Excelent s-a punctat in emisiune diferentele dintre prozelitism si evanghelizare. Majoritatea celor care cred ca fac misiune pentru Hristos, de fapt fac prozelitism. Nu este decat o incercare de a “fura” oi din alte “staule”.
Metodele sunt diverse: de la evanghelizarile tipice prin tv, satelit pana la evanghelizarea de la om la om prin impartirea de literatura doctrinara. Oare cand vor realiza “misionarii” ca aceste metode au apus deja? Sunt irelevante pentru societatea in care traim.

Virgil, imi permit sa spun ca oamenii sunt castigati DOAR de Hristos. “Sa nu va faceti griji ce veti vorbi, pentru ca vi se va da chiar in ceasul in care veti avea nevoie” – citat aproximativ.

Revin cu un text foarte potrivit la ce am scris mai inainte, ca sa intelegem cine cistiga pe cine:
“Luati seama dar la voi insiva si la toata turma pe care v-a pus Duhul Sfint episcopi, ca sa pastoriti biserica Domnului, pe care a cistigat-o cu insusi singele Sau”.F.A.20:28

Ma intreb cand si cum va incepe demitizarea EGW de care pomenea Edi.Referitor la misiune ,am indoieli ca intotdeauna se vesteste Evanghelia,mai degraba se face prozelitism SDA prin prezentarea diferentelor doctrinale,iar Isus,saracul,ramane la fel de putin cunoscut si predicat ca mai intotdeauna. Si cand te gandesti ca EGW insista pana la paroxism ca Isus sa fie prezentat oamenilor ca fiind singura cale de mantuire,Evanghelia intrupata!! Nu-i de mirare,prostia umana se vede printr-un intelectualism ce se vrea superior revelatiei divine,imaginea si beneficiul evanghelistului prevaleaza interesul pt. oameni.Si ma intreb,ca prostul desigur,ce-o fi vrut sa spuna Pavel de zice ca:”n-am avut de gand sa stiu nimic intre voi,decat pe Hristos si pe El rastignit” ??Sigur,Pavel e Pavel,noi suntem noi,nu-i asa!?

Claudiu C,

Te-ai aruncat inainte incercand sa explici o eroare care e absolut imaginara, adica doar in mintea ta. Expresia “a castiga pentru Hristos” nu apartine adventistilor , nu ei au inventat-o pentru ca tu acum sa poti sa mai “corectezi” inca o eroare.

Ai oferit texte din Biblie care nu au legatura directa cu ceea ce vrei sa demonstrezi , insa cele mai importante texte care spun exact acelasi lucriu ca si Virgil ori le-ai evitat , ori nu le stii. Hai sa observam cateva :

1 Corinteni 9:19  Cãci, cu toate cã Sunt slobod faþã de toþi, m-am fãcut robul tuturor, ca sã câºtig pe cei mai mulþi.

1 Corinteni 9:20  Cu Iudeii, m-am fãcut ca un Iudeu, ca sã câºtig pe Iudei; cu cei ce Sunt sub Lege, m-am fãcut ca ºi când aº fi fost sub Lege (mãcar cã nu Sunt sub Lege), ca sã câºtig pe cei ce Sunt sub Lege;

1 Corinteni 9:21  cu cei ce Sunt fãrã Lege, m-am fãcut ca ºi cum aº fi fost fãrã lege (mãcar cã nu Sunt fãrã o lege a lui Dumnezeu, ci Sunt sub legea lui Hristos), ca sã câºtig pe cei fãrã lege.

1 Corinteni 9:22  Am fost slab cu cei slabi, ca sã câºtig pe cei slabi. M-am fãcut tuturor totul, ca, oricum, sã mântuiesc pe unii din ei.

Ce spun aceste texte stimate Claudiu? Deconspira ele o stare de spirit eronata pe care o avea Pavel prin faptul ca voia “sa castige pe altii”????

Daca doresti sa observi , eu cred ca este evident ca starea de spirit exprimata prin dorinta de a castiga pe cineva pentru Hristos nu este nici eronata, nici exagerata, nici nepotrivita

Virgil, tu arunci saminta si vrei sa si rasara copacul dupa un minut? Unii oameni sint interesati, altii nu, la altii roadele lucrarii se vor vedea dupa mult timp.

Cred ca ca rugaciunea este cea mai puternica arma de evanghelizare. Si rabdarea. E necesar un echilibru intre rivna si relaxare. Ah, am uitat nr 1: daca nu vom iubi oamenii carora le predicam, nu facem nimic. Asta insemnind sa ii iubim si daca nu accepta deocamdata ce le spunem noi. Cred ca aici e buba…..

pt Virgil
In mod practic nu-mi propun sa evanghelizez lumea ci sa se “reproduca” EL(Isus) in mine si cand spun asta nu ma refer la restrictii sau legi religioase ci la mila, dreptate, rabdare…
In cercul meu de cunoscuti nu ofer detalii despre credinta mea decat “la cerere” si asta a facut ca atunci cand vorbim de Isus sa o facem total interesat de ambele parti !!! Incearca sa mananci atunci cand esti satul si vei vedea ce se intampla !!!
Am cativa prieteni ortodocsi, unii practicanti altii nu, care daca voi ajunge eu in cer sigur ii voi vedea acolo !!!
Din pacate la nivel de conferinta se cer rapoarte de la pastori (si colportori) despre numarul de botezati si exclusi de parca s-ar vorbi de tone de grau la ha ….
Intelegerea mea actuala este ca oamenii au nevoie de Isus nu de adventism si aceeasi nevoie o avem si noi adventistii care ne credem “buricul” pamantului, “alesii”.
Multa pace !!!

Nu cred ca metodele cunoscute si experimentate de noi pana azi vor mai avea succes in evanghelizare. Matei 24:13-14 .
Oamenii stiu despre mintuire, stiu despre Iisus, asa ca nu mai au nevoie de noi pentru a fi dadaciti. Isaia11:9 . Am convingerea ca evanghelia imparatiei va rezolva problema misiunii. Ma refer strict la solia I-a, a II-a si a III- a din Apoc 14:6-12.
Nu este vorba de o alta evanghelie, dar accentul se va pune pe ceasul judecatii. Cred ca elita celor 144 000 va incepe aceasta misiune.
Am scris in cartea ,,Decodarea Apocalipsei”, ca 144 000 sunt slujitorii Domnului, cu sensul de capetenii ale poporului care ar avea corespondent in persoana portarului din Marcu 13 : 34. Cei 144 000 au o misiune precisa. Subiectul ramane in discutie si poate fi dezvoltat. Cei 144 000 sunt tipul lui Ilie si al lui Ioan Botezatorul, oameni care vor fi gata de lupta, care nu dorm si care vor darama zidurile indiferentei actuale. Am observat ca Dumnezeu nu intervine in istorie decat atunci cand metodele umane nu mai dau rezultate. Cei 144 000 nu apartin conducerii bisericii, ei nu participa la desfraul femeii. Femeia este biserica sau orice forma de organizare religioasa. A nu se intina cu femei semnifica refuzul de a se asocia la deciziile femeii, adica a conducerii bisericilor de a se prostitua cu imparatii pamantului. Orice forma de organizare religioasa este vizata, orice conducator cat de mic daca participa la desfraul femeii si se asociaza cu autoritatile statelor lumii pentru a obtine daruri, functii si alte facilitati (chiar si fiscale), sunt exclusi din randul celor 144 000. Acest desfrau nu este de azi de ieri ci a inceput cu mult timp in urma, dar va culmina cu proclamarea antihristului ca salvator al omenirii, chiar de catre amantii femeii, pastori, preoti, rabini, muftii etc..
De unde aceasta interpretare ? Pavel spune ca acei care sunt desfranati se fac un singur trup cu femeia ( in greceste porne,es), plecand de la un text din geneza unde se face referire la sotie (ghiunaica in greaca, isha in ebraica), nu la desfranate. De aceea imi permit sa fac o extensie a textului, pentru a clarifica situatia celor 144 000 (1.Cor.6 :16). Ma tem ca nu o sa vedem picior de pastor, preot sau rabin printre cei 144 000, daca participa la prostitutia religioasa generalizata din zilele noastre. Daca vor fi mantuiti va fi destul .

Domnu’ doctor,cu toata rautatea si pornirea mea impotriva SDA,sunt copil mic pe langa aberatiile pe care le scoti pe site-ul asta. Matale se vede ca ai minte ,dar,vai de mama ei de hermeneutica,ca de exegeza nici nu mai poate fi vorba la ce prezinti. Nu te supara pe mine,n-ai ce vinde la adventisti,astia nu e prosti,chiar daca e multi !! Mai cunosc unul de seamana cu matale,il cheama Gates,da’ sa stii ca nu-i american din State,e un “panchito” cu pretentii de profet si misionar .”Only” el stie ce si cum,ailalti e prosti cu totii,ca vorba lu’ matale,s-au prostituat cu femeia aia din Babilon,chiar daca e ei adventisti sau,mai pe americaneste SDA. Hai ,nu fii suparat pe mine,nu te porni sa-mi faci razboi, mai gandeste-te si matale la ce scrii pe aicea, ca n-or fi toti redusi la minte ca aia de te-au luat in furcile lor AZS !

