Edi,sa nu uitam ca atat imparatia de la miaza noapte (Siria),cat si cea de la miaza zi (Egipt),aveau la baza Grecia,atfel spus societatea occidentala.Iar chestia ca vestul a invins intotdeauna estul este speculata si de cinematografie (Vezi razboiul din Vietnam)(!).
A fost doar un gand.Emisiunea a fost excelenta.

Edi

Cred ca inteleg perspectiva ta foarte bine !
Nu vreau sa argumentez impotriva principiului tau apotelesmatic ,tipologic ,sau pur si simplu EDI-ologic Edi-smatic.
Privind din perspectiva ta –argumentatia ta este foarte buna.

Citeste te rog analiza facuta de cei de la BRI ,la acest principiu -apotelesmatic adus in biserica pri Desmond Ford.

“” N. The Main Support for the Apotelesmatic Principle is Found in the Writings of Ellen G. White.[16]
Comment: 1. Dr. Ford does not offer a Scriptural basis setting forth the reasons why the apotelesmatic principle is a valid biblically-derived principle.
2. Nor does he seek to show how Daniel and Revelation explicitly teach the apotelesmatic principle as a tool of interpretation.
3. Therefore, the only independent support he seeks for the apotelesmatic principle is from the writings of Ellen G. White.
4. He suggests that Ellen White has two or more interpretations for Matthew 24, 2 Thessalonians 2, Matthew 25: 1-13, Joel 2:28, Malachi 4:5, 6, Daniel 8:14, Leviticus 16, Revelation 7:1-4, and other passages in Revelation.
O. The Authority of Ellen G. White is Pastoral, Not Doctrinal.[17]
Reasons: 1. If it can be said that the writings of Ellen White are not to be used in settling doctrinal disputes and discussions, then it follows that what she says about a doctrinal matter, namely, the investigative judgment, has little or no relevance for us today.
2. Dr. Ford views her prophetic role on the basis of 1 Corinthians 14:3: “He who prophesies speaks to men for their upbuilding and encouragement and consolation” (RSV). No mention of the establishing of doctrine is made here.
Comment: If Dr. Ford finds his main support for the apotelesmatic principle from the inspired writings of Ellen G. White, then he must protect himself from the following charge: “Is not Dr. Ford being inconsistent when he accepts everything Ellen White has to say when it comes to supporting his apotelesmatic principle, but when he rejects everything she has to say concerning the investigative judgment commencing in 1844?” He defends himself by suggesting that her authority is limited to the sphere of counsel, edification, consolation and upbuilding and that her writings are not to be used as a basis of authority in the area of doctrines.
P. The Conclusion is That an Investigative Judgment Beginning in the Most Holy Place of the Heavenly Sanctuary in 1844 is a Non-Event, and That Nowhere Does Scripture Teach an Investigative Judgment of the Saints.[18]
Comment: By eliminating the year-day principle, by installing the apotelesmatic principle, and by limiting Ellen White’s authority to non-doctrinal matters only, Dr. Ford has come to the conclusion that no celestial event occurred in 1844 and that the traditional SDA teaching on the “investigative judgment” is non-historical as well as nonbiblical.

Analysis

The whole thrust of the Glacier View manuscript on Daniel 8:14 is to dispel what Dr. Ford feels is the myth of the investigative judgment. For him the investigative judgment has no basis in history, in theology, in the Bible, or in the re-interpreted writings of Ellen White. For him the investigative judgment is an enemy to the Seventh-day Adventist, because it robs him of the peace introduced into the heart through the message of justification by faith. If we are justified, then we need not face the judgment, according to Dr. Ford’s thinking. The quickest way to dispense of the idea of a preadvent judgment commencing in 1844 is to usher in the preterist approach to prophetic interpretation. In my analysis Dr. Ford is a preterist wearing the hat of a historicist and the cloak of a futurist. The hat and cloak are mere “trimmings” and can be laid aside or taken up at will or in a moment’s whim.
Dr. Ford’s doctoral dissertation, The Abomination of Desolation in Biblical Eschatology, which he wrote while at Manchester University in 1971-2, reveals the truly preterist position of his theology and especially his eschatology. First we must distinguish between the three schools of interpretation: the preterist (liberal Protestant and Roman Catholic); the historicist (SDA’s and evangelical Christianity), and the futurist (conservative Protestant and Roman Catholic). The SDA Bible Students’ “”

Informatia mai ampla este la site-ul urmator.

http://www.adventistbiblicalresearch.org/documents/desmondfordtheology.htm

Mi-a placut una din afirmatiile tale :–daca Isus nu ar fi folosit expresia -uriciuniea pustiirii- as fi fost multumit cu interpretarea -PRETERISTA-la acest punct.

Am sa revin cu parerea mea referitor la ce aspect din DANIEL ,sa referit ISUS.

Beni.

Capitolul 10, din Daniel, reda lupta din lumea invizibila, lumea ingerilor, cap. 11 prezinta lumea noastra, in care se pun in aplicare strategiile din lumea invizibila. In Daniel 11 razboiul este o consecinta directa a razboiului ceresc, dar este de o duritate fara precedent, cu mii si zeci de mii de morti. Daca strategiile descrise in cap. 10 nu ar fi ajuns in lumea noastra, poate nu am fi inteles duritatea pacatului, dar mortii si suferinta fara margini deschid un alt orizont al cunoasterii. In capitolul 11 razboiul este bine evidentiat, ura este fara margini, mortii sunt cu zecile de mii, actorii implicati sunt aratati cu precizie pana la un punct. Important de retinut ar fi ca pacatul aduce distrugere si razboi pe pamant. Eu vad ca ideea centrala a intregului capitol 11 ar fi razboiul real, pana in ultima zi a istoriei actuale, nu cum afirma unii ca ar fi doar o lupta spirituala, simbolica. Imparatul nordului este tot atat de real ca si Dariu Medul, ca si primul imparat al grecilor, ca si toti urmasii lor care s-au razboit secole la rand. In versetul 2, cap 11, ingerul afirma ca imparatul persiei va rascula totul impotriva imparatiei Greciei. Dar grecii nu erau uniti si nu aveau imparat. Ingerul Gabriel se refera la Grecia ca imparatie datorita ingerului raului care conducea in realitate toate cetatile grecesti. Multitudinea de cetăţi grecesti, raspandite în toata Europa, nu a constituit un impediment pentru Gabriel sa-i vadă ca o entitate statala unica si sa-i numeasca „imparatia Greciei”. Razboiul dus de ahemenizi contra grecilor a inceput cu mult inainte de aparitia lui Alexandru Macedon si deci, folosirea termenului de ,,imparatie’’, pentru a desemna puzderia de cetati-state grecesti, este bine de retinut si de luat in calcul, cand ne vom referi aparitia urmatorului imperiu.
Tapul, ursul, berbecele, leopardul…, din profetie, nu sunt animale reale, cum se afirma in emisiune, ci sunt mutanti care doar privite de departe par animale normale. Observati ca tapul are un singur corn intre ochi, fiara a patra are mult mai multe modificari genetice din moment ce este prezentata cu dinti de fier, coarne cu ochi de om, etc. Asemenea uratenii nu pot fi decat rezultatul unor combinatii nenaturale, produse de pacat. Pe masura ce ne apropiem de sfarsit mutatiile sunt mai vizibile si mai profunde, mai hidoase. Cine a mai vazut un corn cu ochi? De departe pare o spurcaciune, o aberatie genetica, de aproape, de la nivelul sau de relationare, cornul este inspaimantator, produce groaza si impune respect.
Avem in Daniel 2 un model static al istoriei pentru a intelege ,,anatomia lumii”. Modelul static al statuii din capitolul 2 pune ordine în cronologia imperiilor, pentru ca noi să nu căutăm alte începuturi pentru cornul cel mic sau alte spatii geografice, afara de cele mentionate strict in profetie.
Numai cu anatomia nu poti intelege lumea, asa ca s-a trecut la modelul functional al ei. Pentru ca functionalitatea lumii este atat de complexa, a fost nevoie de mai multe modele de acest tip. In Capitolul 8 avem modelul functional al embriogenezei lumii, in cap 7 avem modelul functional al lumii deja nascute, al lumii care are toata structura formata si are nevoie de o descriere a functionalitatii fiecarei parti. Cap. 7 ar trebui asezat inaintea cap. 8, pentru a pricepe ceva din istoria lumii. Sigur ca este vorba doar de modele simplificate ale realitatii cotidiene, pentru a intelege liniile generale de functionare ale istoriei. Intre aceste modele simplificate viata zilnica are alte coordonate, cu inaltarea lui Daniel si a prietenilor sai la rangul de inalti dregatori, dar si cu aruncatul in groapa cu lei. Toate sunt asezate intr-o carte despre viitor pentru a intelege ca modelele prezentate sunt doar o parte a istoriei, restul ramane sa-l aflam in groapa cu lei, sau in jiltul dregatorului. Capitolul 7 este mai complet decât 8 şi reprezintă o fază superioară de evoluţie a modelului funcţional al istoriei lumii, fără a epuiza prin aceasta toate detaliile. Dumnezeu nu a intentionat sa ne descopere toate lucrurile prin aceste modele, ci a creionat directiile de urmat ale umanitatii pana la un anumit punct. A fost nevoie de cartea Apocalipsei pentru a completa date importante din istoria planetei, tot prin modele functionale asemanatoare, dar mai expresive, mai complete.
Nici Daniel, nici Apocalipsa, nici ansamblul profetiilor Bibliei nu sunt suficiente pentru a descrie toată istoria. Doar momentele cheie ale umanitatii au fost evidentiate de profeti, pentru ca oamenii devotati lui Dumnezeu sa nu piarda speranta intr-o lume mai buna, intr-o guvernare care sa le garanteze fericirea si libertatea.

Arius

2-tesaloniceni a fost scrisa in anul 51-AD.

