste porunci. Daca nu vezi coloana vertebrala a Evangheliei Vesnice, care este TATAL CERESC, FIUL SAU SI IMPARATIA LOR, unde domneste Neprihanirea(dreptatea) si Viata pentru VESNICIE, vei fi batut de intrebarile fara rost si de vanturile de invatatura. Lumea asta s-a afundat in teorii ca postul tau 141, si nu mai intelege absolut nimic din ceea ce vrea Dumnezeu cu adevarat sa-i spuna. De aceea este nevoie de un numar asa de mare de biserici, popi si pastori, precum si de invatatori de tot felul, care tot invata si nu ajung NICIODATA sa cunoasca ce trebuie cu adevarat si ce are valoare. Pe scurt, repet ce am mai spus, nu exista decat doua Evanghelii, ce A FAPTELOR si cea A INCREDERII (Credintei). Tu ai coborat cu arme si bagaje in gara Evangeliei FAPTELOR, prin intrebarile pe care ti le pui tie si altora. Evanghelia INCREDERII IN DUMNEZEU(a Credintei) redevine un lucru straniu pentru tine. Sa ne lamurim putin. Mergem in continuare pe hrana tare, ca sa nu ne mai pierdem timpul cu legi, porunci, nu lua, nu gusta, si tot felul de trebusoare din astea.
Sti cuvintele ” Nu VOI m-ati ale pe MINE, ci EU v-am ales pe VOI”. Sa le talmacim putin.
NOI TOTI suntem in Imparatia lu’ Dracu’ datorita primului Adam si suntem ROBI lu’ Dracu’. Noi ALEGEM (ha,ha) sa fim LIBERI, dar vedem ca alegerile noastre nu valoreaza NIMIC, Pacatul e pe noi cat capra, si tot Robi Pacatului ramanem. Si pe drept suntem Pacatosi, ROBI PACATULUI, pentru ca am ALES(singura alegere posibila, mai bine stateam pe fundul nostru cum se spune) sa emigram din Imparatia lui Dumnezeu in Imparatia lu’ Dracu’. Daca singuri nu ne mai putem intoarce in Imparatia lui Dumnezu, care este SINGURA NOASTRA SANSA in aceasta situatie ?!
SA NE ALEAGA DUMNEZEU PE NOI !!!
Adica SA VREA SI EL sa ne mai aseze inca o data in pozitia de LIBERI FATA DE PACAT !!! Daca EL nu va vrea, prieteni, SUNTEM MORTI PE BUNE SI VESNIC !!!!
Slavit sa fie Isus Hristos Fiul lui Dumnezeu, pentru ca ii spune Tatalui ca EL VREA SA NE ALEAGA. Si astfel Tatal si Fiul isi arata dragostea fata de noi, coborand Fiul in lumea aceasta ca OM, intrupandu-se !
“Dragostea lui Dumnezeu faţă de NOI s-a arătat prin faptul că Dumnezeu a trimis în lume pe singurul Său Fiu, ca NOI SA TRAIM PRIN EL. Şi dragostea stă NU IN FAPTUL CA NOI AM IUBIT PE DUMNEZEU, ci în faptul CA EL NE-A IUBIT PE NOI (!!!) SI A TRIMIS PE FIUL SAU CA JERTFA DE ISPASIRE PENTRU PACATELE NOASTRE.”
Parca iti mai vine sa apreciezi asa ceva ? Nu Claudiule ? Parca merita si Dumnezeu asta o farama de atentie si dragoste din partea noastra. Hristos face ce stim cu totii, adica ne elibereaza de Pacat, de da Neprihanirea Sa, ne da Viata Sa si ne fagaduieste ca vom fi cu El in Imparatia Tatalui Sau. Pentru asta face un legamant cu noi : “Voi pune Duhul Meu in voi, si va voi face sa urmati poruncile Mele si sa paziti si sa impliniti Legile Mele. Va voi da o inima noua, si voi pune in voi un DUH NOU; voi scoate din trupul vostru inima de piatra, si va voi da o inima de carne… iată Legământul pe care-l voi face cu casa lui Israel, după acele zile, zice Domnul: voi pune Legile Mele în mintea lor şi le voi scrie în inimile lor; Eu voi fi Dumnezeul lor, şi ei vor fi poporul Meu. Şi nu vor mai învăţa fiecare pe vecinul sau pe fratele său, zicând: „Cunoaşte pe Domnul!”, căci toţi Mă vor cunoaşte, de la cel mai mic până la cel mai mare dintre ei. Pentru că LE VOI IERTA NELEGIUIRILE şi nu-mi voi mai aduce aminte de Păcatele şi Fărădelegile lor.”
Si acum intrebarea cheie Claudiu : TU crezi sau nu crezi ce se spune aici ? Pentru ca din ceea ce scri pe aici, NU CREZI PRIETENE ! Ti-o spun verde in fata si sa nu fie cu suparare. Mai mult, mergi cu incumetarea in asa hal, incat, la fel ca tot “crestinii” NECREDINCIOSI, vrei sa sti TU neaparat cum va face Dumnezeu treaba asta. Adica vrei sa sti cum te salveaza Dumnezeu. Vrei sa sti lucrarea Duhului in tine cum se face. Si pentru ca oamenii vor o CERTITUDINE PALPABILA A MANTUIRII LOR, se intorc SUB LEGE, adica incearca sa devina neprihaniti incercand sa respecte legile si poruncile din Biblie, si au intr-una numai esecuri, traiesc o viata chinuita de incertitudini, dar se mangaie cu gandul ca totusi sunt un pic mai buni decat altii si poate, poate, merita si ei sa fie salvati. Mantuirea prin fapte ! Iata raspunsul prietene : „Lucrul acesta nu se va face nici prin putere, nici prin tărie, ci PRIN DUHUL MEU ZICE DOMNUL.” Punct ! Niciodata nu vei sti cum. Sta scris raspunsul lui Isus catre Nicodim:”Vântul suflă încotro vrea şi-i auzi vuietul; dar NU STII de unde vine, nici încotro merge. Tot aşa este cu ORICINE ESTE NASCUT DIN DUHUL.”
Cand omul pacatuieste chiar si dupa ce a facut legamant cu Dumnezeu, nu inseamna ca este lepadat Claudiu, ci s-a dus putin sa manance roscove cu porcii, dar Tatal Sau il asteapta ORICAND cu drag acasa, ca sa ii puna inelul de pret pe deget si haina cea buna, adica Duhul lui Hristos in el, si sa-l scape de porci. Cum se face asta, nu este treaba noastra SA STIM ci SA CREDEM CA SE VA FACE SI IN CEEA CE NE PRIVESTE PE NOI ! Asa cum Dumnezeu nu-ti spune cum pot sta 7 draci sau o legiune de draci intr-un om, tot asa nu-ti spune cum lucreaza el IN TINE. AI INCREDERE IN EL, CACI EL VA LUCRA.