E drept ca biserica apostolilor nu cunoscuse nici crezuri si nici o doctrina anume.
Insa ei aveau totusi un punct comun, la care subscruiau cu totii. Ceea ce Pavel bunaoara propovaduise in sinagogi imediat dupa convertirea lui, ceea ce si famenul etiopean marturisise la botezul lui, si anume ca ISUS ESTE FIUL LUI DUMNEZEU; Asa atunci in 41 sau 37 cit si azi in 2009 cit si intotdeauna pina aici si pentru totdeauna de aici incolo
Asa simplu, clar si cit se poate de literal.
Apoi ca apostolii au dus aceasta evanghelie pina la marginile pamintului e iara adevarat. Si ca Dumnezeu ii inzestrase si cu puteri supranaturale, pentru a conferi autoritate, prin pogorirea Duhului in ziua cincizecimii, e iara drept.
Dar curios ca dupa ei, dupa ce- au murit si n- au mai fost ei, biserica crestina nu mai paru sa aiba aceleasi preocupari. Istoria nu ma consemneaza niciunde camapanii, nici de fonduri adunate, nici evanghelisti si nici alti lucratori angajati cu norma intreaga sau cu ziua, nici voluntari, nimic. Nici macar un nume de evanghelist, de dupa moartea lor si pina prin 350 nimic din toate astea.
Cum de reusise sa propaseasca crestinismul chiar si- n felu acesta impropriu?
Interesant, un subiect intr- adevar interesant de dezbatut.
Acestia vor aparea insa deodata, ca si ciupercile de dupa ploaie, odata cu unirea bisericii cu statul, odata cu epoca de intuneric spiritual, adica odata cu apostazia generala. Pleiade intregi de lucratori, meseriasi bine instruiti si scoliti de Roma, Alexandria, Constantinopol… marile centre de putere a vremii
Ulfilia, Remigius de Reims, Columban, Gall, Ruprecht, Emeran de Poitiers, Corbinian, Wilfried, Willibrord, Winfried, Bonifaciu, Patriciu, etc…etc, doar citeva nume
Ceea ce vom regasi comun la toti acestia va fi de asta data insa un cu totul alt mesaj.
Doctrine frumos catalogate in crezuri, intens lucrate, dezbatute si votate in plenuri la care toata suflarea era chemata de- acu ca sa subscrie,
…Trinitatea, purgatoriul, sarbatorirea duminicii, botezul pe patul mortii, venerarea sfintilor, inchinarea la moaste….
Si nimeni nu mai era lasat decum sa creada altfel, sa interpreteze dupa capul lui, dupa i se parea lui potrivit, nuuuu…, nici vorba de asa ceva
Astazi e ceva mai altfel. Pe fondul democratiei, ai voie sa crezi sau sa …nu crezi, sa te lipesti …sau sa nu te lipesti…de vreo denominatiune.
Poti sa fi ateu de vrei, da poti fi si ortodox, sau un catolic, sau protestant din care vrei tu, poti sa fi chiar si evreu, sau musulman sau hindus, poti alege cum ti- ai dori- o si pofti- o tu.
Doar o singura incredintare de- ai avea, ti- ar fi ceva mai greu
Sa mai comunci cu “fratii” tai, sa te mai impartasesti cu ei, sa fii un membru plin ca si toti ceilalti, sa fii si tu intr- o biserica…
De- ai crede intr- adevar ca ISUS ESTE FIUL LUI DUMNEZEU, atunci ti- ar fi intr- adevar mai greu..

Si se mai spune, ca de la o vreme vei fi chemat obligatoriu ca sa subscrii la un ceva…ce ti- o vor impune- o cei ce vor hotari in dreptul tau… sa poti cumpara sau vinde…
Unii spun ca acel semn va fi Sabatul…
Si totusi, va intreb eu, de n- o fi chiar asa…
Daca acel ceva, de ex ar fi tocmai aceasta simpla recunoastere, mesajul central al evangheliei…
Ca ISUS ESTE FIUL LUI DUMNEZEU
Asa simplu si nesofisticat,
Exact cum sta el in Biblie…

O emisiune excelenta care confirma ideea poate a multor ascultatori ca ceea ce facem astazi se apropie mai mult de prozelitism decat de adevarata evanghelizare. Ca sa fiu mai explicit, putem sa luam ca referinta cartea “Triumful iubirii”. A fost considerata cartea anului, mare parte din ea continand atacuri la adresa Bisericii catolice. In Romania a fost considerat un program evanghelistic de succes (sic!) Desi cartea este doar o selectie din “Tragedia veacurilor” si, in mod normal, ar trebui sa recunosc ca pasajele au fost inspirate, sunt stupefiat sa constat ce inteleg astazi unii dintre liderii religiosi prin misiune. Oare chiar nu putem sa ne abtinem de la denigrarea altor denominatiuni? Se pare ca intensitatea cu care descalificam alte biserici este elementul de referinta pentru reusita unei evanghelizari!!!! Daca aceasta carte (luata doar ca un exemplu nefericit) s-a dorit a oferi un mesaj relevant pentru societatea seculara, atunci chiar am ajuns intr-o stare de plans. Oare chiar toate adevarurile bisericii trebuie “trambitate”? Cu asemenea mesaje anticatolice aruncate pe piata, ma intreb daca nu s-a schimbat sensul persecutiei, dinspre adventisti spre catolici? Si asta in numele “triumfului iubirii”…. Vorba romanului, “Hotul striga: Hotul!!!!”

Enanghelizare sau prozelitism ?

“”

The Georgia-Cumberland Conference evangelism website lists Pastor DeLong as a “Contract Evangelist.” http://www.gccsda.com/index.php?option=com_content&task=view&id=637
Posted by: Daniel Giang | 23 August 2008 at 5:14

* reply

The Georgia-Cumberland Conference website states that:

“The mission of our church within this conference is to proclaim the gospel of salvation in the context of Revelation 14:6-12. Every church, every school, and every conference ministry plays a role in accomplishing that end. Consequently, evangelism is at the root of all we do.”

If that is the “Good News” to proclaim “All those who worship the beast ….will be tortured in the presence of the holy angels and the Lamd and the smoke of their torture will go up for ever and ever. There will be no respite, night or day

then please spare me, that good news is definitely “Not Good.” John 3:16 WOULD be Good News.

Cind “evanghelizarea este in contextul apoc 14 vers 6-12 “–acesta este prozelism prin speriarea oamenilor sa vine in adventism.
Este trist ca o intreaga conferinta (georgia cumberland)a adoptat acest model .

Cind mesajul central este –”cei ce merg duminica la biserica vor fi torturati in veci de veci iar cei ce merg simbata sint favoritii lui Dumnezeu ,nici nu este de mirare ca adventistii si-au faurit un nume prost.

Vestea buna este Ioan 3:16 –acesta este mesajul central –

Dar se pare ca este un “secret “descoperit de prozelitori ca FRICA este un stimulent ce da rezultate imediate pe cind DRAGOSTEA si recunostinta trebuie PRACTICATE multa vreme ca sa ADUCA ROADE.

Oricum ,imbucurator este ca sa ajuns la unele limite si este nevoie de reevaluare in domeniul evanghelizarii adevarate si nu doar de a speria oile dintrun staul in altul.
Ceni

Cateva citate pentru Edi. Astept si raspunsul dansului.
,, Dumnezeu a pus la îndemâna lui Israel toate avantajele, le-a dat orice privilegiu, ceea ce avea să-i facă să fie o cinste la adresa Numelui Său şi o binecuvântare pentru naţiunile din jurul lor. Dacă ei ar fi vrut să umble în calea ascultării, le-a făgăduit că le “va da asupra tuturor neamurilor pe care le-a făcut: întâietate în slavă, în faimă şi în măreţie”. “Toate popoarele,” a spus El, “vor vedea că tu porţi Numele Domnului, şi se vor teme de tine”. Naţiunile care vor auzi toate aceste precepte vor spune: “Acest neam mare este un popor cu totul înţelept şi priceput!” Deuteronom 26,19; 28,10; 4,6 ”
Educatie pag. 40

,,Dintr-un neam de robi, izraeliţii fuseseră înălţaţi mai presus de toate popoarele pentru a fi comoara deosebită a Împăratului împăraţilor. Dumnezeu i-a despărţit de lume, pentru ca să le poată încredinţa comoara cea sfântă. El îi făcuse păstrătorii Legii Sale, şi planul Său era ca prin ei să păstreze printre oameni cunoaşterea de Sine. Astfel, lumina cerului avea să strălucească într-o lume cuprinsă de întuneric şi o voce trebuia să fie auzită chemând toate popoarele să se întoarcă de la idolatria lor şi să-I slujească viului Dumnezeu. Dacă izraeliţii erau credincioşi însărcinării lor, ei aveau să devină o putere în lume. Dumnezeu avea să fie scutul lor de apărare şi avea să-i înalţe mai presus de toate celelalte naţiuni. Lumina şi adevărul Său aveau să fie descoperite prin ei, iar ei aveau să iasă în evidenţă sub călăuzirea Lui înţeleaptă şi sfântă, ca un exemplu al superiorităţii slujirii lui Iehova faţă de orice formă de idolatrie. ” Patriarhi si Profeti pag.314

,,Dacă Solomon ar fi continuat să-L slujească pe Domnul în umilinţă, întreaga lui domnie ar fi exercitat o influenţă puternică spre bine asupra popoarelor înconjurătoare – popoare care fuseseră atât de favorabil impresionate de domnia lui David, tatăl lui, ca şi de cuvintele înţelepte şi de lucrările măreţe din primii ani ai domniei sale. Prevăzând ispitele teribile care însoţesc prosperitatea şi onoarea lumească, ” Dumnezeu l-a avertizat pe Solomon împotriva păcatului apostaziei şi a arătat mai dinainte urmările teribile ale păcatului. Chiar şi templul cel minunat, care tocmai fusese consacrat, a zis El, avea să ajungă “de pomină şi de batjocură printre toate popoarele”, dacă Israel avea să uite “pe Domnul, Dumnezeul părinţilor lor” (2 Cron. 7,20.22) şi avea să stăruiască în idolatrie.
31:2 Întărit în inimă şi plin de bucurie pentru solia primită din cer, că rugăciunea sa în favoarea lui Israel fusese ascultată, Solomon a intrat acum în cea mai glorioasă perioadă de domnie. În curând, “toţi împăraţii pământului” au început să îl caute, “să-i audă înţelepciunea pe care o pusese Dumnezeu în inima lui” (2 Cron. 9,23). Mulţi aveau să vadă felul guvernării lui şi să primească îndrumări cu privire la rezolvarea problemelor grele.
31:3 Când aceştia îl vizitau pe Solomon, el îi învăţa despre Dumnezeu, ca fiind Creatorul tuturor lucrurilor, şi ei se întorceau cu concepţii mai lămurite despre Dumnezeul lui Israel şi despre dragostea Lui faţă de neamul omenesc. În lucrările din natură, vedeau acum expresia iubirii Sale şi o descoperire a caracterului Său; şi mulţi erau determinaţi să I se închine, ca Dumnezeu al lor.” Profeti si Regi pag. 32, 33

Ceea ce urmeaza sunt comentarii din CBAZS
care mi se par destul de bine argumentate.