In intelegerea mea –PAVEL si Ioan –avertizau acea generatie de oameni ca ZILELE de pe urma a orinduirii vechi testamentare au inceput odata cu Ioan botezatorul
Textul de plecare pentru Ioan botezatorul si misiunea lui sint in cartea lui Maleahi ultimul capitol
1–inaintea venirii zilei infricosate a judecatii si distrugerii ierusalimului si a templului Dumnezeu va trimite un profet in spiritul lui Ilie care va face o lucrare de reforma.
2–Ioan botezatorul a venit anuntind ca “toporul “a si fost deja infipt la radacina pomului (israel ca religie si natiune)
3–Imparatia cerurilor este APROAPE si CHIAR LA USA a fost mesajul predicat acelei generatii de oameni
(aproape de acei oameni si nu de noi )
4–Cum Edi bine spune :Imparatia a venit odata cu implinirea misiunii lui Isus(moartea si invierea –in special invierea)
5—Mesajul lui Isus ,a fost un mesaj de -salvare-pentru ai sai si un mesaj de -judecata-pentru evreii ce nu l-au primit.
6—In anii-30-s Ad isus spunea ca sfirsitul de care vorbea DANIEL in cap 12 ,sfirsitul poprului evreu si a religiei lui va avea loc intimpul ACELEI GENERATIE de oameni care ascultau cuvintele lor.
7–Dupa “ridicarea la cer” apostolii au inceput sa predice acest mesaj de salvare si judecata .
8–Petru –spunea ca Judecata STA sa inceapa de la casa lui Dumnezeu (templul iudeu si oamenii din acea generatie.
9—Pavel –predica acelasi mesaj si se grabea sa duca aceasta veste buna la orce faptura de sub soare (imperiul roman) ,si se astepta dupa aceea ca “venirea Domnului “sa se intimple foarte curind (chiar sperind ca va fi si el in viata)
10–De la profetia lui Isus in anii 30-s AD si pina in anii 50-60-AD au trecut ceva ani si multi din Iudeii batjocoritori au inceput sa-i ia peste picior pe apostoli ,desconsiderind predictile lor despre distrugerea Ierusalimului si a templului .
11–Primul martir crestin –Stefan–a fost omorit exact pentru ca predica “desfintarea sistemului religios de la templu si a templului .
12—Petru raspundea batjocoritorilor de pe vremea lui “–Va pacaliti singuri ,sfirsitul este aproape (asta era pe la anul 66 AD)
Pentru voi –35 de ani vi se pare foarte mult si ca Dumnezeu a cam uitat promisiunea de distrugere.
Petru argumenta –:Dumnezeu nu este ca oamenii sa uite (oamenii cam uita dupa 30-40- de ani )insa la Dumnezeu chiar si o mie de ani de ar trece pentru el ar fi ca ziua de ieri.
Deci spunea el–Nu va pacaliti –Dumnezeu implineste foarte curind si nu a uitat asa cum speculati voi.
13—Ioan –avind in vedere acelasi eveniment ,avertizeaza pe oameni ca de fapt zilele de pe urma sau sfirsit si de fapt au intrat in “ceasul “de pe urma .(noaptea aproape a trecut si se ivesc ZORILE)
14–Pavel ,atentiona pe TIMOTEI despre zilele de pe urma si rautatea oamenilor poruncindu-i ;–SA SE FEREASCA DE ASTFEL DE OAMENI.
(intrebare –cum putea Timotei sa se fereasca de oamenii rai a “timpurilor din urma –ADICA ASTAZI–daca el a trait acum 2000 de ani ??)
Concluzie :

1–Ioan botezatorul a iaugurat “inceputul zilelor de pe urma.
2–apostolii au continuat cu aceasta ideie ca traiesc in zilele de pe urma
3–Isus a profetit ca ACESTE ZILE de pe urma nu vor fi mai lungi decit generatia de oameni cu care vorbea.
4–La sfirsitul acelei generatii -apostolii au inceput sa vorbeasca in termeni de “ultima ora”inaintea necazului celui mare.
5–Isus spunea ca darimarea templului ,ierusalimului si omorirea a peste un milion de evrei va fi un eveniment cum altul nu va mai fi.(si este adevarat)
6–Ioan scrie apocalipsa pe la anul 66 AD (cauta pe internet DOVEZILE necesare,si vei vedea TARIA lor)si face mentionarea ca aceste evenimente trebuie sa se implineasca CURIND (pentru ei ,nu pentru noi)
El spune ca era deja afectat de acest mare necaz ce era in desfasurare si a scris cartea sa incurajeze pe crestinii ce urmau sa experimenteze acele vremuri de “judecata “a BABILONULUI (ierusalimul si templul impreuna cu evreii religiosi si nereligiosi)
Citeste atent apoc.cap 11 si vei vedea aceasta descriere.de distrugere a templului si a inchinatorilor .

Dupa anul 70 AD –a inceput o noua era pentru planeta pamint –Imparatia lui isus extinzindu-se si transformin omenirea.
Profetia din Ezechel cu riul care curge si vindeca toate locurile prin care trece.
Acest riu este crestinismul transformind omenirea de peste 2000 de ani si inca continua pina cind rugaciunea lui Isus –tatal nostru–se va implinii pe deplin:
“”faca-se voia ta ,precum in ceruri asa si pe pamint”

Toti crestinii cred acest lucru ,diferenta apare in modul cum se va ajunge acolo ??
Unii asteapta ceva asemanator cu potopul cind Dumnezeu va distruge pe toti cei rai si va lasa doar pe cei “buni”si asta asa in citeva “zile”
Altii se asteapta ca aceasta promisiune sa se implineasca prin predicarea evangheliei si eliminarea “raului”prin convertirea tuturor oamenilor.-ce poate dura mi si mi de ani .Pina acuma au trecut deja 2000 de ani si vor mai trece …
Intr-un fel sau altul –intr-o zi se va implinii toate asteptarile –si –tot pamintul va fi plin de slava SA.
EDi cred ca a prin foarte bine aceasta distinctie si anume :
RAUL NU SE TERMINA PRIN __POTOP__FOC SAU ALTE DEZASTRE .RAUL pe pamint se va TERMINA pri victoria predicarii crucii (evanghelia)
Lumea va fi salvata prin evanghelie si nu DEZASTRE naturale sau Dumnezeiesti.
“o generatie vine si alta pleaca ,dar pamintul va dainui VESNIC “”
Efeseni cap 3–vers 21 spune asa ”
A lui sa fie gloria in biserica in Isus in toate generatiile in vecii vecilor::
O alta traducere spune –a lui sa fie gloria pentru totdeauna intr-o LUME FARA SFIRSIT.

Ideia de SFIRSITUL LUMII nu este o ideie crestina .ci a fost imptumutata de la pagani.
EX–2012–sfirsitul lumii prezis de civilizatia din america de sud.
Nu mai avem mult dupa aceasta teorie !!
Stai linistit–Dumnezeu a promis un viitor glorios pentru pamint si omenire.prin al doilea Adam –adica ISUS si vestea lui cea buna.

Ps–iarta-mi lungimea comentariului !!
Cu respect
Beni

.

E binevenita ideea emisiunii. Daniel 11 este partial o paralela la Daniel 8, dar adauga istoria imparatilor seleucizi si ptolemei dinaintea lui Antiohus Epifanes. Antiohus Epifanes este singura aplicatie coerenta a Daniel 8:14 si arata grija lui Dumnezeu pentru poporul Sau. Noi azi nu avem de a face cu asta decit ca ne serveste de exemplu.

Beni,

Sigur ca pot sta linistit cu privire la viitorul glorios al pamantului, asa cum spui tu. Dar sunt cateva texte biblice care ma nelinistesc cu privire la interpretarea preterista, desi recunosc ca in sine este cea mai linistitoare si mai pasnica posibil.

De asemenea, sunt de acord ca Daniel si Apocalipsa sunt carti profetice care prin insasi natura lor pot fi interpretate in multe feluri. Totusi, orice interpretare am da profetiilor acestor sau altora asemenea lor, e clar ca ar trebui sa se armonizeze si cu celelalte carti din VT si NT. De aceea te-am intrebat cum vezi tu profetiile din 2Tes. si 1Ioan, ca exemple imediate, care trebuie lamurite in maniera preterista. Si fiindca nu te-ai referit prea mult la ele in explicatia ta, desi ai lamurit altele, reformulez intrebarea mea, :

- la cine se refereau Pavel si Ioan cand scriau despre “omul faradelegii” respectiv “antihrist” in epistolele lor? Cine era “omul faradelegii” care urma sa apara dupa anul 51 dHr, cand a fost scrisa 2Tes.? Si cine era “antihristul” care urma sa vina si despre care vorbea Ioan? Cand consideri ca a fost scrisa epistola asta? Dupa sau inainte de 70 dHr.?…

Sa stii ca am intrat pe linkul pe care mi l-ai dat, http://www.preteristarchives.com, insa e o fundatura. Verifica si tu. S-ar putea sa fie o greseala pe undeva. Merci!

Beni.

Am urmarit comentariile tale referitoare la profetii.Mi se pare ca vrei cu tot dinadinsul sa le “dezbraci” de caracterul lor profetic “cu bataie pe lunga distanta”(ca sa zic asa).Ai dreptate ca o parte sunt profetii pt. acle vremuri imediat urmatoare,vizand viitorul apropiat.Am insa o intrebare:
Care ar fi(daca in opinia ta exista) acelea care vizeaza un viitor mai indepartat(de ex. pentru zilele noastre) sau care isi asteapta inca implinirea?
Mie pesonal mi se pare ca 2Tes.2.1-12 are aplicatie pt. “zilele din urma”, care in nici un caz nu se refera la caderea Ierusalimului din 70 AD.
Pe de alta pate pamantul nicidecum nu va dainui vesnic,nu se va curata de pacat, DIN CONTRA!, acesta se inmulteste tot mai mult, astfel ca Isus nu are cum sa-si instaureze AICI Imparatia Lui vesnica.

Cu mult respect.
Mishu.

Pentru toti,

CRISTOS A INVIAT!

Beni,

Ce parere ai de Luca 21.9-36? pentru ca acest pasaj, exceptand v.20-23, nu prea fac referinta l acel viitor apropiat. Oricum s-ar intoarce problema, nu prea sta in picioare intepretarea preterista. Si nu numai cu acest pasaj.
P.S.Sunt sigur ca vei deslusi cerneala simpatica, daca n-ai facut-o deja pana acuma.

Cu stima,
Stii tu, ala 2/3 Hanz+1/3 Istvan(!)

Mishu

Incerc sa-ti raspund la intrebarea ta –LUCA 21:9-36.
Tu spui ca nu vezi referinte la distrugerea templului si a ierusalimului in anul &) AD.
HAI sa analizam impreuna,si sa fim fara MULTE prejudecati.

Luca 21 –
vers 9–razboaie ,vesti de razboaie dar VOI (apoastolii)sa nu va inspaimintati ,caci SFIRSITUL (care sfirsit?) nu va fi imediat.

10–voi apostolii si cei din aceea generatie veti vedea natiuni la razoi cu alte natiuni .
(si asa sa intimplat –perioada 60-70 AD a fost o perioada turbulenra.in imperiul roman)

11–Au fost cutremure si semne in CER–COMETA HAILEY –a stat multa vreme vizibil si coada ei semana cu o sabie de foc pe cer )Multi au interpretato ca un blestem asupra lui NERO care a murit in anul 68-AD.

