Desi pare greu de crezut pt. unii, eu am privit si privesc cu bunavointa si curiozitate biserica adventista, desi nu am de gand sa ader la principiile ei oficiale, si, pur si simplu postez aici o parere. Nimeni din BAZS nu m-a nedreptatit vreodata cu ceva, nu am nici o suparare si nimic rau de impartit cu aceasta Biserica.

Vorbesti despre medici de prima mana membri in biserica, ceea ce ma face sa-mi pun urmatoarea intrebare: oare cum impaca acesti oameni principiile profesiei lor (bazate pe aplicatii practice ale evolutionismului) cu crezul (oficial) opus al BAZS? Trebuie ca acesti oameni sunt intr-o dilema totusi, dat fiind faptul ca un punct de credinta atat de important in BAZS este pastrarea Sabatului (CARE A FOSt DAT LA CREATIUNE! creatiune literala). Ortodoxia si (mai ales) catolicismul au evitat cu abilitate acest tip de dileme care aici izvorasc din ESENTA crezului adventist.

Te rog sa nu faci analogii eronate! Nu sunt ateu, nici nu cred ca Biblia si NT sunt irelevante, din contra cred ca mesajul lui Isus transcede vremurile asa cum am scris si undeva mai sus. Nici n-am spus ca invataturile apostolilor sunt perimate, dar am crezut intotdeauna ca “lumea” din care ei nu vor sa facem parte este lumea minciunii, indiferentei fata de aproapele, mandriei, egoismului, suferintelor provocate celui de langa tine….si nu cea a celor care danseaza, beau vin si mananca carne de porc. Deci raul este pretutindeni in jurul nostru si in noi, dar are alte valente (de fond, nu de forma) decat cele propovaduite de la amvonul BAZS. Eu asa inteleg esenta intregului mesaj al lui Isus, iar imparatia Lui ca o lume epurata de aceste porniri umane.
Restul sunt paradigme culturale, sociale in continua schimbare in istorie si nu cred ca putem construi pe ele o teologie durabila.

Am facut referire la mesajul social al lui Isus, dar nu in felul cum m-ai inteles tu. Recunosc ca am vazut multe binefaceri sociale ale BAZS. Nu aici este problema.

Mr Q, iti dau dreptate: omul sec. XX NU este interesat de spiritualitate, drept pentru care atunci cand cineva vine la el cu abordarile standard in evanghelizare de genul: “Stiai ca esti pacatos si ca Isus totusi te iubeste?” ii provoaca o reactie de angoasa combinata cu repulsie impotriva acestor “sectanti” care vor sa-l “racoleze”; dar….in toata aceasta mare de laicitate exista si (daca vrei), o “piata” spirituala cu oameni care vor sa cunoasca mai mult despre Dumnezeu. Adevarul nu sta in numarul de convertiri, dar acest numar ne spune cate ceva despre relevanta mesajului adventist pentru aceasta “piata”. Practic, din afara bisericii vin 3-4 noi membri pe an (in localitatea in care locuiesc eu) fara a-i pune la socoteala pe noii membri nascuti din familii adventiste care, fireste, se vor boteza aici.

Florentin 60,
Am precizat mai sus ca am o cunoastere strict locala a adventistilor (practic am participat la servicii divine dintr-un oras de provincie din Moldova si de la Popa tatu de la Bucuresti). Nu doresc sa fiu tendentios, prezint doar versiunea mea asupra a ceea ce am vazut in aceste locuri. E posibil sa existe diversitate in adventism (Edy e un exemplu viu ca se poate si in alt fel). In rest sunt de acord cu ce-ai scris, si inca ceva: consider ca autoproclamarea ca “ramasita” va intuneca serios capacitatea de a va autoanaliza obiectiv.

Ortodox 62,

Postul tau este o rastalmacire malitioasa a ceea ce am scris eu mai sus.
Am si eu o curiozitate: de ce urasti tu dansul? macar stii de ce?
Uite, am participat la o nunta adventista si n-am vazut nici un fel de bucurie acolo, si oameni care doreau sa danseze si n-o faceau de frica sa nu fie parati pastorului ca sa fie sanctionati. De ce sa promovam o teologie a fricii? Isus i-a biciuit cu cuvinte grele pe radicalii moralisti farisei.