Dumnezeu a asezat poporul în Palestina, la rãscrucea drumurilor lumii antice si le-a oferit toate conditiile pentru a deveni natiunea cea mai mare de pe fata pãmântului (COL 288). A fost intentia Lui aceea de le da “întâietate asupra tuturor neamurilor de pe pãmânt” (Deuteronom 28,1; PK 386,396), cu rezultatul cã “toate neamurile” urmau sã recunoascã superioritatea lor si sã-i numeascã “fericiti” (Maleahi 3,10-12). O prosperitate inegalabilã, atât vremelnicã cât si spiritualã, le era fãgãduitã ca rãsplatã pentru punerea în practicã a dreptelor si înteleptelor principii ale cerului (Deuteronom 4,6-9; 7,12-15; 28,1-14; PK 368,369,704). Acesta urma sã fie rezultatul conlucrãrii din toatã inima cu vointa lui Dumnezeu asa cum era descoperitã prin profeti, si a binecuvântãrii divine adãugatã eforturilor omenesti (vezi DA 811,827; comp. PK 214).

Succesul lui Israel urma sã se întemeieze si sã cuprindã:

1. Sfintenia caracterului (Levitic 19,2; vezi Matei 5,48). Fãrã ea, poporul Israel nu era calificat sã primeascã binecuvântãrile materiale pe care Dumnezeu intentiona sã le reverse asupra lor. Fãrã ea, numeroasele avantaje ar fi avut ca urmare numai pagube pentru ei si pentru altii. Caracterele lor urmau sã fie înnobilate si înãltate treptat, pentru a reflecta tot mai deplin atributele caracterului desãvârsit al lui Dumnezeu. (Deuteronom 4,9; 28,1.13.14; 30,9.10; vezi COL 288,289). Prosperitatea spiritualã trebuia sã pregãteascã pentru prosperitatea materialã.

2. Binecuvântãrile sãnãtãtii. Slãbiciunea si boala trebuia sã disparã cu totul din Israel ca urmare a adeziunii stricte fatã de principiile sanitare (vezi Exod 15,26; Deuteronom 7,13.15; etc.; PP 378,379; COL 288).

3. Inteligentã superioarã. Conlucrarea cu legile naturale ale trupului si ale mintii ar fi determinat o permanentã sporire a puterii mintale, iar poporul Israel ar fi fost binecuvântat cu vigoare intelectualã, putere de discernãmânt si judecatã sãnãtoasã. Ei urmau sã fie cu mult înaintea altor naþiuni în înþelepciune si pricepere (PK 368). Ei aveau sã devinã o natiune de genii intelectuale, iar slãbiciunea mintalã ar fi fost în cele din urmã necunoscutã printre ei (vezi PP 378; DA 827; COL 288).

4. Iscusintã în agriculturã si cresterea vitelor. Pe mãsurã ce oamenii ar fi conlucrat cu îndrumãrile pe care le-a dat Dumnezeu cu privire la cultivarea pãmântului, acesta ar fi fost readus treptat la rodnicia si frumusetea edenicã (Isaia 51,3). El ar fi devenit o ilustrare a rezultatelor lucrului fãcut în armonie atât cu legea moralã cât si cu cea naturalã. Molime si boli, inundatii si secetã, recolte slabe – toate acestea ar fi dispãrut în cele din urmã. Vezi Deuteronom 7,13; 28,2-8; Maleahi 3,8-11; COL 289.

5. Mãiestrie superioarã. Poporul evreu urma sã obtinã întelepciune si iscusintã pentru tot felul de “lucrãri mestetugite”, adicã un înalt grad de geniu inovator si capacitate ca artizani, pentru realizarea a fot felul de unelte si dispozitive mecanice. Iscusinta tehnicã ar fi fãcut produsele “made in Israel” superioare tuturor celorlalte. Vezi Exod 31,2-6; 35,33.35; COL 288.

6.Prosperitate inegalabilã. “Ascultarea de Legea lui Dumnezeu ar fi fãcut din ei minuni ale prosperitãtii înaintea popoarelor pãmântului”, mãrturii vii cu privire la mãretia si maiestatea lui Dumnezeu (Deuteronom 8,17.18; 28,11-13; COL 288; DA 577).

7.Mãretie nationalã. Ca indivizi si ca natiune Dumnezeu si-a propus sã înzestreze poporul Israel “cu toate conditiile pentru a deveni naþiunea cea mai mare a pãmântului” (COL 288, vezi Deuteronom 4,6-8; 7,6.14; 28,1; Ieremia 33,9; Maleahi 3,12; PP 273,314; Ed. 40; DA 577). El intentiona sã facã din ei o onoare pentru Numele Sãu si o binecuvântare pentru natiunile din jurul lor (Ed. 40; COL 286).

Când natiunile din antichitate ar fi privit la progresul fãrã precedent al lui Israel, atentia si interesul lor ar fi fost trezite. “Chiar si pãgânii ar fi recunoscut superioritatea acelora care slujeau si I se închinau Dumnezeului celui viu” (COL 289). Dorindu-si aceleasi binecuvântãri, ei ar fi cercetat cum ar putea obtine si ei aceste avantaje materiale evidente. Israel ar fi rãspuns: “Primiti-L pe Dumnezeul nostru ca Dumnezeu al vostru, iubiti-L si slujiti-I asa cum facem noi, si El va face acelasi lucru pentru voi”. “Binecuvântãrile astfel încredintate lui Israel” erau, “cu aceleasi conditii si în aceeasi mãsurã, încredintate fiecãrei natiuni si fiecãrui individ de sub cerurile întinse” (PK 500,501; vezi Fapte 10,34.35; 15,7-9; Romani 10,12.13; etc.). Toate naþiunile pãmântului urmau aibã parte de binecuvântãrile revãrsate într-un mod atât de generos peste Israel (PK 370).

Aceastã conceptie cu privire la rolul lui Israel este repetatã din nou si din nou în Vechiul Testament. Dumnezeu urma sã fie proslãvit în Israel (Isaia 49,3), iar oamenii din poporul Sãu urmau sã fie martorii Lui (cap. 43,10; 44,8) ca sã descopere oamenilor principiile împãrãtiei Sale (COL 285). Ei aveau sã vesteascã laudele Lui (cap. 43,21), si sã proclame slava Lui printre pãgâni (cap. 66,19), sã fie “lumina neamurilor” (cap. 49,6; 42,6.7). Toti oamenii aveau sã recunoascã faptul cã Israel se afla într-o relatie specialã cu Dumnezeul cerului (Deuteronom 7,6-14; 28,10; Ieremia 16,20.21). Contemplând “neprihãnirea” lui Israel (Isaia 62,1.2 – KJV) “neamurile” urmau sã recunoascã faptul cã ei “sunt o sãmântã binecuvântatã” (Isaia 61,9.10; comp. Maleahi 3,12), si cã Dumnezeul lor este singurul Dumnezeu adevãrat (Isaia 45,14; PP 314). La propria lor întrebare: “Care este, în adevãr, neamul acela asa de mare încât sã fi avut pe dumnezeii lui asa de aproape cum avem noi pe Domnul, Dumnezeul nostru?” neamurile aveau sã-si rãspundã singure: “Acest neam mare este un popor cu totul întelept si priceput!” (Deuteronom 4,7.6). Auzind despre toate avantajele cu care Dumnezeul lui Israel Îsi binecuvântase poporul si de “toatã propãsirea” pe care El le-o dãduse (Ieremia 33,9), natiunile pãgâne urmau sã recunoascã faptul cã proprii lor pãrinti “n-au mostenit decât minciunã” (cap. 16,19).

Foloasele materiale de care se bucura Israel aveau ca scop sã atragã atentia si sã câstige interesul pãgânilor, pentru care foloasele spirituale mai puþin evidente nu aveau nici o atractie naturalã. Ei s-ar fi “strâns” si ar fi “venit de departe” (Isaia 49,18.12.6.8.9.22; Psalmi 102,22) “de la marginile pãmântului” (Ieremia 16,19), la lumina adevãrului strãlucind de la “muntele Domnului” (Isaia 2,3; 60,3; 56,7; 11,9.10). Natiunile care nu stiuserã nimic despre adevãratul Dumnezeu aveau sã “alerge” la Ierusalim datoritã dovezilor vãdite ale binecuvântãrii divine care însotea pe Israel (cap. 55,5). Ambasadori dintr-o tarã dupã alta ar fi venit sã descopere, dacã se putea, marele secret al succesului lui Israel ca natiune, iar conducãtorii ei ar fi avut prilejul de a îndrepta mintea vizitatorilor cãtre Izvorul tuturor bunãtãtilor. De la cele vãzute mintea lor ar fi fost îndreptatã cãtre cele nevãzute, de la cele materiale la cele spirituale, de la cele vremelnice la cele vesnice. Pentru o reprezentare graficã cu privire la felul în care o natiune ar fi rãspuns la apelul irezistibil emis de un Israel credincios lui Dumnezeu, vezi Isaia 19,18-22; Psalmi 68,31.