12–acesta este foarte interesant daca il citim atent:–ISUS spunea ucenicilor ca ei (nu NOI astazi)vor fi batuti si dati afara din SINAGOGI (nu catolicism sau adventism)din pricina NUMELUI SAU (nu duminica sau sabat sau purcei la gratar)
Deci sa implinit cu exactitate.Nici un adventist sai neoprotestant astazi nu va fi dat afara din SINAGOGA din pricina lui ISUS .

13–Prin aceasta VOI apostolii mei veti depune MARTURIE despre mine (bucurati-va)
–sa implinit exact.

14–15–16–17–
ve-ti fi uriti si chiar fratii vostrii va vor vinde si va vor omorii din cauza mea.
SA implinit cu ei !!(Pina acum eu nu am auzit despre nici un adventist sau neo-protestant sa fie astazi dat la moarte de cei din casa lui )

20–21 –Cind voi apostolii mei ve-ti VEDEA IERUSALIMUL inconjurat de armata romana sa fugiti la munte .
Isus nu spune adventistilor sa fuga la munte cind vad Ierusalimul inconjurat de armatele romane.
Imi pare rau de fratii din ATLANTA care in septembrie anul trecut citind gresit aceste versete au ajuns sa fuga in ROMANIA sau la muntii din nordul GEORGIEI.

22–Acest verset este unul care le scapa la multi .
Isus spune ca aceste zile –66-70 AD sint zile de RAZBUNARE SI MANIE ,pentru ca TOATE profetiile din VT sa se implineasca .23–24-25-26
aceste versete explica prin ce avea sa treaca aceea generetie de oameni si nu generatia noastra din anul 2000.
27–atunci aceea generatie va “vedea”(intelege ca aceste evenimente sint ziua judecatii lui Dumnezeu profetita prin profetii VT si Isus cind era pe pamint )
In acest context Isus spune ca NU TOTI vor murii in acea generatie si vor vedea “venirea lui Isus “(in sens ul cum Dumnezeu venea in VT sa judece unele natiuni–ex isaia 19)–Iata Domnul calareste pe nor si vine sa judece EGIPTUL.-citeste contextul !
vers 28—cind voi ucenicii mei veti vedea aceste lucruri ,imbarbatati-va pentru ca “salvarea “voastra este aproape.Adica evenimentele vor fi scurtate din pricina celor alesi .
vers 29-31
Le spune apostolilor sa urmareasca evenimentele de atunci (nu razboaie in afganistan sau rusia)si sa stie ca IMPARATIA este APROAPE .(pe vremea lor ,nu in anul 2000)
Piatra cazuta din MUNTE vazuta de DANIEL incepe sa creasca si sa umple tot pamintul fara competitie din partea EVREILOR si a templului din IERUSALIM)
Daca citesti atent ,in primii 40 de ani ai crestinismului –exista o polemica intre evreii iudaici(ca religie) si crestini.Polemica era –cine sint adevaratul popor al lui Dumnezeu ??

Dupa distrugerea templului si a ierusalimului crestinii au cistigat autoritate aratind ca Dumnezeu a desfintat sistemul vechi si acum “poprul ales “nu mai sint evreii dupa trup ci crestinii. Templul din piatra a fost distrus ,iar PETRU afirma cu tarie ca Dumnezeu acum si-a facut resedinta in TEMPLUL VIU –care sint crestinii si va locuii cu ei si in ei pentru totdeauna.

Vers 32–
Acesta este versetul CHEIE !!
Isus da un termen de implinire a acestor evenimente. si anume–GENERATIA DE OAMENI CARORA LE VORBEA .
Adevarat ,adevarat va spun ca aceasta (si nu alta) generatie nu va trece pina toate cele ce v-am spus se vor implinii.

33-36

isus spune ca mai repede -cerul si pamintul -vor trece ,decit cuvintele lui sa nu se implineasca in aceea generatie.
Le spune ucenicilor sa nu se descurajeze ci sa fie TREJI intotdeauna si sa vesteasca acest mesaj de distrugere ce are sa vina in aceea generatie.
In contextul de mai sus ISUS nu a vorbit despre SFIRSITUL lUMII CI despre sfirsitul religiei apostaziate iudaica si a templului lor.
In anul 70 -si dupa aceea sa produs o schimbare de PARADIGMA –in cum Dumnezeu salveaza RASA omeneasca.
Multi au inteles-o iar altii inca au continuat sa se AGATZE de sistemul vechi si cum PAVEL bine spunea –ce este invechit este aproape de PIEIRE –
Aproape in biblie inseamna APROAPE si nu mii de ani !!
Dupa mii de ani uni inca nu au invatat aceasta lectie elementara !!

Misule draga –cum citesti tu in biblie si spui ca aceste versete nu se pot aplica la anii 66-70 AD ??

Eu cind pentru PRIMA data am realizat impactul celor spuse de ISUS m-am simtit ca PAVEL pe drumul spre Damasc.
Isus i-a spus –PAVELE <PAVELE –iti este greu sa dai cu piciorul inapoi intr-un tzapus ??
Nu a fost usor sa scap de prejudecati si idei cu care am crescut dar rezultatul este ca astazi pot spune cu inima libera ca APOSTOLII si ISUS nu au vorbit prostii sau sa se fi inselat cu privire la ceste evenimente.
Inselat am fost eu ,de o traditie veche ce bintuie intre crestini de multa vreme.

Multi crestini nici macar nu se sinchisesc sa spuna deschis—DA… este adevarat ca apostolii au crezut asa si ca se asteptau sa vada acele evenimente in timpul vietii lor . DAR…noi stim acum mai bine decit ei –noi stim ca aceste evenimente trebuie sa se intimple in timpul vietii NOASTRE.
Daca gindesti asa ,te inteleg ,am trecut si eu pe acest drum .
Ca apostolii au inteles gresit –as putea RATIONALIZA in mintea mea /.
Problema este cind incep sa cred ca si ISUS a fost dus in eroare crezind ca acele evenimente se vor intimpla in aceea GENERATIE de oameni.
Daca Isus a fost gresit –atunci putem inchide BIBLIA si sa cautam in alta parte.
Convingerea ,mea ferma ,bazata pe EVIDENTA ISTORICE si promisiunea lui ISUS –este ca ce EL a promis sa intimplat exact asa cum a zis EL
Restul sint doar speculatii ce vor sa justifice o citire GRESITA a BIBLIEI.
Toate speculatiile pe aceasta tema ,si datele cu privire la aplicarea profetiei la evenimente contemporane sau DOVEDIT clar ca nu sau implinit.
Peste 200 de –preziceri ca aceste lucruri se vor implinii intre anii 300-2000 AD toate au dat GRES.
Exemplul cel mai aproape este ROMANII adventisti din ATLANTA GA. care au fugit in romania sau la munti sau care inca nu au invatat lectia si inca isi mai fac planuri de FUGA.
Uni din ATLANTA care au fugit in Romania de frica crizei si a fiarei acum sau intors inapoi in America.
Mi-ar place daca ai putea sa-i asculti cum predica de la amvoane.si se vede clar ca nu au invatat nici o LECTIE.

Scrie-mi parerile tale.
Cu respect
Beni

- pt. moderator – lasa te rog comentariu asta sa treaca, fiinca ie superb ce zice asta micu, beni plesa, p-aicea, are mult sens si iesplica f. bine o gramada de lucruri si nelamuriri cu privire la venirea lu isus, singuru lui punct slab pan-acuma ie invierea si viata vesnica, si concluzia logica la interpretarea lui preterista, ie ca ori iegzista raiu si iadu, ori sa vedem ce zice iel ca face dumnezeu cu astia care moare,mesaju asta de la mamica ta nu ie un atac la dresa lu dumnezeu, ie mai mult asa un pic da panflet la adresa la ideile lu iubiti frati si stimate surori care vede pa dumnezeu cum baga la cuptor tot pamantu si sa bucura da mirosu ala da carne prajita in amintirea la vremurile alea bune da demult cand simtea in nari mirosu ala da jertfe, o ardere da tot da un miros bineplacut domnului, cum zice la deutoronomu si leviticu, si luimea p-aicea crede ca dumnezeu ie in lipsa si duce doru la mirosu ala, si-atuncea numa ce s-a gandit dumnezeu, ia s-o pun io d-un gratar in stil grande si sa pun toata planeta la prajit, sa ma compensez cumva, cre ca ie absurd, si ie mai mult asa ca sa vedem cat de absurd il vedem noi pa dumnezeu, care o sa distruga prin foc copii, femei, barbati, animale – ie ca si cum dumnezeu niciodata n-ar fi auzit da drepturile omului sau da drepturile animalelor, acu ca m-am iesplicat, desi hate to do this,poate trece mesaju,ca ie interesanta interpretarea asta preterista, il scapa total pa om da frica.
beniamin plesa 8
ii place muuuuuult lu mamica ta comentariu tau, care prin natura la genu iei feminin ie impotriva la violenta da tot felu, si cel mai impotriva la violenta da tot felu care vine de la barbat, si care ie peste tot – violenta si barbatii astia, si uite ca si dumnezeu si cu isus, si astia fiinca ie barbati si iei, tot violenti ie, si fiinca ie iei asa mai mari decat ceilanti barbati, ie si mai violenti ca iei, ca daca barbatii bate de obicei mai mult pa femei si pa copii, astia doii, se gandea sa bata si sa omoare pa toata lumea si pa tot pamantu, fara discriminare da sex si varsta sau regn, doar pa baza la religie, chiar ieram foarte ingrijorata, zic, uite ce ideie si pa dumnezeu, sa vede ca ie barbat, d-abia asteapta sa-i ia la bataie p-astia micii p-aici pa pamant, si sa-i omoare pa toti, cu animale cu tot, si tot d-aia ii tot da zor iei cu lumea ca ie rea si cu pamntu ca ie vremea sfarsitului, da acuma dupe comentariu tau, mamica ta sa simte un pic mai linistita, sa pare ca mai iegzista si barbati mai linistiti asa, care ie dispusi la dialog – adica sa te lase sa vorbesti mai mult tu, singura, si sa pare ca si astia doii ie da acelasi soi, a lor sa fie “gloria pentru totdeauna intr-o LUME FARA SFIRSIT. “, cum zici tu, da ia sa vedem, peste douaj-treij da ani, oricat ai fi tu da rezistent, tot te incadrezi la categoria “ o generatie pleaca” si deloc la categoria “ o generatie vine”, si in mod definitiv nu si la categoria “ pamantu va dainui vesnic”, si pana si mamica ta cu toata rezistenta iei iesita din comun, matusalemica aproape, peste 927 da ani sa-ncadreaza si iea la categoria “ o generatie pleaca”, ce iese pt tine din faza asta cu pamantu care dainuie vesnic, cu toti ceilanti astia micii care vine si pleaca unu dupa altu, daca tu iesti mort da mult, viermii aia care o sa manance o vreme din tine o sa fie morti si iei da mult, cred ca de indigestie, mai mult ca sigur, da, si nu poti sa nu-ntelegi ca in fata la atare perspectiva, p-asta micu da la 9, pa terminatoru ala micu, care are si iel o varsta totusi, destul da apropiata da generatia care pleaca, il apuca chiefu sa sa lase da meserie si sa deschida cabinet da brutarie, unde impreuna cu domnu isus, sa poa sa bage pamantu la cuptor, pa baza la reteta aia din maleahi 4:1, si cre ca d-aia si iubiti frati si stimate surori sa-npotriveste din rasputeri aicea pa netu asta si prin toate bisericili la ideia asta ca “ o generatie vine, alta pleaca,pamantu va dainui vesnic, si ie numa normal ca lumea sa faca scandal p-aicea si peste tot, ca se simte pacalita, ca iei il astepta pa isus sa vina curand, pamantu sa plece, si iei sa dainuie vesnic, ie cam rau asta micu, vrea sa le ia suzeta la astia micii, si sa-i lase cu degetu-n gura pa toti, si sa-i treca pa toti la categoria produse iespirate – generatia care pleaca, adica adiooooo venirea lu isus, adioooo inviere cu perspectiva la viata vesnica, clar ca se simte frustati astia micii, auzi ca numa pamantu sa traiasca viata vesnica, asta daca nu cumva asta micu vorbeste cu talc p-aicea, si vrea sa-i bage p-astia micii la generatia care vine si sa-i reincarneze,si inca da cateva ori la rand si sa-i faca budisti, sau vrea sa-i invieze direct prin cer si sa-i bage pa unii direct prin rai, p-altii direct in cazanu cu smoala, pa altii sa-i mai tina in camera de asteptare sa mai faca ceva purgatie, si sa-i faca pa toti ievanghelici si romano-catolici, nu da chiar sunt curioasa ce-o sa faca cu mamica lui asta micu si cu domnu isus dupe ce mamica lui o sa moara, o s-o bage direct in rai –asa cum merita iea, o s-o trimita sa faca niste spa in cazanu ala cu ciocolata topita care face bine la ten, o s-o invie inapoi pa pamant ca sa sa foloseasca da iea sa produca criza demografica fara rezolvare, o s-o mute pa alta planeta, sau o s-o lase sa traiasca vesnic odata cu pamantu, tinand cont ca mamica lui ie in armonie cu legile la toata natura, si imediat dupe ce trece la generatia care a plecat sa tansforma in pamant si “ va dainui vesnic” sub forma da planeta, sper sa n-o dezamagesti pa mamica ta si sa-i refuzi perspectiva asta ncantatoare d-a se transforma si iea in pamant vesnic, pa puiule!