Cu respect,

Cu respect,

Danut Tanase,

Varza este cam mult spus
Pentru tine, care poate, ai lucrurile clarificate, aceste probleme sunt usor de trecut.
Ceea ce ai scris tu cu privire la poruncile si legile ce se vor afla inlauntru oamenilor, le cunosc. Stiu pasajul din Ioel, Ezechiel si alte carti profetice.
Dilema mea era tocmai cu privire la aceste versete: Cum putem spune ca suntem din Dumnezeu daca noi in continuare pacatuim? Atentie, eu nu spun ca suntem salvati prin lege, ci spun ca cei salvati sunt din Dumnezeu, iara Dumnezeu nu pacatuieste si la fel si ei (cei salvati), prin Duhul, fac lucrarile Duhului.
M-am legat chiar de dilema aruncata de tine in postul de la nr. 140:

“Căci cei ce au fost luminaţi odată – şi au gustat darul ceresc, şi s-au făcut părtaşi Duhului Sfânt, şi au gustat Cuvântul cel bun al lui Dumnezeu şi puterile veacului viitor – şi care totuşi au căzut (adica ALEG PACATUL IN DEPLINA CUNOSTINTA DE CAUZA, singura alegere posibila), este cu neputinţă să fie înnoiţi iarăşi şi aduşi la pocăinţă, fiindcă ei răstignesc din nou, pentru ei, pe Fiul lui Dumnezeu şi-L dau să fie batjocorit.”

De altfel tu ai ridicat aceasta dilema prin afisarea acestui text si cred ca necesita ceva impunsaturi mai adanci.

Nici pe departe nu ma intorc la faptele “moarte” ale legii. Ele sunt moarte pentru ca lucreaza moarte. Ele nu pot da viata, ci numai prin varsare de sange avem viata, prin Gratia lui Dumnezeu la Cruce.

Singura mea intrebare era in legatura cu versetul postat mai sus de tine, Danut Tanase, in care se spune ca daca vom mai pacatui il dam pe Fiul la batjocorit.
Tu spui ca atunci suntem plecati la roscove, dar ai uitat ceva: Fiul nu a plecat dupa ce Tatal il primise inapoi, dupa ce primise lumina Dragostei sale, dupa ce i-a dat cea mai buna haina si i-a pus inelul in deget. El a plecat inainte de acest lucru.

Intrebarea mea era simpla: Daca spunem ca suntem din Dumnezeu, cum se face ca inca mai pacatuim?
Eu nu vreau sa stiu cum lucreaza Duhul in mine. Eu vreau sa stiu ca lucreaza si ca imi da acea scarba de a mai pacatui impotriva lui Dumnezeu, ca aduc roadele ce au fost pregatite pentru copiii Sai.

Amin
Vezi ce bine este sa discutam? Poate inteleg mai multi ceea ce incercam sa lamurim noi aici.