Întorcându-se în patria lor, ambasadorii neamurilor si-ar fi sfãtuit concetãtenii: “Haidem sã ne rugãm Domnului si sã cãutãm pe Domnul!” (Zaharia 8,21.22; comp. 1Regi 8,41-43). Ei ar fi trimis soli la Israel cu declaraþia: “Vrem sã mergem cu voi; cãci am auzit cã Dumnezeu este cu voi!” (Zaharia 8,23). Natiune dupã natiune ar fi “trecut” la Israel (Isaia 45,14), adicã s-ar fi “alipit” si s-ar fi “unit cu casa lui Iacov” (cap. 14,1). Casa lui Dumnezeu din Ierusalim s-ar fi numit cu timpul “o casã de rugãciune pentru toate popoarele” (cap. 56,7), si “multe popoare si multe neamuri” urmau sã “vinã astfel sã caute pe Domnul ostirilor la Ierusalim si sã se roage Domnului” “în ziua aceea” si sã fie poporul Lui (Zaharia 8,22; 2,11). “Strãinul [neamurile, 1Regi 8,41; Exod 12,19.43]” urma “sã se alipeascã de Domnul ca sã-I slujeascã si sã iubeascã Numele Domnului” (Isaia 56,6; Zaharia 2,11). Portile Ierusalimului urmau sã fie “vesnic deschise” pentru a primi “bogãtiile” aduse lui Israel pentru convertirea încã a altor natiuni si popoare (Isaia 60,1-11; Psalmi 72,10; Isaia 45,14; Hagai 2,7). În sfârsit, “toate neamurile” aveau sã numeascã Ierusalimul “scaunul de domnie al Domnului” si sã se “strângã la el”, “si nu vor mai urma pornirile inimii lor rele” (Ieremia 3,17). “Toti cei care s-ar fi întors de la idolatrie la o slujire adevãratã lui Dumnezeu, urmau sã se uneascã cu poporul Lui cel ales. Pe mãsurã ce numãrul lor ar fi crescut, ei si-ar fi întins hotarele pânã când împãrãtia lor ar fi ajunsã sã cuprindã întreaga lume” (COL 290; comp. Daniel 2,35). În felul acesta Israel urma sã “înfloreascã si sã odrãsleascã si sã umple lumea cu roadele Lui” (Isaia 27,6).

Aceste fãgãduinte de prosperitate si de misiune prosperã urmau sã îsi “aibã împlinirea în mare mãsurã de-a lungul secolelor dupã revenirea israelitilor din tara captivitãtii lor. Planul lui Dumnezeu era ca întregul pãmânt sã fie pregãtit pentru întâia venire a lui Hristos, în acelasi fel cum astãzi se pregãteste calea pentru cea de-a doua venire a Lui” (PK 703,704). În ciuda faptului cã în cele din urmã Israel a dat gres, o oarecare cunoastere a adevãratului Dumnezeu si a sperantei mesianice era larg rãspânditã când S-a nãscut Mântuitorul (vezi comentariul la Matei 2,1). Dacã naþiunea ar fi fost credincioasã fatã de însãrcinarea ei si ar fi apreciat înaltul destin rezervat ei de Dumnezeu, întregul pãmânt ar fi asteptat cu înfocare venirea lui Mesia. El ar fi venit, ar fi murit, si ar fi reînviat. Ierusalimul ar fi devenit un mare centru misionar (COL 232), iar pãmântul ar fi clocotit de lumina adevãrului într-un mãret ultim apel cãtre aceia care încã nu primiserã invitatia harului divin. Chemarea lui Dumnezeu cãtre natiuni ar fi fost: “Întoarceti-vã la Mine, si veti fi mântuiti toti cei ce sunteti la marginile pãmântului!” (Isaia 45,22). Vezi comentariul la Zaharia 1,7.8.

Dacã ar fi cunoscut Ierusalimul ceea ce era privilegiul lui sã cunoascã si dacã ar fi tinut seama de lumina pe care i-a trimis-o Cerul, cetatea ar fi rãmas în picioare într-o prosperitate magnificã, “împãrãteasa natiunilor”, “puternica metropolã a pãmântului” (DA 577), si, ca o vitã aleasã, ar fi umplut “fata pãmântului de roade” Isaia 27,6). “Dacã Israel ca natiune ar fi pãstrat supunerea fatã de cer, Ierusalimul ar fi rãmas în picioare pentru totdeauna, aleasa lui Dumnezeu” (GC 19; PK 46; Ieremia 7,7; 17,25).

Dupã marea chemare finalã adresatã lumii pentru a-L recunoaste pe adevãratul Dumnezeu, aceia care ar fi persistat în a refuza ascultarea de El, s-ar fi unit cu “gândul rãu” de a asedia cetatea Ierusalimului si de a o cuceri cu forta armelor, pentru a-si însusi bunurile materiale cu care Dumnezeu binecuvântase pe poporul Sãu (Ezechiel 38,8-12; Ieremia 25,32; Ioel 3,1.12; Zaharia 12,2-9; 14,2; Apocalips 17,13.14.17). În cursul asediului, israelitii cei rãi urmau sã fie ucisi de cãtre vrãjmasii lor (Zaharia 13,8; 14,2). În tabloul profetic, Dumnezeu este reprezentat ca adunând natiunile la Ierusalim (Ioel 3,1.2; Tefania 3,6-8; vezi Ezechiel 38,16.18-23; 39,1-7). El are o ceartã cu ele deoarece s-au rãzvrãtit împotriva autoritãtii Lui (Ieremia 25,31-33), iar El le va judeca (Ioel 3,9-17) si le va nimici acolo (Isaia 34,1-8; 63,1-6; 66,15-18). Orice “natiune si împãrãtie” care nu ar fi “slujit” lui Israel urma sã “piarã” (cap. 60,12). “Acela natiuni care ar fi lepãdat închinarea si slujirea adevãratului Dumnezeu, aveau sã fie deposedate” (COL 290), iar Israel urma sã “cotropeascã neamurile” (cap. 54,3).

Astfel pãmântul avea sã fie scãpat de aceia care se împotriveau lui Dumnezeu (Zaharia 14,12.13). El urma sã fie “împãrat peste întreg pãmântul” (v. 3.8.9), si sã “stãpâneascã de la o mare la cealaltã”, si “pânã la marginile pãmântului” (cap. 9,9.10). În ziua aceea “toti cei ce vor mai rãmânea din toate neamurile venite împotriva Ierusalimului, se vor sui în fiecare an sã se închine înaintea Împãratului, Domnul ostirilor” (Zaharia 14,16; comp. cap. 9,7; Isaia 66,23).

ASTEPT UN RASPUNS DE LA EDI!

Eugen Bostan

“”“Dacã Israel ca natiune ar fi pãstrat supunerea fatã de cer, Ierusalimul ar fi rãmas în picioare pentru totdeauna, aleasa lui Dumnezeu” (GC 19; PK 46; Ieremia 7,7; 17,25).”"

Eugen dragul meu ,foarte impresionanta compunerea si documentarea biblica facuta lde tine la acest subiect :evanghelizarea neamurilor.
Parerea mea este ca intelegerea ta aupra “naturii noastre pacatoase “este diametral opusa revelatiei date de Dumnezeu lui Pavel.
In felul tau de prezentare apare ideia de :intoarcere la Dumnezeu prin ademenire cu “binecuvintari”materiale.
Daca acesta este –metoda-si binecuvintari materiale ar aduce oamenii la Dumnezeu atunci Diavolul in care tu crezi nu ar fi trebuit sa plece sau sa se rascoale si sa intentioneze crearea unei alte lumi.
Ideia generala in scriptura este exact invers de cum ai prezenta-o tu.Bogatiile sint o capcana care prinde pe oameni si de multe ori a-i indeparteaza de Dumnezeu.

Lucrul cel mai -grav -in prezentarea ta este ca planul de mintuire facut inainte de caderea in pacat nu mai intra in actiune si Isus ar fi trebuit sa moara “de batrinete”iar Evreii ar fi condus lumea.
Concluzile la care se ajunge acceptind ideia prezentata de tine sint complect NEBIBLICE.

Cineva trebuie sa fie foarte ignorant in cunoasterea -NOULUI TESTAMENT- ca sa ajunga la astfel de concluzii !!