RAHAV

“”si ie numa normal ca lumea sa faca scandal p-aicea si peste tot, ca se simte pacalita, ca iei il astepta pa isus sa vina curand, pamantu sa plece, si iei sa dainuie vesnic, ie cam rau asta micu, vrea sa le ia suzeta la astia micii, si sa-i lase cu degetu-n gura pa toti, si sa-i treca pa toti la categoria produse iespirate – generatia care pleaca, adica adiooooo venirea lu isus, adioooo inviere cu perspectiva la viata vesnica, clar ca se simte frustati astia micii, auzi ca numa pamantu sa traiasca viata vesnica, asta daca nu cumva asta micu vorbeste cu talc p-aicea,”"

Se pare ca “micutul”asta al tau din “greseala “a atins unele coarde si acum toata sala este plina de “vibratii”ce le zgirie urechile.

Cred ca ai prins foarte bine ESENTA la tot ce am spus ,Analogia cu “suzeta” merge direct la tinta.
Ce este trist in “crestinism “,este faptul ca unii l-au transformat intr-o “suzeta”.
Da –ai dreptate –cind iei suzeta unui copli incepe sa plinga si sa dea din mini si mai ales din picioare iar gura nu i-o mai poate oprii nimeni.
Ca intotdeauna–comentariile tale sint directe si la tinta.
BENI

Claudiu

Sintem intr-un forum de dialog in care fiecare se respecta si respecta pe altii.
Sarcasmul este bine venit ca metoda de studiu si nu ca disrespect adresat la persoana.
Imi pare bine ca stii si faci acest lucru.

Referitor la CETATEA Cea de sus.!!

Daca tu crezi ca o cetate patrata cu ziduri de 1500 x1500×1500 de mile(lungime,latime si inaltime) si grosimea zidului de aprox 70 de metri este locul unde tu vei petrece viata vesnica atunci nu vei putea intelege simbolistica carii APOCALIPSEI.
Mai citeste odata descrierea acestei cetati in cap 21 si vezi –CUM CITESTI-??
Se pare ca tu citesti LITERAL cind de fapt aproape TOATA cartea este scrisa in SIMBOLURI.

Am o intrebare pentru tine (ajutatoare):
1–Cap 22 vers 2
“si frunzele copacului vor sluji la VINDECAREA NEAMURILOR”

SA presupunem ca accept interpretarea traditionala adventa :
–1–necazul cel mare
2–fuga la munti si pesteri ascunse
3–venirea lui ISUS sa ne ia undeva prin ORION
4–pamintul lasat pustiu toti oamenii omoriti
5–1000 de ani vom judeca in cer pe toti aceea care au ras de adventisti
6—sfirsitul 1000 de ani
7–revenirea cu cetarea (nava intergalactica)pe pamint
8–invierea celor rai ,razboiul lui Isus cu ei si nimicirea diavolului.
9–Dumnezeu face un pamint si cer nou
10–cetatea aia aterizeaza undeva si incepe VESNICIA fara dureri ,moarte si boli.

Intrebarea mea pentru tine este .
Cum se face ca dupa toate aceste evenimente ,cind adventistii si poporul lui Dumnezeu din toate veacurile ajung pe NOUL PAMINT ,acolo unde toate ar trebui sa fie perfecte —biblia afirma ca si acolo NEAMURILE (turcii ,spaniolii,americanii,poate si romanii)inca au nevoie de VINDECARE prin FRUNZELE pomului VIETII.

CE fel de boli vor mai fi vindecate acolo si cum se face ca prin inviere sau translatie inca acele trupuri mai sint BOLNAVE.??

Claudiu dragul meu–citirea literala te duce la concluzii absurde.
Beni

Departe de mine gandul sa nu respect pe cineva. Am vrut sa postez in felul in care vad ca se discuta pe-aici. Sincer, cand cineva emite o teorie ma astept sa o sustina mai bine si crede-ma ca sunt doritor sa aflu mai multe, altfel nu te-as mai fi intrebat. Totusi am curiozitatea asta: Ce inseamna versetul acela in care Domnul le spune ucenicilor: “Daca nu ar fi asa v-as fi spus”. El s-a dus sa ne pregateasca un loc ori ba?

carambaaaaa muchachos!
am fost plecat acasa de paste… good to be back! oh, yeah! si toata lumea-n gand: “oh, no! this fool again? how come?” )
admineeeeeee… salutare!
bre, ma lasi sa postez mai multe ebooks data viitoare la baieti? [-o< macar sa nu-mi pierd timpul degeaba sa incarc linkurile…
dar sa le spun cum sa posteze un emoticon?
ma lasi, ma lasi? [-o<

_______________

@wikipedia … mi-a fost dor de tine, bre!
salutare la toti!

Claudiu

Iti raspund cu placere la orce intrebare ,–bine sau rau –dar o fac cu placere.
Te rog raspunde-mi prima data la intrebarea mea si sa “nu sarim din piatra in piatra”(de la o ideia la alta )
Cum explici tu aceea -NEPOTRIVIRE-din interpretarea ta. ??
PS–Intrebarea este pentru orcine vrea sa raspunda si nu numai Caudiu.
Beni

Beni, daca ma intrebi despre cum va ajuta frunzele pomului la vindecarea neamurilor, afla ca nu stiu. Nu cred ca cineva stie exact pentru ca in Biblie nu ni se descrie acest lucru. De ce toate profetiile dinainte de NT s-au implinit in mod literal, inclusiv cea la venirea Domnului? Preterismul poate fi ceva interesant, dar pentru ca foloseste alegoria cand ii convine si modul literal in acelasi mod, cred ca este o mare greseala. Eu ma incred in fagaduinta Domnului Isus si a intregii Biblii care spune clar ca exista o inviere in trup. Noi suntem vii spiritual datorita lui Hristos care s-a ridicat din morti in trup si a fost pipait. Noi prin El suntem acum mantuiti si vom primi o viata mai buna la invierea mortilor adormiti in Hristos, adica in credinta Fiului lui Dumnezeu. Isac a fost primit ca inviat din morti, spune Evrei, nu? Sa fim seriosi in ceea ce studiem si sa nu ne hazardam in interpretari alegorice fara suport. Preteristii intreaba de ce nu au murit Adam si Eva in ziua in care au pacatuit si pun astfel o teorie bazata ca ei au murit spiritual. Sa nu uitam ca in locul lor a murit Domnul si chiar atunci a fost o jertfa, instituita chiar de Domnul prin care pacatele lor erau luate asupra de insusi Facatorul lor. Pavel astepta si el ca si noi intoarcerea Domnului in mod fizic si spune clar: nu toti vom adormi - cei ce vor fi in viata si cu cei inviati… Daca ar fi sa judecam dupa modul in care tu sustii, ar trebui sa intelegem ca cei in viata si cu cei inviati sunt una si aceeasi, pe cand este cu totul altceva. E o teorie frumoasa in ceea ce crezi si este dificil sa mai iesi din ea, dar pune-ti sperata in Domnul. Daca ar fi sa ne limitam la viata doar aici suntem cei mai nenorociti spune Pavel. Pai ce facem Beni cu toate afirmatiile clare ale Bibliei? Chiar le aruncam la cos pentru ca o teorie sa fie frumos conturata?

Beni,interpretarea preterista pe care o aplici tu bibliei,se refera doar la implinirea evenimentelor in acel timp,sau are si o viziune spiritualista?

Arata-mi si mie te rog un verset in care se spune ca TOTI OAMENII vor ACCEPTA Evanghelia si atunci se va sfarsi raul!

Daca tu asa vezi ce a spus Solomon referitor la ”Pamantul care sta vesnic in picioare”,inseamna ca el credea in perpetuarea raului si pacatului vesnic,din moment ce spune ca:”O generatie moare(din pricina pacatului),alta vine.”

Ceea ce spune Petru despre sfarsitul pamantului,este adevarat,in cap. 3 din 2 Pet.,nu este vorba de nici o simbolistica,asa cum potopul a fost un eveniment fizic,tot la fel va fi si cel prezis de Domnul Isus,Petru si Ioan.