E posibil ca inca rautatea maxima sa nu fie atinsa si Lumina Dragostei lui Dumnezeu sa nu fie revelata intr-un mod maiestos.
Din pacate unii se codesc inca sa-i aduca multumiri lui Dumnezeu in public si-si aroga toate drepturile doar lor.

Crucea nu este FINALUL Pacatului ci BIRUINTA asupra lui.
Pacatul inca nu s-a consumat pe deplin cu tot arsenalul lui de nelegiuiri, crima si minciuna. Este important si trebuie sa se consume pana la final, adica SA ARATE TOT CE POATE ! Orice stopare a lui, din procesul normal de evolutie, nu ar fi fost si nu este benefica pentru ca sa devenim imuni la acest fenomen pentru totdeauna.
Crestinii trebuie sa stie ca nu se va sfarsi totul pana cand :
“Cât priveşte venirea Domnului nostru Isus Hristos şi strângerea noastră laolaltă cu El, vă rugăm, fraţilor, să nu vă lăsaţi clătinaţi aşa de repede în mintea voastră şi să nu vă tulburaţi de vreun duh, nici de vreo vorbă, nici de vreo epistolă, ca venind de la noi, ca şi cum ziua Domnului ar fi şi venit chiar(adica ca TOTUL ESTE rezolvat). Nimeni să nu vă amăgească în vreun chip; căci nu va veni INAINTE CA SA FI VENIT LEPADAREA DE CREDINTA şi de A SE DESCOPERI Omul Fărădelegii, Fiul Pierzării, POTRIVNICUL care SE INALTA MAI PRESUS de tot ce se numeşte „Dumnezeu” sau de ce este vrednic de închinare. Aşa că se va aşeza în Templul lui Dumnezeu, dându-se drept Dumnezeu. Şi atunci se va arăta acel Nelegiuit pe care Domnul Isus îl va nimici cu suflarea gurii Sale şi-l va prăpădi cu arătarea venirii Sale. Arătarea lui se va face prin puterea Satanei, cu tot felul de minuni, de semne şi puteri mincinoase şi cu toate amăgirile nelegiuirii, pentru cei ce sunt pe calea pierzării, pentru că n-au primit dragostea Adevărului ca să fie mântuiţi, pentru ca toţi cei ce N-AU CREZUT ADEVARUL, ci AU GASIT PLACERE IN NELEGIUIRE, să fie osândiţi. Săvârşea semne mari, până acolo că făcea chiar să se coboare foc din cer pe pământ în faţa oamenilor. Cine este Mincinosul, dacă nu cel CE TAGADUIESTE (deci “lepadarea de Credinta) că Isus este Hristosul? Acela este Antihristul, care TAGADUIESTE(adica NEAGA) pe Tatăl şi pe Fiul.”
Vedeti, de Duhul Sfant nu se spune absolut nimic, pentru ca el nu exista ca a 3-a persoana a dumnezeirii.
Acestea vor fi evenimentele viitoare. Sa stam linisiti ca noi vom sti tot ce trebuie la vremea cuvenita, sa nu ne ingrijoram.

Cu respect,

Danutz Tanase

Matei 12.32:,, Oricine va vorbi împotriva Fiului omului, va fi iertat; dar oricine va vorbi împotriva Duhului Sfânt, nu va fi iertat nici în veacul acesta, nici în cel viitor.”

Luca 12.10:,, Şi oricui va vorbi împotriva Fiului omului, i se va ierta; dar oricui va huli împotriva Duhului Sfânt, nu i se va ierta”

Filipeni 2.6:,, El, măcar că avea chipul lui Dumnezeu, totuşi n-a crezut ca un lucru de apucat să fie deopotrivă cu Dumnezeu…”
EN MORFI TEOY YPARXON - apartinand, fiind de de fapt de aceeasi esenta, morfologie cu Dumnezeu

Fiind de aceeasi esenta, egal cu Dumnezeu s-a dezbracat…, s-a coborat…
Pe de alta parte s-a coborat si mai prejos de Duhul Sfant, acceptand mai degraba sa fie El vorbit de rau decat Duhul.

OARE DE CE ?

P.S. si din cate am vazut pe internet, acest subiect cu Duhul Sfant ca a 3-a persoana a Dumnezeirii sau NU, se dezbate destul de intens in mai toate mediile crestine, si la ortodocsi si la catolici si pe alte site-uri crestine. Oare DE CE ? Nu cumva Dumnezeu vrea sa stim adevarul si nu invataturi omenesti ? Mai ganditi-va !

Cu respect,

Hai ca l-am gasit si daca imi va fi ingaduit, il afisez eu: http://danuttanase.wordpress.com/

Ia confrunta-le tu mai Gladiatorule Clovn al junglei ! Sa vezi ce-ti iese.

Cu respect,

Textul de mai sus se gaseste in 1 Ioan 5,7.Alte discutii sunt de prisos.Marile adevaruri sunt clar simplu si pe intelesul tuturor redate in BIBLIE.Numai bine!!!