In tot sistemul prezentat de tine se exclude cerinta spusa de ISUS :
Daca vrei sa intri in viata vesnica trebuie sa te NASTI din nou (de sus).
Fiul omului trebuia sa fie pus pe cruce !!
Fara moartea Fiului Isus nu exista iertare de pacate ,
In contextul credintei tale —jertfele din vechiul legamint asteptau implinirea lor prin cruce–.Daca evreii practicau corect toata legea ,cum se mai implineau profetiile despre Isus ??
Isus a fost RINDUIT (predestinat)de tatal sa moara pentru pacatele celor alesi inainte de intemeierea lumii.
Scenariul prezentat de tine l-ai faurit foarte mestesugit din biblie dar eu cred ca esti complect in afara contextului general al scripturii.
Ai eliminat complect –evanghelia–(veste cea buna )si aceasta este “firul rosu”ce strabate toata scriptura.
Ai cazut exact in greseala evreilor din vechiul testament.Ai inca o mahrama pe ochi ce va cadea cind vei intelege si accepta ce propovaduia Pavel.:
Singurul lucru important intre voi este –ISUS RASTIGNIT pe cruce pentru pacatele voastre-.
Te rog din inima nu marginaliza pe Domnul Slavei si sa faci fara efect puterea lui MIntuitoare ,oferind (vorba lui Edi) :gogosi frumos indulcite si presarate cu “stelute de ciocolata”
Concluzie :
Oamenii pacatosi si rebeli fata de Dumnezeu nu vor fi impresionati daca ai poseda toata bogatia pamintului .Starea de bogatie a cuiva nu a Convins inca pe nimeni sa recunoasca ca este pacatos si are nevoie de pocainta.
Mai gindeste-te la ce concluzii se ajunge cind cineva accepta interpretarea ta a modului de EVANGHELIZARE !!!

Ps; În ziua aceea “toti cei ce vor mai rãmânea din toate neamurile venite împotriva Ierusalimului, se vor sui în fiecare an sã se închine înaintea Împãratului, Domnul ostirilor”

Paralela cu POTOPUL ar trebui sa-ti dea de gindit.
Pacatul nu se limina prin omorirea oamenilor si salvarea celor iubitoti de Dumnezeu pentru ca sint bogati .
Sfirsitul pacatului pe pamint vine prin biruinta EVANGHELIEI !!

Cu respect Beni
Sti povestea cu –DACA SI CU PARCA–plimbindu-se cu barca??

28 beniamin plesa.
Un salut!
Un lucru pe care tu il ignori Beni, este ca Isus nu a murit datorita rastignirii ci datorita poverii pacatelor pusa asupra Lui.
Un alt lucru de care nu tii cont este ca nu era necesar ca cineva din poporul Israel sa-l vanda si nici sa-l condamne la moarte. Avand in vedere ca Isus putea muri pentru pacatele noastre neavand neaparat nevoie de rolul nostru, cauza mortii fiind pacatul si nu mainile oamenilor, de ce crezi tu ca jertfirea Lui nu putea sa se implineasca si intr-un alt mod?
Sa nu uitam ca profetiile referitoare la Mesia, in ce priveste rolul uman in cadrul lor, nu sunt predestinatii. Iuda nu a fost predestinat sa-L vanda pe Isus.
In ceea ce priveste binecuvantarile materiale- ele nu sunt un scop in sine ci un mijloc.
Cu respect Eugen!

Eugen,am o intrebare pt. tine. Isus spune cu ocazia arestarii in Ghetsemani (Mat.26,52-54)ca asa TREBUIE sa se intample,adica nu se putea altfel,era hotarat asa.Nici eu nu cred in predestinatie,cred insa in vointa explicit aratata a lui Isus de a implini ceea ce DEJA fusese hotarat. Crezi ca,cumva,ar fi trebuit sa ne intrebe pe noi daca suntem ce acord cu El si cu planul DEJA facut? Citesc comentariile tale,esti plin de ravna,insa fa in asa fel ca si priceperea sa fie la ea acasa in ceea ce scrii.Nu de alta dar zelul intoxica mortal priceperea,iar noi toti avem nevoie de capacitatea de intelegere mai mult decat orice altceva,chiar mai mult decat aplogetica SDA,pt. ca elocventa trebuie sa vina dintr-o intelegere corecta si nu din activism religios,fie el si SDA. Uite ,vezi,de-asta avem nevoie de biserica (fie ea cum o fi !!),ca sa invatam impreuna,alfel ajungem de ne credem cel putin intelepti,ca su nu zic mai mult,cand de fapt…nu suntem decat niste oameni tare limitati si instabili. E prima oara cand iti raspund direct,sper sa nu ma intelegi gresit. Multumesc.

Prea se crede ca Ziditorul a HOTARIT toate evenimentele de pe pamint.
Eu cred ca El a facut cunoscut ce urma sa se intimple pe pamint, in imparatia pacatului.
Acestor intiintari, li se zice “profetii”.
Nu cred ca razboaiele au fost sau sunt opera Lui si nu au fost hotarite de El.
Ca si cu “dreptul imparatului”, nu ca imparatul ar fi avut vreun drept, dar s-a aratat israelitilor, ce va face imparatul ales dintre oameni, dintre ei.

@Caius 35

Tu crezi balivernele din Zeitgeist? Crezi in pseudo-stiinta lui Walter Veith?
Nu ti se pare ciudat ca ateismul zeitgeistian are puncte comune cu creationismul stiintific veithian iar unul dintre aceste puncte este NWO?

Eugen Bostan (30),
Si cum crezi tu ca ar fi murit Iisus cu pacatele noastre pe cap? Asa, intr-o meditatie transcedentala, sau intr-un ritual de sinucidere colectiva, cum sugerau niste distinsi frati de-ai nostri? Pacatul nu este ceva abstract, ci este material, la fel de material ca si gandurile noastre. El nu este o componenta de baza a universului, un fel de eter cosmic care s-a razbunat la un moment dat pe Iisus.
Daca Iisus a purtat pacatele noastre, dar fara de pacat, rezulta ca nu pacatul l-a omorat ci niste indivizi anume, condusi de cineva anume. In nici un caz Iisus nu a murit din cauza pacatului, ci din cauza ca a refuzat sa se supuna rebelilor condusi de Satana. Afirmarea liberului arbitru si refuzul de a adera la rebeliunea luciferiana i-au atras dusmania rasculatilor. Intr-un univers in care Satana cerea dreptul la libera exprimare si la alternative de guvernare a venit Iisus si a cerut acelasi drept, in calitate de om, si i-a fost refuzat. Asa s-a dovedit ca libertatile cerute de Satana erau doar vorbe in vant si ca dictatura bunului plac erau temeliile noii lui orinduiri. Intr-un fel sau altul, Iisus trebuia sa fie in contact direct, organic, cu pacatul prin insasi trupul sau, prin sangele care curgea prin arterele sale, prin venele sale, prin capilarele sale, prin toate umorile unui organism uman cu adevarat. 1 Petru 2 :24 spune ca Iisus a purtat pacatele noastre in trupul sau pe cruce, nu ca un pacatos, ci ca unul care a mostenit natura umana de la Maria, cu tot ce a insemnat viata, de la embrion pana la fat si apoi nou nascut, sugar, copil si adult. Sangele matern a ajuns la Iisus prin cordonul ombilical, ca la orice copil. Dar sangele acela avea toate modificarile produse de pacat timp de mii de ani. Printre strabunii lui Iisus erau tot felul de oameni, unii mai deosebiti decat altii, unii regi, altii ticalosi si chiar desfranata Rahav. Dar in zona in care traia Rahav existau modificari genetice profunde, din moment ce unii aveau sase degete la maini si picioare. Atat de degratata era lumea canaanitilor incat ajunsesera la modificari genetice. Bazinul genetic al lui Iisus provenea din canaanitii din Ierihon si din fiii lui Israel. Prin aceste descrieri biblice vedem ca lui Dumnezeu nu I-a fost frica sa mostenească natura umana, pentru ca stia ce proiect desavarsit a facut in vesnicii. Asa se explica descrierea biblica cu referire la uriasii din Canaan. Intalnirea dintre sangele modificat genetic al Mariei si dumnezeirea lui Iisus a dus la aprofundarea pacatului din perspectiva unuia agresat de pacat, nu a unuia implicat in pacat. Sistemul imunitar uman este un exemplu elocvent al materialismului sistemului de aparare al omului. Existenta sistemului imunitar dovedeste ca am fost creati sa producem componentele sistemului de aparare inainte ca sa fie nevoie de el. Aceasta presupune ca Iisus a detinut informatiile din viitor si a utilizat totul pentru creatiea perfecta pentru ca la El timpul nu exista, ci este un prezent continuu, inceputul este la fel de cunoscut ca si vesnicia. In realitate, mantuirea noastra nu se face prin ritualuri de stropire cu busuioc sau alte gesturi de genul acesta, ci este un proces material, la fel de material ca intreaga noastra existenta, si presupune mecanisme de autoreglare care se activează la diversi stimui, ca de exemplu la presiune psihica provocata de suferinta, la auzirea unui cuvant de incurajare etc, care te fac sa cauti viata cu orice pret. Spiritul de conservare a speciei este cel mai puternic instinct uman, este atat de puternic incat si o vorba care indica o directie spre vesnicie produce modificari comportamentale si chiar genetice care duc in final la rejectarea pacatului si a modificarilor produse de el din organismul propriu. Intalnirea cu Iisus in cursul vietii este ipulsul care declanseaza tot acest arsenal de lupta impotriva pacatului si, in final, aduce viata vesnica. Asa putem intelege textul din Apocalipsa 13 : 8, unde se afirma, fara echivoc, ca Iisus a fost junghiat inainte de facerea lumii (in greaca-tou arnion tou esfagmenou apo cataboles cosmou), deci inainte de creatia universului. Pretentiile oamenilor din sec XXI de mari savanti si cunoscatori ai geneticii (oaia Doli etc) palesc in fata complexitatii mecanismelor imunitare, care presupun procese de clonare atat de perfectionate incat orice perturbare a lor poate duce la distrugerea sistemului imunitar, etc. Clonarea este principiul de baza de functionare a organismului nostru, celulele pielii se regenereaza la cateva ore si se bazeaza pe acest principiu. Daca organismul nu ar produce clone perfecte ale celulelor existente, am deveni niste monstri. Supararea unora ca am folosit cuvantul clonare in cartea Devastatorul provine din nestiinta si mai putin dintr-un sentiment profund religios. Subiectul este vast, eu doar am deschis o pagina din mecanismul acesta complex, numit mantuire. Prea adesea vorbim despre salvare, fara a realiza ce presupune aceasta, cate resurse sunt dislocate pentru ca noi sa traim vesnic. Fraze pompoase sunt folosite fara a ni se dezvalui profunzimea planului de mantuire. Nu cred ca vom castiga ceva prin ignoranta sau prin fuga de dezbateri serioase. Fara un spirit academic real nu avem nici o sansa in fata secularismului. Cu lozinci,,noi muncim noi nu gandim” nu progresam. Vorbim adesea despre cartea vietii, fara a dezbate ce reprezinta o astfel de baza de date in univers si stergerea numelor celor care nu au ales mantuirea.
Atat penru azi