Nelu

Inainte sa-ti raspund spune-mi si mie ce intelegi tu prin interpretare SPIRITUALISTA ?
Adoua intrebare este ce intelegi tu din ce a zis SOLOMON despre pamintul ce va sta VESNIC ??
Beni

Beni,

Ufff…! Pareile mele…La viteza cu care stiu sa “cant” la “pian”…mi-ar trebui multe ore…
Dar,in fine,am sa incerc…

In primul rand vreau sa stii ca apreciez foarte mult ravna ta in studierea,si, mai mult, in intelegerea Cuvantului lui Dumnezeu. Si nu se trateaza numai de apreciere, mai mult de atat! A studia si a intelege Cuvantul lui Dumnezeu este in concordanta chiar cu indemnul Lui de a cerceta scriptura. Cu nici un fel de interventie sau adaugire externa. Pentru ca Biblia se explica prin ea insasi. Dumnezeu a lasat Cuvantul scris ca entitate(cum nu gasesc alt termen mai adecvat) suficienta pentru a-L cunoaste pe El si ca sa fim mantuiti. Bineinteles ca trebuie citit si studiat cu rugaciune si in Duhul. Si cum am mai spus, ideal ar fi daca s-a ar putea face acest studiu avand celputin o ideie, daca nu o cunostinta cel putin satisfacatoare, a limbilor originale in care a ost scrisa Biblia.
Spunand “suficient” ma refer la ca avem nevoie ca sa fim mantuiti. Dar aceasta nu inseamna nici pe de parte sau absolut deloc ca vom ajunge vreodata sa-l cunoastem pe deplin. Cat vom trai pe acest pamant - NICIODATA! Asa cum spunea si ap. Pavel ca “acum vedem in chip itunecat, ca intr-o oglinda” sau “acum cunoastem in parte si proorocim in parte, dar cand VA VENI ce este desavarsit acest in parte SE VA sfarsi”.
Oare acest “va veni” sau “se va sfarsi” s-a implinit cu daramarea Ierusalimului? Pentru ca nu poate fi vorba despre venirea(si rastignirea) Domnului Isus, pt.ca apostolul scrie acestea dupa. Atunci cand a avut loc acest “va veni” sau “se va sfarsi”?
Cum am spus, niciodata nu vom putea intelege pe deplin Biblia; si cea mai mare greseala este a incerca sa o itelegi pe deplin, ceea ce incearca safaca teoria preterista. Bine a spus domnul doctor(nu stiu cum sa pun zambaretul ala!) este DOAR o teorie, care pe deasupra “dezbraca” Cuvantul lui Dumnezeu de toata sacralitatea lui.
Ar rezulta ca, daca TOTUL s-a implini in anul 70 AD, ceea ce ramane pt. dupa aceea nu ar reprezinta mai mult decat o suma de legi etice, morale. Pwntru ca daca pamantul ar dainuivesnic si s-ar umple de sfintenia si neprihanirea lui Dumnezeu ce rost ar mai fi avut jertfa Domnului Isus? Sa ne mantuiasca de ce? Sa ne duc dintr-o lume vesnica(dar cu muritori) in alta tot vesnica(dar fiind nemuritori)? Cum ar putea exista si dainui imparatia vsnica si SFANTA pe acest pamant care este blestemat din pricina omului(a se retine - nu L-a blestemat Dumnezeu cum de multe ori gresit se afirma, ci”blestemat ESTE ACUM pamantul din pricina ta”).Isus a veni nu sa rascumpere pamantul ci pe noi-oamenii. Atunci ar cadea si “teoria” invierii mortilor(vezi 1Cor.15.12-58, care in nici un fel nu se poate aplica la mortii care au inviat and a fost restignit Isus-Matei27.52).
Daca ne uitam cu atentie in jurul nostru(si nici nu e nevoie de asao mare atentie) vedem ca lumea marge din rau in mai rau, si aceasta in ciuda raspandirii tot mi mult a Evangheliei “pana la marginile pamantului”(care nu se reduca la marginile imp. roman pt. ca se stia bine in acele vremuri ca pamantul este mai mare decat acesta).In alta ordine de idei marii savanti,stiintifici,cercetatori au constatat ca resursele pamantului(agricole, zootehnice, energetice) devin tot mai nsuficiente chiar facand abstractie de cresterea populatiei globului. Am inteles ca s-a constatat ca aceste resurse(in special cele energetice) se vor epuiza dupa 30 ani-petrolul de ex.
Pescuitul la fel a devenit tot mai dificil din cauza scaderii drastice a numarului pestilor.
apele sunt tot mai contaminate si putine.
Se face referire “undeva” in Biblie la asa ceva, nu-i asa?
Interpretarile de natura preterista ,da,sunt bune daca se iau doar ca un inceput, ca un punct de plecare in studierea si intelegerea Cuvantului lui Dumnezeu.Clar ca nu sunt de acord(si mai mult ca sigur ca nu numai eu) nici cu extremismul futurist.
Dar Cuvantul lui Dumnezeu(incluzand profetiile) NU s-a incheiat cu anul 70 AD; da, s-a terminat de scris(idiferent de an-65 sau 90 AD) dar nu de implinit.
Cand se face referire la cuvantul “aproape” in original are mai mult intelesul de “langa”, ceea ce si explica mult mai bine anumite afirmatii-de ex. ca “Imparatia cerurilor(sau a lui Dumnezeu,tot aia este) este aproape”.
Am sa mai revin mai tarziu.

Cu simpatie si drag,
Paul.

Ptr. Beni:

Spiritualist,am vrut sa spun :simbolic,poate nu am folosit un termen chiar corect.

Solomon,cu siguranta ca nu a spus ceea ce ai inteles tu despre pamantul vesnic,in sensul ca pamantul acesta nu va fi lipsit vesnic de locuitori,fie ei si pacatosi,caci despre acestia vorbea cand a spus ca un neam moare ,altul vine,altfel nu ar mai fi scris spre sfarsitul cartii ca fiecare om va fi chemat la judecata.

Eu cred ca el vorbea despre mersul lucrurilor,ca acestea se repeta mereu si nu este nimic nou sub soare.El mediteaza la zilele omului (scurte)in comparatie cu pamantul care cuprinde toate generatiile de oameni muritori.

Sa nu uitam nici de stilul poetic al lui Solomon si mai ales starea lui sufleteasca de descurajare cand a scris aceasta carte.
Deasemenea nu se poate spune ca el a avut o viziune clara a tuturor lucrurilor de pe pamant.Daca privim urmatorul verset dupa cel despre care spune despre pamant ca ramane vesnic,spune ca soarele rasare si apune si alearga spre locul de unde rasare din nou.Ori noi stim astazi ca nu soarele se invarte in jurul pamantului,ci invers.

In definitiv,pamantul va ramane vesnic(ca format)in sensul ca nu va disparea ptr. totdeauna,ci Dumnezeu,doar il va steriliza,asa scrie in biblia mea.

Paul

“”Pentru ca daca pamantul ar dainui vesnic si s-ar umple de sfintenia si neprihanirea lui Dumnezeu ce rost ar mai fi avut jertfa Domnului Isus?”"

In epistola catre romani–PAvel ne spune –ca pina si NATURA “geme si suspina ” si ASTEAPTA cu nerabdare descoperirea fiilor lui Dumnezeu in speranta ca si ea va fi eliberata de consecintele pacatului si ca Dumnezeu va RIDICA –VOALUL (plasa) (blestemul in urma pacatului )care acopera natiunile .

PAUL–deci pamintul va fi PLIN DE SLAVA SA tocmai datorita –JERTFEI LUI ISUS–!
Sfirsitul RAULUI va fi prin predicarea si acceptarea evangheliei care are putere sa transforme omenirea.Aceasta a fost si rugaciunea lui ISUS -cind se ruga ca voia tatalui sa se faca si pe pamint ca si in ceruri.
Nu am inteles bine ce ai vrut sa spui cu expresia din ghilimelele de mai sus.

Beni

Beni,

Cred ca nu ti se raspunde direct la subiect folosind versetele mentionate de tine pentru ca nu exista raspuns. Noi avem un obicei, si anume de a lua un verset pe ici pe colo si a crea o dogma. Au auzit un evanghelist neadventist care spunea ca pentru a sustine o idee, a gasi un saspuns la o intrebare, mai ales in a crea o dogma, trebuie sa i un minim de cel putin 2, de preferat 3 versete in Biblie, fara a fi luate afara din context, pentru ca aceea explicatie sa fie valida. Ma gindeam atunci la cite explicatii si cite dogme care exista sint doar pe baza unui verset singur. Folosind aceasta metoda, un stiutor al bibliei poate sa ne dea peste nas cu dogmele noastre, pentru ca versetele precedente sau urmatoare dau peste cap o alta idee care o sustinem sau o alta dogma. Cred ca in general avem mult de pierdut folosing metoda aceasta. Un exemplu: folosim textul din Isaia 65:21,22 pentru a sustine ideea ca in cer ne vom construi case si vom sadi vii mincind din fructul lor atunci cind sintem intrebati “ce vom face in cer” (informatii luate din pamfletele de la Amazing Facts) fara sa dam importanta ca versetul de mai sus care spune ca oamenii de acolo care mor la 100 de ani sint blestemati.
Apoi cind sustinem ca exista Sabat in cer, dam exemplu Isaia 66: 22,23 care spune ca il laudam pe Dumnezeu la tronul lui in fiecare Sabat, uitind de urmatorul verset care spune ” Si cind vor iesi vor vede trupurile moarte ale oamenilor..”. Nu e de mirare ca atunci cind vorbim de dogmele noastre cu oameni educati si cunoscatori ai bibliei ne compatimesc.

BEni, desi unele lucruri pe care le spui inca nu le inteleg, te admir pentru curajul care il ai sa spui ceea ce crezi si stii. Eu inca ma ascund dupa un pseudonim, tocmai pt ca imi lipseste acest curaj. Pe undeva te invidiez pentru ca imi dau seama din cite spui, ca esti liber in Christos, si El este invatatorul tau. Biblia este suficienta pentru tine. Cum se face ca nu ai fost exclus din biserica inca?
Eu tocmai de teama de a fi exclus si tirit pe la comitete folosesc pseudonim.