Felicitarile? ce vrei sa spui cu asta?

Cred ca un pic exagerezi , insa recunosc nu am de unde sa stiu motivele. Ceea ce spui tu este cel putin subiectiv. In orasul in care ma aflu in Romania , un oras centru universitar(nu capitala), la biserica care merg exista medici de prima mana cunoscuti in oras, si profesori universitari. A spune ca pentru acesti oameni BAZS nu are absolut nici un raspuns coerent este o mare exagerare.

Desi nu stiu la ce convingeri te referi mai exact, dupa acelasi rationament ateii afirma ca Biblia si NT in special nu au absolut nimic de oferit lumii. Biserica nici nu are nevoie sa renunte la anumite doctrine pentru a “iesi” din sec XIX. E o idee care circula , ca pretext si nu are nici macar baze logice. E ca si cum ai spune ca Biserica Crestina trebuie sa renunte la anumite invataturi date prin apostoli pentru ca altfel ramane cu 20 de secole in spate si nu are nimic de oferit celor din sec XXI. Nimic mai fals.

Majoritatea celor care doresc renuntarea la anumite doctrine sub pretextul prezentat de tine mai sus sunt ori cei care nu au inteles niciodata acele doctrine ori cei care intre timp si-au format propria evanghelie care intra in contrast cu ele.

Am observat ca faci referire la mesajul social. Cred ca puteai sa acuzi orice aspect numai aici nu. BAZS de la infiintarea ei a fost prezenta activ in societatea sub toate formele posibile de la invatamant de toate felurile, la spitale si ajutorare.

Cat priveste numarul de convertiri , din punctul meu de vedere situatia este in asa fel datorita faptului ca omul sec XX in general nu este interesat de spiritualitate. Vad la servici in fiecare zi. Practic nici macar nu exista o curiozitate. Cum sa convertesti pe cineva cand el nici macar nu vrea sa auda de vreo discutie de Dumnezeu? Stiu, exceptii mai sunt , dar sunt rare. Sa nu imi spui ca situatia de fapt e exact invers pentru ca vad si eu , aproape zilnic.

Insa niciodata adevarul nu a stat in numarul de convertiri, mai ales la sfarsitul timpului. Daca privesti in istoria Biblica , sau post apostolica vei observa ca ADEVARUL niciodata nu a fost popular. De ce ar fi acum? Ca sa convinga pe cine? Daca adevarul ar fi stat in numarul de convertiri, ne-am fi putut lasa demult de “meserie”.

Va multumesc pt. raspunsuri!
Vreau sa spun ca am gasit si lucruri bune in adventism…de ex. anumite categorii de oameni, sa zicem mai defavorizate, cand vin aici, primesc o educatie morala mult peste ceea ce ar fi experimentat ei altminteri….insa pt. un intelectual, este intr-adevar greu sa regreseze la convingeri de tip flatearth! Pentru acesti oameni, BAZS nu are absolut nici un raspuns coerent de secol XXI, si sincer, cred ca a si abandonat aici competitia, constienta ca nu are sanse!

Explicatia e simpla pt. mine: biserica pur si simplu nu poate iesi din sec. 19 fara a-si subrezi singura identitatea doctrinara, prea rigida pt. a tine pasul cu vremurile astea grabite; Pacat, pt. ca Isus realmente are un mesaj social pentru noi toti, care transcede orice epoca, atata timp cat nu-l inghesuim in micul nostru legalism egocentric!

In prezent in Romania convertirile sunt foarte putine in BAZS, iar (atentie!) ortodoxii care vin aici in realitate NU CUNOSC NIMIC DIN CEEA CE INSEAMNA ORTODOXIE adevarata (adica traditie,literatura, teologie, exegeza, etc), ci se revolta impotriva inertiei slujbelor ortodoxe care de cele mai multe ori le par ritualuri invechite care nu le spun nimic despre Dumnezeu, iar ei vor sa cunoasca mai mult.
Acum nu neg ca ortodoxia perpetueaza consecvent multe greseli, dar la serviciile divine adventiste am auzit numai de rau despre ortodoxi, cu ostentatie si fara deosebire! De ce?

George 54,
Faine documentare si muzica! Merci mult!

P.S. Ar mai fi multe de spus, poate vom mai avea ocazia sa discutam!