Eugen Bostan,
Si cum crezi tu ca ar fi murit Iisus cu pacatele noastre pe cap? Asa, intr-o meditatie transcedentala, sau intr-un ritual de sinucidere colectiva, cum sugerau niste distinsi frati de-ai nostri? Pacatul nu este ceva abstract, ci este material, la fel de material ca si gandurile noastre. El nu este o componenta de baza a universului, un fel de eter cosmic care s-a razbunat la un moment dat pe Iisus.
Daca Iisus a purtat pacatele noastre, dar fara de pacat, rezulta ca nu pacatul l-a omorat ci niste indivizi anume, condusi de cineva anume. In nici un caz Iisus nu a murit din cauza pacatului, ci din cauza ca a refuzat sa se supuna rebelilor condusi de Satana. Afirmarea liberului arbitru si refuzul de a adera la rebeliunea luciferiana i-au atras dusmania rasculatilor. Intr-un univers in care Satana cerea dreptul la libera exprimare si la alternative de guvernare a venit Iisus si a cerut acelasi drept, in calitate de om, si i-a fost refuzat. Asa s-a dovedit ca libertatile cerute de Satana erau doar vorbe in vant si ca dictatura bunului plac erau temeliile noii lui orinduiri. Intr-un fel sau altul, Iisus trebuia sa fie in contact direct, organic, cu pacatul prin insasi trupul sau, prin sangele care curgea prin arterele sale, prin venele sale, prin capilarele sale, prin toate umorile unui organism uman cu adevarat. 1 Petru 2 :24 spune ca Iisus a purtat pacatele noastre in trupul sau pe cruce, nu ca un pacatos, ci ca unul care a mostenit natura umana de la Maria, cu tot ce a insemnat viata, de la embrion pana la fat si apoi nou nascut, sugar, copil si adult. Sangele matern a ajuns la Iisus prin cordonul ombilical, ca la orice copil. Dar sangele acela avea toate modificarile produse de pacat timp de mii de ani. Printre strabunii lui Iisus erau tot felul de oameni, unii mai deosebiti decat altii, unii regi, altii ticalosi si chiar desfranata Rahav. Dar in zona in care traia Rahav existau modificari genetice profunde, din moment ce unii aveau sase degete la maini si picioare. Atat de degratata era lumea canaanitilor incat ajunsesera la modificari genetice. Bazinul genetic al lui Iisus provenea din canaanitii din Ierihon si din fiii lui Israel. Prin aceste descrieri biblice vedem ca lui Dumnezeu nu I-a fost frica sa mostenească natura umana, pentru ca stia ce proiect desavarsit a facut in vesnicii. Asa se explica descrierea biblica cu referire la uriasii din Canaan. Intalnirea dintre sangele modificat genetic al Mariei si dumnezeirea lui Iisus a dus la aprofundarea pacatului din perspectiva unuia agresat de pacat, nu a unuia implicat in pacat. Sistemul imunitar uman este un exemplu elocvent al materialismului sistemului de aparare al omului. Existenta sistemului imunitar dovedeste ca am fost creati sa producem componentele sistemului de aparare inainte ca sa fie nevoie de el. Aceasta presupune ca Iisus a detinut informatiile din viitor si a utilizat totul pentru creatiea perfecta pentru ca la El timpul nu exista, ci este un prezent continuu, inceputul este la fel de cunoscut ca si vesnicia. In realitate, mantuirea noastra nu se face prin ritualuri de stropire cu busuioc sau alte gesturi de genul acesta, ci este un proces material, la fel de material ca intreaga noastra existenta, si presupune mecanisme de autoreglare care se activează la diversi stimui, ca de exemplu la presiune psihica provocata de suferinta, la auzirea unui cuvant de incurajare etc, care te fac sa cauti viata cu orice pret. Spiritul de conservare a speciei este cel mai puternic instinct uman, este atat de puternic incat si o vorba care indica o directie spre vesnicie produce modificari comportamentale si chiar genetice care duc in final la rejectarea pacatului si a modificarilor produse de el din organismul propriu. Intalnirea cu Iisus in cursul vietii este ipulsul care declanseaza tot acest arsenal de lupta impotriva pacatului si, in final, aduce viata vesnica. Asa putem intelege textul din Apocalipsa 13 : 8, unde se afirma, fara echivoc, ca Iisus a fost junghiat inainte de facerea lumii (in greaca-tou arnion tou esfagmenou apo cataboles cosmou), deci inainte de creatia universului. Pretentiile oamenilor din sec XXI de mari savanti si cunoscatori ai geneticii (oaia Doli etc) palesc in fata complexitatii mecanismelor imunitare, care presupun procese de clonare atat de perfectionate incat orice perturbare a lor poate duce la distrugerea sistemului imunitar, etc. Clonarea este principiul de baza de functionare a organismului nostru, celulele pielii se regenereaza la cateva ore si se bazeaza pe acest principiu. Daca organismul nu ar produce clone perfecte ale celulelor existente, am deveni niste monstri. Supararea unora ca am folosit cuvantul clonare in cartea Devastatorul provine din nestiinta si mai putin dintr-un sentiment profund religios. Subiectul este vast, eu doar am deschis o pagina din mecanismul acesta complex, numit mantuire. Prea adesea vorbim despre salvare, fara a realiza ce presupune aceasta, cate resurse sunt dislocate pentru ca noi sa traim vesnic. Fraze pompoase sunt folosite fara a ni se dezvalui profunzimea planului de mantuire. Nu cred ca vom castiga ceva prin ignoranta sau prin fuga de dezbateri serioase. Fara un spirit academic real nu avem nici o sansa in fata secularismului. Cu lozinci,,noi muncim noi nu gandim” nu progresam. Vorbim adesea despre cartea vietii, fara a dezbate ce reprezinta o astfel de baza de date in univers si stergerea numelor celor care nu au ales mantuirea.
Atat penru azi

Pentru 36 si 37, Louix si Claudiu

Multumesc pentru ca ati reactionat!
Prima parte din Zeigeist este discutabila , este o reactie dura ,ateista, sarcastica la abuzurile si manipularile crestinismului de a lungul secolelor…. eu nu ma asociez la acesta parte in totalitate.
Insa ati urmarit si celelalte parti, despre 1,2 razboi mondial, vietnam,11/9, crise financiare, rezerva federala…si pana la sfarsit?
Unde sunt “balivernele”?
Asociati aceste evenimente cu “istoria secreta a SJ”( carte de citit), mai citim vreo doua trei carti despre manipulare, mai citim cartile/site-urile in engleza si franceza despre noua ordine mondiala si vedem si conferintele pr pierre hillard
( politolog ,istoric, nonazs, de la bruxelles)
si daca va mai ramane timp va mai pot spune si mai mult, si apoi ne cerem iertare de la Dl. V. Weith ptr ca l-am judecat aspru ,cu multa usurinta si aroganta.
In rest,
cu pretuire

Sa incerc sa ma prezint: nu sunt adventist, dar am participat la multe servicii divine in calitate de musafir si am remarcat cum functioneaza acolo aceste mecanisme: prima data primesti acceptare, caldura frateasca, esti imbiat cu o atmesfera de respect, decenta, “partasie” (preiau termeni din jargonul adventist) – si nu neg, toate acestea sunt in mare parte reale…dar apoi vine pretul….si ce pret!!!…incultura crasa, depersonalizare sistematica, inregimentare doctrinara, paradigme culturale inguste (imbracaminte, dieta, comportament, limbaj,etc), scoaterea aproape completa in afara societatii….e o mare vorba: “dupa roadele lor ii veti cunoaste” ;

Cel putin asta am vazut eu in Romania…poate ca in alte parti este altfel!

Ciprian! nu stiu de unde ai tras tu concluzia ca eu m-am duelat cu Florin Laiu. Din cate stiu eu, doar l-am rugat sa-mi clarifice anumite aspecte. Sunt mai mult un admirator al lui Florin decat un ,,adversar”!!!
In ceea ce priveste planul de mantuire, depinde ce intelegi prin el. Planul de mantuire consta in sacrificiul lui Isus. Detaliile care tin de factorul uman, depind in implinirea lor de alegerea celui din urma.
Profetiile cuprind atat rolul lui Dumnezeu cat si rolul omului. Dumnezeu detine controlul dar, datorita existentei marii lupte El a ales sa-si limiteze suveranitatea. Daca ar manifesta o suveranitate deplina, aceasta ar intra in conflict cu dragostea Sa si cu libertatea pe care a acordat-o fiintelor create.
Factorul uman este elementul vulnerabil in profetiile conditionate.