Beni,

1.Romani8:”18Eu socotesc ca suferintele din vremea de acum nu sunt vrednice sa fie puse alaturi cu slava viitoare, care are sa fie desoperita fata de noi.19.De asemenea, si firea(natura) asteapta cu o dorinta infocata descoperirea fiilor lui Dumnezeu.20.Caci firea afost supusa desertaciunii - nu de voie, ci din pricina celui ce a supus-o cu nadejdea insa,21.ca si ea va fi izbavita din robia stricaciunii, ca sa aiba parte de eliberareaslavei copiilor lui Dumnezeu.22.Dar stim ca pana in ziua de azi, toata firea suspina si sufera durerile nasterii.23.Si nu numai ea, dar si noii, care avem cele dintai roade ale Duhului, suspinam in noi, si asteptam infierea, adica rascumpararea trupului nostru.24.Caci in nadejdea aceasta am fost mantuiti.Dar o nadejde care se vede, nu mai este nadejde: pentru ca ce se vede, se mai poate nadajdui?25.Pe cand, daca nadajduim ce nu vedem, asteptam cu rabdare.”
Cred ca textul este foarte clar. Mediteaza insa la doua chestiuni:
-a).”Slava viitoare”- caci in nici un caz nu poate fi pe pamant, nici cea din ceruri pt. ca atunci s-ar fi spus “slava de sus” spre exemplu.
-b).Ce pare ai de “un cer nou si un pamant nou”.Aici cred ca nu este nici un dubiu ca acest lucru il asteapta firea.
2.Dumnezeu “face sa rasara soarele Lui peste cei rai si peste cei buni…”. Slava Lui se descopera prin Evanghelie, si straluceste peste tot pamantul, peste toti oamenii, indiferent ca cred sau nu. A, inca nu, ci mai intai “trebui sa fie propovaduita pana la marginile pamantului. ATUNCI VA VENI SFARSITUL”.
3.In ceruri Dumnezeu vrea ca oamenii pe pamant sa primesca mantuirea:”Dumnezeu nu vrea moartea pacatosului” si “ca niciunul sa nu piara, ci toti sa vie la pocainta”. Aceasta este voia Lui, dar stie ca nu se va intampla asa.
4.Daca scimbi “ce rost ar mai fi avut” cu “ce rost are” sau “ce rost a avut” ar fi o exprimare mai corecta. Si cred ca intrebarea este foarte clara. Dar sa ma exprim altfel:
Cum vezi tu imparatia vesnica a lui Dumnezeu, unde Domnul Isus S-a dus sa ne pregateasca un loc(”in casa Tatalui Meu sunt multe locasuri”-”multe” are inteles de nenumarate sau infinite) “functionand” in paralel cu alta fara sfarsit(hm!) unde tot El va domni?
Atunci inca o data intreb:
Ce rost a avut jertfa lui Isus?

Cu dragoste, in Domnul,
Paul.

Nelu ·47

Ai perfecta dreptate.

MR Q

Se pare ca ne-am intilnit din nou ,si sincer sint bucuros sa-ti raspund la obiectiunile exprimate de tine.

Imi place foarte mult –specificarea facuta -:ca daca observi ca “schilodesc “versetele ma vei lasa sa vorbesc singur.

Pentru inceput ,ca sa nu “obosim “audienta am sa analizez doar al doilea punct din “raspunsul “tau si daca esti binevoitor dupa aceea vom trece si la celalte.

“”28 Adevărat vă spun că unii din cei ce stau aici nu vor gusta moartea până nu vor vedea pe Fiul omului venind în Împărăţia Sa.”

Raspunsul tau este :

“”Ultimul verset asta promite, anume ca unii nu vor mai muri si IL vor vedea venind in imparatia Sa. “”

Daca te citesc bine raspunsul tau ar fi ca ULTIMA GENERATIE de oameni de pe pamint nu vor murii si il vor vedea venind in imparatia sa .

Acum hai sa vedem cine “schilodeste “versetele “!

Mai reciteste odata versetul dat de tine

“” Adevarat va spun :ca UNII din CEI ce stau AICI nu vor gusta moartea pina vor vedea pe fiul venind in imparatia SA”"

Despre cine vorbea ISUS ca nu vor murii in contextul de mai sus ??
Vorbea el despre “ultima generatie”de pe pamint sau despre unii din ceii ce stateau de vorba cu el ??

Isus spunea –UNII DIN CEI CE STAU AICI (aici cu mine de vorba )si nu unii din ULTIMA GENERATIE DE OAMENI PE PAMINT undeva 2000 de ani mai TAIRZIU !!

Eu am sa fiu generos cu tine si nu am sa te las “vorbind singur” cu toate ca ai merita-o cu virf si indesat !!
Reciteste ce ai afirmat ,cere scuze sau justifica-te ,si vom analiza si celalte puncte .

MR Q–sincer as vrea sa sfirsim discutia in termeni amicali ,chiar daca nu vom cadea de acord ..
Astepr raspuns !!
Beni

Nelu

Multumesc de –direct si la tinta !

Deci in MATEI 24 spui ca se vorbeste despre –SFIRSITUL TIMPULUI–.
UNDE ai citit tu acest verset ca eu nu l-am gasit nicaieri in MATEI .
Eu am citit ceva despre –timpul sfirsitului–si nu sfirsitul timpului –.
Nu este TOT acelasi lucru !!

In biblie sint multeTIMPUR ale SFIRSITUui.
ex.
1– timpul sfirsitului robiei in egipt
2-timpul-sfirsitului domniei unor imparati
3– timpul sfirsitului robiei babiloniene
4-timpul-sfirsitului primului templu si al doilea
4-timpul-sfirsitului poprului evreu ca natiune si religie organizata in jurul templului

Intrebarea se pune la care din aceste timpuri ale SFIRSITULUI se refera isus cind vorbea de timpul sfirsitului ??

In biblie nu exista expresia SFIRSITUL LUMII SAU SFIRSITUL TIMPULUI !!

PS–vezi ca mr Q–este cu ochii pe cei ce RASUCESC cuvintele .
Deci nu inversa cuvintele –lasa-le asa cum sint scrise .
Inteleg daca ,le lasam asa ,atunci nu-ti mai iasa ideia cu SFIRSITUL TIMPULUI.

Doar o ilustratie sa te ajute sa vezi importanta ordinii cuvintelor intr-o afirmatie :
CAII sint patrupede
Patrupedele sint CAI

Sper sa vezi stupiditatile la care se ajunge cind inversam cuvintele !
Cu simpatie
Beni.

Beni,

Ai evitat subtil intrebarea si vrei ca tot eu sa iti cer scuze. Incredibil.

Culmea este ca eu ti-am scris acolo mai multe intrebari. Te-ai gandit ca merge sa rastalmacesti un verset si sa scapi de celelalte intrebari. Nu domnule! Nu merge asa.

Intotdeauna si in Matei 16, si in Luca, si in Matei 24, desi Isus vorbeste despre toti, le vorbeste doar ucenicilor. E normal acest lucru.

Totusi presupun ipoteza ta. Presupunem ca nu se referea la toti ci doar la ucenici in Matei 16.

1. Care ucenici l-au vazut venind pe norii cerului cu putere si cu mare slava, rasplatind fiecaruia dupa faptele lui?????????????????

2. Scrie in repetate randuri ca Adevarat va spun ca nu va trece aceasta generatie pana nu se vor implini toate aceste lucruri?????????????? Toate , inclusiv revenirea pe nori cu putere, necazul cum nu a mai fost si nici nu va mai fi….etc.

Daca vrei doar sa te agati de un lucru pentru a putea evita raspunsurile esentiale, cu respect iti spun , mai bine numai scrie.

Din tot ce am scris, nu ai luat in considerare decat Matei 16, si pe acela l-ai rastalmacit.

A fost cel mai mare necaz al lumii in anul 70????

A venit Isus cu putere si cu mare slava in anul 70 pe norii cerului, asa cum prezinta Luca 21, si Matei 24????

A fost rasplatit fiecare dupa faptele lui in anul 70?????

Sau incerci sa ne ametesti pe toti ca sa nu mai observam esentialul ?

“TOATE aceste lucruri se vor implini in aceasta generatie”? Nu unele , TOATE!!!

Paul,de multe ori am auzit predici in care se spune ca ”neamul acesta’’se refera exclusiv la acea generatie,insa eu am inteles dintotdeauna ca fraza aceasta ”neamul acesta” se refera la toate generatile de oameni,toata rasa umana.Sunt de acord cu tot comentariul tau,asa vad si eu lucrurile.

Ptr. Mr.Q & mr.Beni:

Cred ca acest pasaj din Mat.16.28,in care Domnul Isus spune :”Adevarat va spun ca unii din cei ce stau aici nu vor gusta moartea pana nu vor vedea pe Fiul omului venind in imparatia Sa.”nu se refera la ultima generatie,ptr. ca in acest caz,ucenicii,ar trebui sa fie inca in viata pana la venirea domnului Isus si nu se refera nici la venirea lui Isus in acea generatie,ptr. ca biblia spune ca a doua sa venire,va marca sfarsitul lumii acesteia,afectata de pacat.
Inca un lucru interesant:Cand spune ca nu vor gusta moartea pana nu IL vor vedea venind pe Fiul omului,se intelege ca dupa acea ei vor muri,ori noi stim ca dupa a doua venire a lui Isus,nu va mai muri niciun credincios.

Iata cum inteleg eu acest pasaj:
Imediat dupa aceasta relatare,in versetul urmator,care incepe cu cap.17 din Mat.se vorbeste despre schimbarea la fata.Domnul Isus Ii ia cu el pe Petru,Iacov si Ioan si se urca pe munte,acolo are loc schimbarea la fata a lui Isus si ucenicii aud glasul Tatalui din cer.Tot acolo Ii vad pe Moise si Ilie.Aceasta imagine reprezinta imparatia cerurilor,in care Moise si Ilie sunt reprezentantii credinciosilor morti si inviati si a celor din ultima generatie care nu vor muri,ci il vor intampina pe Domnul Isus in viata.Acest lucru s-a implinit ptr. ucenicii:Petru ,Iacov si Ioan,ei nu au murit pana nu au vazut pe Isus in imparatia cerurilor.

Nelu

“Spune-mi te rog de ce crezi tu ca Luca 21 se refera doar la caderea Ierusalimului?”"

Nelu ,dragul meu—se pare ca multi scapa un lucru esential cind citesc profetii in biblie si anume:
1–o profetie in care se da un anumit TIMP precis pentru implinirea ei –NU POATE AVEA DOUA SAU MAI MULTE IMPLINIRI.

DACA TOATE lucrurile prezise in profetie nu se implinesc la timpul HOTARIT si bine precizat –atunci conform bibliei acel profet este un profet FALS.
DACA tot ce a zis ISUS nu sa implinit in FELUL si LA TIMPLUL prezis de EL –atunci alta concluzie nu exista decit ca ISUS a fost un profet FALS
EN NU POT sa cred ca ISUS a fost un profet fals !!!TU poti ??
DACA tu nu vezi “implinirea” profetiei lui ISUS in accea generatie este pentru ca ai alte DEFINITII la cuvintele lui ISUS.