@Someone 43,44

Ai multa dreptate! Cred ca asta ar spune chiar si unii dintre azs.
Este greu pentru un intelectual sa patrunda in biserica azs. In biserica azs se promoveaza uniformizarea gandirii (toti trebuie sa aiba acelasi crez teologic, acelasi tipar de gandire), incultura (e rau daca citesti altceva), ingustimea fariseica (care tine de exterior, de exemplu sa te imbraci doar intr-un anumit fel) si multe altele.
Si aceste lucruri sunt observate nu doar de cei neazs, ci si de unii membri din biserica, care sunt deschisi la minte (dar reprezinta o minoritate).
Cred ca tocmai aici e rolul adventismului progresist care vine sa schimbe exact aceste lucruri negative pe care le-ai remarcat tu. Sunt curios daca acest curent al “destuparii mintii” va prinde si in Romania.
In ultima instanta, cred ca de asta va depinde viitorul bisericii adventiste.

Pentru DeAugust, si Inocentul
Caricatura din ziar este tare! O fi pseudostiinta dar macar este un pas inainte. Viitorii cercetatori vor avea mai multe informatii pentru teorii mai bune. Nimic nu este definitiv pe pamant. Darwin a scris o teorie total aberanta si se studiaza ca stiinta si azi. Datorita acestor teorii emise de mine pot progresa pe partea cercetarii stiintifice si pot sa implementez noi inventii utile pentru societate. Faptul ca nu sunt crezut ma avantajeaza. Lucrez la o tehnologie de transfer energetic pe principiul transferului de la hematie la tesuturi. Cercetez posibilitatea de a realiza RMNI(Rezonanta Magnetica Nucleara Inversa) prin care tumorile si chiar o banala raceala sa fie tratate prin impulsuri electromagnetice rezonante. Lucrez si la RESI (Rezonanta Electronica de Spin Inversa) cu acelasi scop. Aceasta nu inseamna ca minunile lui Dumnezeu nu mai sunt valabile ci va permite omului sa inteleaga creatia, sa formeze un parteneriat cu Dumnezeu si sa fie colaborator in procesele de creatie viitoare. Omul nu va trindavi pe noul pamant.
Am ramas surprins de faptul ca biserica Reformista Eben-Ezer a publicat cartea pe pagina lor de web. Nu stiu cum au avut curajul, dar au publicat-o . http://www.azsmrebenezer.net/article.php?id=447
Inocentule, despre mine puteti gasi tot felul de articole in presa, unele mai bune, unele foarte critice.
Si cum ar trebui sa ma prezint ? Nu sunt inocentul care nu am curajul sa ma semnez cu numele real. Acum este la moda, dar totusi….. Eu am curajul sa ma identific si sa-mi asum raspunderea faptelor si afirmatiilor mele, bune sau rele. Articolele din ziar prezentate acolo sunt doar o parte din ceea ce apare in presa romaneasca. In functie de politica ziarului, unii au dat in mine cu ce au avut la indemana, altii au mai scris si de bine. Despre sinucidere rituala s-a vorbit prin 2005 la Roman, in adunare. O sora T a prezentat o poveste pentru copii si tineri, la ora 11 in sabat, despre dragostea dintre un baiat si o fata. Fata a aflat ca este bolnava grav de inima si avea nevoie de transplant. (povesti siropoase tipic azs). Baiatul o iubea foarte tare si suferea. Dupa niste analize efectuate, baiatul a aflat ca inima sa este compatibila cu a fetei. Ca urmare, s-a dus la piscina unde mergea de obicei si s-a urcat in piscina fara apa si a intrat in coma. A sosit ambulanta si a fost dus la spital unde, dupa constatarea mortii cerebrale, inima sa a fost scoasa si transplantata fetei. Povestea este mai lunga, dar in final fata a urmat caile lumii si peste zece ani era intr-un bar iar un prieten de-al baiatului a mustrat-o ca isi iroseste viata oferita in dar de prietenul ei foarte credincios. Totul a fost spus cu un patos deosebit asa ca efectul la public a fost exceptional, cu lacrimi si suspine. In acel moment am solicitat cu glas tare sa mi se explice daca noi ca biserica invatam copiii nostri sa practice sinuciderea din dragoste. La ora aceea eram membru al biericii AZS Roman si eram cu copii in sala. Sora T a declarat manioasa ca si Domnul Iisus s-a jertfit pentru noi si ca de fapt povestea a luat-o dintr-o revista AZS. Am asteptat sa vina o reactie de la prezbiterul de servici. La ora 12, dupa terminarea programului, am iesit in fata si am solicitat sa fie clarificata povestea pentru ca avem copii si nu trebuie sa plece acasa cu astfel de invataturi. A iesit un scandal serios, unii afirmand ca Iisus a murit pentru ca El a vrut si s-a oferit pentru noi, asa ca tot acolo ajungem. Am cerut sa fie rezonabili pentruca afirmatiile lor duc la aberatii de neimaginat. Am solicitat sa se dezbata subiectul cu discernamant pentru ca eu nu am invatat asa ceva in biserica. Le-am cerut sa se duca toti pe hotelul din Roman care este cel mai inalt din localitate si sa se arunce in cap pentru a-si dona inimile tuturor napastuitilor sortii, ca asa rezulta din afirmatiile sorei T si a unei mari parti din adunare. Pastorul Avramia Liviu nu era, uniii prezbiteri lipseau, asa ca am plecat minios acasa mirandu-ma de prostia omeneasca. In simbata urmatoare am fost convocat la comitet in pauza de zece minute de la ora 10 ^50 si mi s-a comunicat de catre pastor ca sunt propus pentru cenzura in adunarea administrativa de la ora 12 din aceeasi zi. Am cerut sa ma apar si nu mi s-a dat voie sa deschid gura ca se grabeau sa intre la slujba de la ora 11. Adunarea a dezbatut indisciplina mea si faptul ca am deranjat linistea inchinarii. I-am intrebat a cui inchinare era aceea in care se discuta despre sinuciderea din dragoste ? Am atras atentia ca si Ieroboam credea ca este intr-o adunare sacra, in momentul cand un om din Iuda a strigat la el si la adunarea lui. Sigur ca am deranjat, dar deranjul a fost justificat. Viteazul Avramia Liviu si prezbiterul luminat, dr. Buburuzan Gheorghe si-au aratat muschii si au dat un examplu de severitate, nu cu pacatul, ci cu cei care striga impotriva lui. Asa am ajuns eu dizident in biserica. In timpul acela un tinar care venea la biserica si canta la cor, a murit prin cadere de la etajul trei dintr-un bloc in centrul Romanului. Presa a scris ca ar fi fost sinucidere.

Un om are de cules roadele dintr-o gradina. In gradina se afla un leu care doarme. Omul nostru stie ca leul se va trezi la un moment dat si-i va face rau. Ce ar trebui sa faca: sa trezeasca leul batand toba sau sa isi vada de cules pana cand se va trezi leul? Misiunea lui e sa culeaga roadele, nu sa trezeasca leul.
Inlocuiti omul cu BAZS, gradina cu lumea, culegerea roadelor cu raspandirea Evangheliei, leul cu BC si batutul tobei cu prezenta exagerata in “demersul” evanghelistic a unor teme precum: decretul duminical, persecutia, 666, papa.

Bau! Am ramas cu gandul la ciorba lui Ciprian…lol… pe bune! mi-ai facut pofta, omule! mai ales ca am avut gripa si m-am simtit f. naspa 2 sapt. (de-abia acuma incepe sa ma lase). Ia zi bre, imi mai dai si mie ciorba d-aia sanatoasa, de la mama ei? Hihihi… cred ca ciprian se face rosu (culoarea asta ce exprima? just for fun ) de manie si-mi da cu oala de ciorba in cap (ca sa ma evanghelizeze… lol) Off, nici glumele nu-mi mai ies… se vede ca nu sunt in forma normala.
Anyway, am trecut pe aici doar ca sa-ti las cateva lucruri interesante:

Scientific American – February 2009
Scientific American – March 2009
Scentific American – Inventions and Discoveries
Encyclopedia of Love in World Religions
Encyclopedia of World Religions
Time and the Shape of History
Applying Psychology to Everyday Life
Dreaming – An Introduction to the Science of Sleep
Jesus in History, Thought, and Culture – An Encyclopedia
The Wisdom in Feeling – Psychological Processes in Emotional Inteligence
The Language of Emotional Intelligence
Ten Questions Science Can’t Answer
Scientific American – Mysteries Of Mind (1997, special edition)

Si documentarele astea de vizionat:
Time (a must-see!!! facut cu bun-simt, f.f. interesant)
Time Trip
100 Greatest Discoveries – Origins And Evolution
The Elegant Universe
Last Days on Earth
National Geographic – Aftermath: Population Zero si cel similar facut de History Channel Life After People (something like: what would happen to planet earth if the human race were to suddenly disappear forever? merita vazut macar inceputul)

Gata… atat (pana data viitoare), ca ma injuri pe urma. Pa-pa! … va las in turma (parca asa se numeste emisiunea)… eu raman animalul razvratit – clovnul junglei intr-o lume de moralisti perfecti
_______________________
ps: salutari lui edi si sorin!

Salut Ariel 51,

Multumesc pentru site -ul indicat , l-am vizitat. E simpatica maica. Nu cred ca ne putem permite sa tratam cu superficialitate sau ironie problema tratata si nici convingerile oamenilor (credinciosi sau necredinciosi ortodocsi) doar pentru ca opiniille lor difera de ale noastre.
Cred ca mai avem mult de progresat in domeniul acesta.
Si nu cred ca trebuie s afacem un amalgam intre VW si … ipotezele si temerile maicii.
Ce stii tu despre Noua Ordine Mondiala?

Ariel 47, Louix 48,

Va multumesc pt. raspunsuri!
Vreau sa spun ca am gasit si lucruri bune in adventism…de ex. anumite categorii de oameni, sa zicem mai defavorizate, cand vin aici, primesc o educatie morala mult peste ceea ce ar fi experimentat ei altminteri….insa pt. un intelectual, este intr-adevar greu sa regreseze la convingeri de tip flatearth! Pentru acesti oameni, BAZS nu are absolut nici un raspuns coerent de secol XXI, si sincer, cred ca a si abandonat aici competitia, constienta ca nu are sanse!

Explicatia e simpla pt. mine: biserica pur si simplu nu poate iesi din sec. 19 fara a-si subrezi singura identitatea doctrinara, prea rigida pt. a tine pasul cu vremurile astea grabite; Pacat, pt. ca Isus realmente are un mesaj social pentru noi toti, care transcede orice epoca, atata timp cat nu-l inghesuim in micul nostru legalism egocentric!

In prezent in Romania convertirile sunt foarte putine in BAZS, iar (atentie!) ortodoxii care vin aici in realitate NU CUNOSC NIMIC DIN CEEA CE INSEAMNA ORTODOXIE adevarata (adica traditie,literatura, teologie, exegeza, etc), ci se revolta impotriva inertiei slujbelor ortodoxe care de cele mai multe ori le par ritualuri invechite care nu le spun nimic despre Dumnezeu, iar ei vor sa cunoasca mai mult.
Acum nu neg ca ortodoxia perpetueaza consecvent multe greseli, dar la serviciile divine adventiste am auzit numai de rau despre ortodoxi, cu ostentatie si fara deosebire! De ce?

George 54,
Faine documentare si muzica! Merci mult!

P.S. Ar mai fi multe de spus, poate vom mai avea ocazia sa discutam!

interesante contrele din ultimele posturi. Cred ca ambele expuneri pot fi considerate tendentioase, pentru ca ambele se raporteaza la realitatile adventismului din zonele cu “pricina”. Cred ca ar trebui sa caracterizam situatia in functie de aspectul sau general si nu doar referitor la cel particular, specific unei anumite biserici locale. Or, in aceasta privinta trebuie sa recunoastem ca exista o realitate incontestabila ca exista o elita intelectuala in multe biserici si ca s-a incercat o acoperire cat mai larga a sferelor de interes ale bisericii. Dincolo de aceste aspecte foarte laudabile exista insa o tendinta generala de aplatizare, uniformizare si o alunecare spre un conservatorism care in Romania si-a creat un titlu de glorie. Inclin, in aceasta privinta sa ii dau dreptate lui Someone, desi, ca adventist, imi este greu sa percep si sa recunosc aceaste realitati descrise de el. Insa, el are avantajul ca vede lucrurile din afara. Noi cei din interiorul bisericii se pare ca suferim un pic de cataracta, daca nu chiar am si orbit…. Iar orbul, are nesansa nu doar sa cada singur in groapa, ci si sa mai traga pe altii dupa el…

EXCELENT DOAMNELOR SI DOMNILOR!
AM CITIT CU ATENTIE TOATE COMENTARIILE DVS. DACA BISERICA AZS VA INDOBITOCESTE, VA SPALA CREIERUL, SI NU ARE NICI UN MESAJ PT SEC.XXI, BA MAI MULT VA LASA FARA PRIETENII DIN “LUME” , IESITI OAMENI BUNI DIN ACEASTA BISERICA. CRED CA NU E UN PROCES DE DURATA, FACETI SCRISOARE DE RETRAGERE SI GATA. VENITI INAPOI LA BISERICA STRAMOSEASCA, AICI NU VA STRESEAZA NIMENI CU NORME MORALE, DIETE (DOAR DACA VRETI SA SLABITI) SI ALTE CHESTII POCAIESTI. MASA, DANSUL SI FELICITARILE AU LOC LA MITROPOLIE. VA ASTEPTAM CU DRAG!!!

Mr Q 59,

Desi pare greu de crezut pt. unii, eu am privit si privesc cu bunavointa si curiozitate biserica adventista, desi nu am de gand sa ader la principiile ei oficiale, si, pur si simplu postez aici o parere. Nimeni din BAZS nu m-a nedreptatit vreodata cu ceva, nu am nici o suparare si nimic rau de impartit cu aceasta Biserica.

Vorbesti despre medici de prima mana membri in biserica, ceea ce ma face sa-mi pun urmatoarea intrebare: oare cum impaca acesti oameni principiile profesiei lor (bazate pe aplicatii practice ale evolutionismului) cu crezul (oficial) opus al BAZS? Trebuie ca acesti oameni sunt intr-o dilema totusi, dat fiind faptul ca un punct de credinta atat de important in BAZS este pastrarea Sabatului (CARE A FOSt DAT LA CREATIUNE! creatiune literala). Ortodoxia si (mai ales) catolicismul au evitat cu abilitate acest tip de dileme care aici izvorasc din ESENTA crezului adventist.

Te rog sa nu faci analogii eronate! Nu sunt ateu, nici nu cred ca Biblia si NT sunt irelevante, din contra cred ca mesajul lui Isus transcede vremurile asa cum am scris si undeva mai sus. Nici n-am spus ca invataturile apostolilor sunt perimate, dar am crezut intotdeauna ca “lumea” din care ei nu vor sa facem parte este lumea minciunii, indiferentei fata de aproapele, mandriei, egoismului, suferintelor provocate celui de langa tine….si nu cea a celor care danseaza, beau vin si mananca carne de porc. Deci raul este pretutindeni in jurul nostru si in noi, dar are alte valente (de fond, nu de forma) decat cele propovaduite de la amvonul BAZS. Eu asa inteleg esenta intregului mesaj al lui Isus, iar imparatia Lui ca o lume epurata de aceste porniri umane.
Restul sunt paradigme culturale, sociale in continua schimbare in istorie si nu cred ca putem construi pe ele o teologie durabila.

Am facut referire la mesajul social al lui Isus, dar nu in felul cum m-ai inteles tu. Recunosc ca am vazut multe binefaceri sociale ale BAZS. Nu aici este problema.

Mr Q, iti dau dreptate: omul sec. XX NU este interesat de spiritualitate, drept pentru care atunci cand cineva vine la el cu abordarile standard in evanghelizare de genul: “Stiai ca esti pacatos si ca Isus totusi te iubeste?” ii provoaca o reactie de angoasa combinata cu repulsie impotriva acestor “sectanti” care vor sa-l “racoleze”; dar….in toata aceasta mare de laicitate exista si (daca vrei), o “piata” spirituala cu oameni care vor sa cunoasca mai mult despre Dumnezeu. Adevarul nu sta in numarul de convertiri, dar acest numar ne spune cate ceva despre relevanta mesajului adventist pentru aceasta “piata”. Practic, din afara bisericii vin 3-4 noi membri pe an (in localitatea in care locuiesc eu) fara a-i pune la socoteala pe noii membri nascuti din familii adventiste care, fireste, se vor boteza aici.

Florentin 60,
Am precizat mai sus ca am o cunoastere strict locala a adventistilor (practic am participat la servicii divine dintr-un oras de provincie din Moldova si de la Popa tatu de la Bucuresti). Nu doresc sa fiu tendentios, prezint doar versiunea mea asupra a ceea ce am vazut in aceste locuri. E posibil sa existe diversitate in adventism (Edy e un exemplu viu ca se poate si in alt fel). In rest sunt de acord cu ce-ai scris, si inca ceva: consider ca autoproclamarea ca “ramasita” va intuneca serios capacitatea de a va autoanaliza obiectiv.

Ortodox 62,

Postul tau este o rastalmacire malitioasa a ceea ce am scris eu mai sus.
Am si eu o curiozitate: de ce urasti tu dansul? macar stii de ce?
Uite, am participat la o nunta adventista si n-am vazut nici un fel de bucurie acolo, si oameni care doreau sa danseze si n-o faceau de frica sa nu fie parati pastorului ca sa fie sanctionati. De ce sa promovam o teologie a fricii? Isus i-a biciuit cu cuvinte grele pe radicalii moralisti farisei.

Felicitarile? ce vrei sa spui cu asta?

pt.VIRGIL.B…de la 11, …oamenilor li s a facut lehamite…saturati de atitia ani de vorbarie, doctrine,vise si viziuni,ce sa maninci ,ce sa nu maninci,de cite ori sa mesteci dumicatul…,predici fara puterea care il insotea pe apostolul Pavel,subiecte extrabiblce ,banalitati reduse la nimicuri cu pretentii de MESAJ DIVIN exprimat prin ,,subiectii ,,cu pricina si platiti cu bani …grei! Inca un pic si lumea ne va opri avintul cu ,,hai sictir,,! Mai sint si unele evenimente profetice cu privire la vremea sfirsitului ce au inceput sa se intrevada,ca de ex.,trezirea pop. israel! Acest timp va coincide cu acela al ridicarii HARULUI de-la NEAMURI si intoarcerea lui peste pop.israel! VEZI ROM.11 IN TOTALITATE! Deci la ceea ce ai vazut si ai simtit in legatura cu ceea ce vrei tu sau altii sa FACI in privinta evanghelizarii ,pune in socoteala si ridicarea HARULUI de la noi PLUS APOSTAZIA …LA MODA! …si cit de curind iti garantez ca lumea o sa arunce cu bolovani in urma pastorilor…! nehustan_b 0727098672