Dupa cite observ eu–concluzile tale nu rezulta din examinarea EVIDENTELOR textuale ci sint GHIDATE de o anumita DOGMA.
Inverseaza principiul dupa care “studiezi”si vei vedea altfel.
LASA textul in context sa-ti formuleze –CONCLUZIILE –nu dogmele invatate de cind erai copil.

PS–inca nu mi-ai aratat in biblie EXPRESIA –SFIRSITUL LUMII–.

REGULA mea este :–daca nu scrie in biblie –nu voi incerca sa conving pe nimeni –!!
LOve you !!
Beni

mr q -56-

“”Culmea este ca eu ti-am scris acolo mai multe intrebari. Te-ai gandit ca merge sa rastalmacesti un verset si sa scapi de celelalte intrebari. Nu domnule! Nu merge asa.”"

mr q-in mod intentionat am abordat doar o singura afirmatie ,este mult mai usor sa discutam asa si sa nu ne pierdem pe toate “cararile”

Sint eu mai greu de cap ,? FACI afirmarea ca eu am sucit textul –care text ??
Unde este dovada ??

Citeste din nou comentariul meu .

De data asta si de dragul dialogului ,ma fac ca nu “vad” si mergem la o alta afirmatie facuta de tine.

In postarea -57- faci urmatoare afirmatie si eu cred ca este foarte buna :

“”Exprimarea nu este la nivel general. Isus nu spune doar generatia. El specifica care generatie. Nu va trece generatia aceasta, pana nu se vor intampla TOATE aceste lucruri.”"

Daca TOATE acele lucruri prezise de ISUS ca se vor intimpla in generatia aceea nu sau intimplat toate ci numai unele —cum scapi tu de concluzia LOGICA si biblica ca ISUS ar fi un profet FALS ??

Pentru tine –un profet este adevarat daca numai UNELE din predictii se vor implinii si altele NU ??

Nu pot sa ma abtin ,sa nu afac afirmatia :
–Isus nu este Ellena White !!
La ELLENA ma astept sa faca GAFE si sa aiba SCAIETI si PETE pe ea asa cum spunea un pastor de la biserica romana din atlanta.
Insa pe ISUS nu pot sa-l pun in acceasi categorie cu prezicerile lui ELLENA !!!

Crezi ca sintem de acord cu aceasta ??

Dupa cite te inteleg pentru tine este –OK_ ca nu toate lucrurile sau intimplat LA TIMPUL cind a zis ISUS ??

EL a zis TOATE si de fapt sau intimplat doar citeva .
Asta este pozitia ta ??

DACA –da –cum faci tu diferentierea intre un profet FALS si unul adevarat ??

PS–sabat binecuvintat –!! Vreau sa te asigur ca iti respect “parerile si convingerile” si nimic in comentariile mele nu este indreptat IMPOTRIVA ta –personal-.
Beni

Beni,este adevarat ce spui ca o profetie ptr. un anumit timp nu poate avea mai multe impliniri,dar ce nu ai observat tu,este ca aceasta profetie a lui Isus nu vorbeste numai despre un anumit timp,ci are mai multe evenimente prezise in ea.( Un exeplu il gasim la profetiile lui Daniel,care desi se referau la unele impliniri din timpul sau,totusi ele nu se sfarseau atunci,ci era cuprinsa o perioada f. luna pana sfarsitul istoriei acestui pamant.) Si este normal sa se inceapa cu evenimentele cele mai apropiate ca timp de ucenici,dar ea nu se termina acolo,urmeaza alte evenimente escatologice care culmineaza cu a doua sa venire ,judecata , restaurarea planetei,moarte ,durere,lacrimi nu mai exista,ptr. ca lucrurile dintai au trecut.

Hai sa o luam babeste:

”Cand ve-ti vedea Ierusalimul inconjurat de osti,sa stiti ca atunci pustiirea lui este aproape.Atunci cei din Iudea sa fuga la munti,cei din mijlocul Ierusalimului sa iasa afara din el.Caci zilele acelea vor fi zile de razbunare,ca sa se implineasca tot ce este scris.Vai de femeile care vor fi insarcinate si de cele ce vor da tata in acele zile!Pentru ca va fi stramtorare mare in tara si manie impotriva norodului acestuia.Vor cadea sub ascutisul sabiei,vor fi luati robi printre toate neamurile;si Ierusalimul va fi calcat in picioare de neamuri,pana se vor implini vremurile neamurilor.”Luca 21.20-24

Ceea ce am citat mai sus,a vorbit despre caderea Ierusalimului.(punct),ba mai mult a vorbit si de o perioada care depaseste cu mult anul 70 e.n.,atunci cand a spus ca iudeii vor fi luati si facuti robi printre TOATE NEAMURILE.In anul 70 ei au fost facuti robi numai romanilor.Dupa sute de ani,ei au fost prigoniti si izgoniti in toate tarile Europei,incepand cu Spania,Italia,mai nou Germania si holocaustul.

Incepand cu v. 25,Domnul Isus nu mai vorbeste despre caderea Ierusalimului,care este un tip ptr. pustiirea intregului pamant,ci incepe cu evenimente planetare si cosmice.
Vor fi semne in soare in luna si in stele,si pe pamant va fi STRAMTORARE PRINTRE NEAMURI,care nu au nici-o legatura cu anul 70.
Atunci vor vedea pe fiul omului venind pe un nor cu putere si stralucire mare.

V.34 Luati seama la voi insiva ca nu cumva sa vi se ingreuneze inimile cu imbuibare de mancare si bautura si cu ingrijorarile vietii acesteia si astfel ZIUA ACEEA sa vina fara veste asupra voastra.—–Pentru cine vorbea Isus asa?,ptr. ucenici,inainte de caderea Ierusalimului,cand se stie ca acesta ramasese fara rezerve de hrana si femeile isi mancau copiii,cand cei mai saraci si slabi erau jefuiti de cei mai puternici de putina hrana pe care o aveau (buruieni) si isi puneau viata in pericol ptr. a o aduce din afara cetatii,care era sub asediu ! Ucenicii erau cei vizati aici,sau mai repede tabloul acesta se aseamana cu cel al zilele noastre?

Textul chee al profetiei:

Caci ziua acea va veni ca un lat peste TOTI CEI CE LOCUIESC PE TOATA FATA PAMANTULUI.V.35

Repet:Peste TOTI cei ce locuiesc pe TOATA fata pamantului,si nu numai ptr. iudeii din anul 70 si nu doar peste Ierusalimul istoric,care nu avea mai mult de cateva hectare,ci peste toata fata pamantului.

Beni,as fi fericit sa accepti Cuvantul lui Dumnezeu ,asa cum este ,chiar daca vine de la niste sectanti,care nu au nici-o invatatura sanatoasa,care au inselat lumea cu fanteziile lor.

NELUTU…bine….ma fac frate cu tine….te bagi???

Ascultator -46…,dar arunci si tu macar o ,,bulina,, cind ti se ofera ocazia pe la lectiune noastra cea de toate zilele sau taci chitic??! Vezi ca poate in sala mai sint si altii ca tine,s or intreba ce,, vor face in cer,,caci a ajunge acolo nu este nici o (broblema!),iar voi nu constientizati ca va aflati pe aceiasi poteca…!

Beniamin-26…CLAUDIU-34…O varianta de vindecare a Neamurilor cu ajutorul frunzelor din POMUL VIETII poate fi aspectul retro a consumului din pomul cunostintii Binelui si Raului! S a spus de a lungul timpului ca binele si raul a venit in urma …neascultarii lui Adam si a Evei ,dar atunci care a fost motivul interzicerii consumului fructelor din POMUL VIETII ,daca pina atunci nu fusese interzis?!
Nu cumva intr adevar aceste lucruri se inteleg literar? …,,Iata ca omul a ajuns ca unul dintre NOI,…sa l impiedicam dar sa i a si din POMUL VIETII… ,,

Mike

Multumesc de observatiile facute la postul nr–46-.

Sper sa mai fie si altii care sa vada problemele cu care ne confruntam pe acest site.
Oricum iti multumesc de ONESTITATEA si spiritul REALIST .
Sper sa fie molipsitoare aceasta atitudine de OBIECTIVITATE chiar si cind nu este in “avantajul “dogmelor acceptate fara studiu.
Beni

Nehustan

Bine ai venit la STUDIUL din saptamina asta si speram sa ne fi folositor.

Poastul -67-

Da ai dreptate sfirsitul lumii nu exista dar sfirsitul tuturor lucrurilor exista ,
Intrebarea se pune la ce lucruri se referea apostolul ??

Tu crezi ca a existat un sfirsit al TUTUROR lucrurilor mentionate in legea asa numita -ceremoniala–??
Daca –da –inseamna ca vorbim acceasi “limba ”
Bine ai venit !!
Beni

Nehustan_b,multumesc .We do.

Nelu

Diferenta intre cum crezi tu si credinta mea este ca tu ASTEPTI inoirea pamintului si eliminarea RAULUI –asa cam “peste noapte”-si cu Isus si ingerii lui sa macelareasca pe cei rai in citeva secunde sau zile.
Eu cred ca eliminarea raului se face prin acceptarea evangheliei si dureaza foarte foarte mult din perspectiva noastra.
Parte din aceasta lucrare ne apartine noua crestinilor .
E usor sa zicem –gata cu “lucrarea”–barca se scufunda si fiecare traieste pe cont propriu asteptind -ingeri-din cer sa propovaduiasca evanghelia ca si cum noi am fi handicapati .
O evanghelie propovaduita in mijlocul unui scenariu apocaliptic ,cu fiare ,anticristi,papi focuri din cer si stele cazind pe pamint produce oameni handicapati spiritual si complect incapabili sa traiasca pe acest pamint ,care de altfel Dumnezeu la facut sa fie locuit si plin de slava sa.

Nelu dragul meu –acel pamint nou nu vine fara aportul crestinilor –
Dumnezeu ne-a mintuit si a rinduit ca crestinii sa umble in FAPTE BUNE pregatite de EL .
Noi putem fi credinciosi –misiunii-noastre datorita invatatorilor apocaliptici falsi ,ce vad sfirsit al lumi in fiecare “piatra”aruncata pe strazile ierusalimului sau orce iesire a PAPEI din dormitorul lui in VATICAN.
In loc sa ne atintim privirea la Isuss –acesti invatatori falsi predica o atintire a privirii la PAPA si razboaie in palestina.
Noi sintem impreuna CO-LUCRATORI cu Dumnezeu la extinderea imparatiei lui ISUS.
pe acest pamint.
Nelu—aceasta lume arata cum arata datorita ne-luarii in serios a misiunii noastre ca crestini.
Lumea astazi ar fi putut fi mult mai buna daca crestinii nu ar fi fost influentati de concepte de SFIRSIT al LUMII si ca fiecare este pe contul lui .
Nu uita acest lucru esential —Dumnezeu a rinduit sfirsitul raului prin acceptarea evangheliei.Ca mai dureaza inca 2000 de ani sau chiar mai multi noi nu stim –cum nici altii acum 1500 de ani nu credeau ca mai dureaza asa mult.
Totusi ASTAZI traim ,vorbind GLOBAL in cea mai binecuvintata perioada a istoriei de la aparitia lui ISUS 2000 de ani in urma.
Este ceva asemanator ca principiu cu bataliile lui israel in cucerirea palestinei.
Cind MOISE tinea mainile RIDICATE spre Dumnezeu –Israelitii cistigau –cind Moise cobora mainile –israelitii pierdeau.
Asa este si in istoria crestinismului–insa victoria –biblia afirma ca va fi finala cindva in viitor si asta depinde si de NOI>
Multumesc de binecuvintari si comentarile de pina acum
Domnul cu tine si familia ta.
Beni

Beni,

E ultima data cand iti pun urmatoarele doua intrebari. Daca vei continua cu comentarii inutile si in urmatorul post, si nu vei raspunde la intrebari, eu te-am lasat sa te desfasori ca de obicei cu ameteli in jurul esentei. Am mari indoieli ca vei raspunde, dar mai incerc odata.

1. A fost darmarea Ierusalimului in anul 70, cel mai mare si mai grozav necaz de pe pamant, asa cum nu va mai fi vreodata??????

2. A fost vazut Isus cu putere si cu mare slava, revenind pe norii cerului in anul 70???

Mr -Q-

raspunsul meu este –DA-!! la amindoua intrebarile.
ESTE –da– pentru urmatoarele motive :

Profetia din DANIEL cap 9-este un text cu valoare definitiva in studiul escatologiei.
Este determinant deoarece ne da un PUNCT de TRMINARE (implinire)
Daniel 9–desfinteaza din radacini toate SPECULATIILE rampante in fiecare generatie.

DANIEL -9- ne ingaduie sa corelam si sa acceptam fara RATIONALIZARI salbatice cronologia limbajului de imminenta din NOUL testament ce a prezis venirea IMPARATIEIsi PARUSIA lui ISUS in generatia sec.UNU.
MATEI 16 :27-28 24;29-34 ,romani 13;12
i corinteni 1;4-8 10;11 ,,i petru 4;5,7,13,17….iacov 5;7-9,,I ioan 2;15-18,,
apocalipsa 22;6 etc .
Apostolii au inteles Daniel -9- ca aplicindu-sa in zilele lor sub ochii lor.sau ca se vor IMPLINII FOARTE CURIND IN ZILELE LOR.
FAPTE 2;15 3;19 13;26 24;14,15 Ipetru 1;5II petru 3 ,,apocalipsa 10;6.
sSA credem ca apostolii necesita o REGINDIRE a conceptiilor traditionaledespre escatologie.
Ideia cea mai importanta este ca atunci cind SCIPTURA ne DA UN TIMP DEFINIT si precis pentru un eveniment si ACEL timp a VENIT si a si TRCUT noi avem obligatia sa tragem urmatoarele CONCLUZII :

1—ca predictia sa implinit si a fost ADEVARATA.
2—noi trebuie sa ne SCHIMBAM conceptele despre NATURA evenimentelo prezise –daca nu se potriveste cu ASTEPTARILE NOASTRE.si cum ne-am imaginat noi ca ar trebui sa fie.
3—Daca vedem ca TIMPUL prezis pentru implinire a venit si a trecut si ceea ce EL a prezis nu sa implinit sintem OBLIGATI sa tragem concluzia ca acel PROFET a mintit si deci este un profet fals.
DACA ajungem la concluzia ca ce si cum a zis PROFETUL nu sa implinit la TIMPUL spus de EL atunci INSPIRATIA ESTE distrusa complect.
Mie mi se pare si cred ca nu numai mie ci si la altii de pe acest forum –ca ASTA este concluzia la modul cum tu abordezi PROFETIA LUI ISUS in matei 24 si luca 21 .
si de aceea te feresti sa abordezi direct intrebarile mele.
Cum am precizat–studiul scripturii necesita –printre multe altele in primul rind ONESTITATE INTELECTUALA si sa nu judecam cu jumatati de masura.
SA ne pacalim singuri este de neiertat.

Acum poti sa fi dragut si sa raspunzi si tu la intrebarile mele pe care le tot ocolesti.

Ataca intrebarile mele si nu pe mine ,ia-le frontal si arata-mi ce a vrut sa zica ISUS prin acele expresii de care se fereste toata lumea.
Cu respect si SIMPATIE si dragoste frateasca
BENI

eduard de la postul 1.

Caut un Eduard si nu stiu daca esti tu!
As fi curios daca (dorobantu) este real.

Daca vrei, poti sa dai mai multe amanunte despre ideia care ai spus-o in mesaj?

Beni,

Am spus ca nu e vorba despre EGW si nici despre adventism. Refuzi sa vei esenta si imi pui niste intrebari copilaresti.

Practic nu ma asteptam sa fii un interlocutor serios. Se duceau pe apa sambetei toate absurditatile din interpretarea preterista. Eviti ce nu iti place si inventezi noi intrebari, doar doar scapi de ceea ce e esential.

Nu domnule! Nu trebuie sa stii cum arata slava ca sa intelegi ca “Atunci …vor vedea pe Fiul omului venind pe norii cerului cu putere ºi cu o mare slavã. “ E de ajuns sa intelegi ca se va vedea venind pe norii cerului cu putere si cu mare slava.

Din nou intreb, pentru aceleasi urechi surde. L-a vazut cineva venind??? Bineinteles ca nu.

De cel mai mare necaz pe care il atribui in mod stupid daramarii Ierusalimului nu ai amintit nimic. Era si normal. Hai sa punem orice alte intrebari si sa inchidem ochii la ce suntem intrebati.

Si cu asta discutia noastra s-a incheiat. Din nefericire pentru tine, eu nu am rabdarea lui Florin Laiu, ca sa iti tot explic, si tu sa iti bagi degetele in urechi la fiecare explicatie.

Nu ma intereseaza castigul , sau competitia. Aici e vorba de a gandi ce e prezentat raportat la istorie. Cand dialogul devine neserios, eu am iesit din el. Poate data viitoare va fi mai bine.

Oricum, apreciez disponibilitatea de a incerca cumva sa raspunzi, chiar daca raspunsurile au tintit eschivarea de la esential. Numai bine!

Beni ,

Iti mai raspund la o singura intrebare, fara sa pun alte intrebai.

Revenirea lui Isus cu putere si slava, in gloria Tatalui este una spectaculoasa, una care va fi vazuta de absolut toti oamenii.

Ideea mea nu este de la EGW sau de la SS, ci este din scriptura.

In acelasi capitol Isus spune :

Matei 24, 26  Deci, dacă vă vor zice: „Iată-L în pustie” să nu vă duceţi acolo! „Iată-L în odăiţe ascunse” să nu credeţi.
27  Căci, cum iese fulgerul de la răsărit şi se vede până la apus, aşa va fi şi venirea Fiului omului.

Nu stim cum este slava si gloria. Stim un sigur lucru, anume ca evenimentul va fi de un spectacol global. Nu in pustie. Nu in odaite. Nu pe munti. Ci de la rasarit pana la apus. Adica cat e orizontul de mare, si stim bine de cand am fost copii, ca nu poti pune mana pe orizont. Limbajul lui Isus nu este metaforic, nu avem cai negrii, galbeni rosii, nici fiare, nici peceti de rupt. Limbajul este simplu, si pentru o mai buna intelegere se folosesc si comparatii cu elemente din natura.

Prin absurd, am vrut sa transmit ideea de nepotrivit, irelevat. Totusi acum ti-am raspuns. Cat timp evenimentul va fi vizibil pentru orice om, (”orice ochi Il va vedea”) nu conteaza cum e slava. Nu stim. Stim doar ca toti Il vor vedea revenind.

L-au vazut toti revenind in anul 70?? Nu.

Beniamine,Beniamine: Polemica intretinuta intre tine si Mr.Q ne face ,,bine,,si pe noi care ne mai dam cu parerea,dar observ ca i ai pus si pe altii pe urmele tale…! La et.51 domnul Q posteaza pertinent,iar dupa aceea te hartuieste continuu,dar tu esti cam ambiguu in raspunsuri ,,clare,,! Despre mine pot sa afirm ca daca am aruncat o idee si n am nimerit,n am sa renunt chiar daca am intirziat! Referitor la ceea ce se intimpla in lume vis a vis de ideea crestina cum ca Hrist va veni,vine sau a venit,auzind diferite interpretari,corelindu-le cu evenimentele din ultima suta de ani,printre altele,pare sa rezulte ca ar fi avut loc o ,,venire,,secreta,hoata…!!!Caci nimeni nu poate confirma sau infirma ca daca cineva dintre noi a disparut,a fost ,,rapit,, sau nu..! Dar linga aceasta ,,varianta,,cum pot aseza faptul ca ,,orice ochi IL va vedea,,??! Maladiile secolului de care multi sintem atinsi,evenimentele timpului real,cutremurele si toate celelalte,,semne,,te fac sa te intrebi daca nu cumva deja sintem lasati in urma de evenimentele apocaliptice din timpul celor 7 trimbite,iar noi asteptam delirind pe forum sau prin biserici!!?Dar inca nu am trecut de cutremurul cel mare ,,cum n a mai fost si nici nu va mai fi…,,! L-am fi simtit…ce zici?! Iar pe HRIST ,,orice ochi IL va vedea…! Cineva spunea ca ,,viata vesnica,,nu este decit perpetuarea(reincarnarea),continuitatea fiecarei ,,gene,,in parte,individual in apareta,dar mostenind stramosii care de altfel,,traiesc,, prin urmasi…!!! NELUTU de la 64(m am facut frate cu el…),le aseaza simplu pe tapet si daca urmarim istoria lumii in date vom observa concordante,dar asta nu inseamna ca tu n ai trecut pe acolo…!S ar putea spune ,fara ocolisuri ,ca voi ,tu,Dan,Constantin,domnul Q,Arius,,faceti,,de fapt programul,iar EDY si SORIN au creat ocazia!Mai sint si altii ca Paul sau Nelutu ,dar este nevoie musai si de polul opus oarecum,Dr.PANAIT..! p.s. ce zici de o oarecare relaxare cu o …ghicitoare …biblica?!
Nu era un zomby]In masina comby]Ci era prea viu]Plimbat in sicriu]!!! Dar pt. ca aceasta este usoara si ai prins stilul,iti mai zic una: Joc deja pierdut] De la inceput]Jucat intre doi]Si-altii 42]!!!

…DE CE AR FI IN STARE O COALITIE ISLAMICA IN MATERIE DE RAZBOI SI…FANATISM..!!