Get the Flash Player to see this player.

>> descarca mp3 <<
>> descarca video <<
Asteptam scorul si comentariile Dvs. pt aceasta emisiune folosind linkurile urmatoare.
Pentru a vota apasati pe stelutele de mai jos
1 Star2 Stars3 Stars4 Stars5 Stars (135 votes, average: 4.68 out of 5)
Loading ... Loading ...

This entry was posted on Wednesday, February 25th, 2009 at 1:59 pm and is filed under Emisiuni. You can follow any responses to this entry through the RSS 2.0 feed. You can leave a response, or trackback from your own site.

189 comments so far

 1 

Cu siguranţă, că acea soră baptistă care s-a alăturat grupului 1844 (sora Heschel, parcă) şi care a fost ridiculizată atîţia ani de însăşi EGW. nu ţinea ca zi de odihnă duminica, ci sîmbăta.
Deci, la 1844 erau destul de mulţi oameni care ţineau sabatul zilei a şaptea.
Ca grupuri constituite erau amişii, quaqerii, baptiştii de ziua a şaptea şi or mai fi fost şi alţii.
Am făcut această precizare, întrucît s-a afirmat că noi am corectat inclusiv care zi este sabatul biblic.
Minutul 30,28: Sabatul ca sigiliul.
Numai sabatul???
Minutul 21,48. Remarca făcută, necesită o separare a tot ce este scris de EGW şi colaboratorii ei şi reţinut numai ce este adevărat.
Dacă această emisiune ar fi prezentată în toate comunităţile azs, cu siguranţă că oamenii nu ar mai înţelege nimic.

February 26th, 2009 at 9:13 am
beniamin plesa
 2 

Edi Constantinescu

Cind cineva intelege -teologia- lui Pavel si cea protestanta (LUTHER SI CALVIN) nu poate sa nu fie de acord cu eplicatile tale.

Citirea bibliei cu ochelarii IUDEO CRESTINI si accentul este pe -IUDEO-,lucrurile incep sa devina contradictorii.

Asa a rezultat –sabatarianism iudeu (simbata)sau sabatarianism catolic -puritan-cu duminica .

Sabatul CRESTIN este cel din epistola catre EVREI cap 4 .(odihna sufletelor noastre–viata vesnica–mintuirea–neprihanirea prin credinta)

Sorin tocmai pentru faptul ca nu vine dintr-o familie de adventisti ,este un bun partener si poate “vedea”lucruri ce unu-ia nascut adventist a-i este mai greu sa vada.

Din punctul meu de vedere –insistenta ta cu traducerea romaneasca -si ca ar fi cea mai buna ,nu cred ca clarifica ideia lui Pavel.

Expresia “ramane dar pentru poporul lui Dumnezeu o zi de sabat (simbata).
Aceasta expresie ,da atentie ! –eu nu cred ca in context vrea sa atraga atentia asupra unei zile de 24 de ore (simbata)
In context este vorba de o ODIHNA ce inca ramine valabila si evreii puteau avea harul sa o experimenteze prin Isus.(viata vesnica )

Subiectul lui Pavel si intentia lui nu reiese ca ar fi fost sa-i CONVINGA pe niste EVREI sa “tina”o zi pe care deja ei o acceptasera si o aveau ca o traditie de multe secole.
(o zi de 24 de ore )

Deci specificatia ta –ramine dar o zi de simbata –este gratuita sa o spui unor evrei care deja erau convinsi si tineau aceasta zi.

Este ca si cum intr-o biserica adventa –un pastor -face un studiu despre necesitatea “tinerii”simbetei si ar vrea sa-i convinga ,ca pentru adventisti ramina inca –simbata –sa fie ziua de odihna.
Sper sa fi fost destul de explicit .

Concluzie–:–La “ora”aceea in istoria bisericii
si intre EVREII crestini ,nimeni nu propunea o alta zi de odihna.Pavel nu avea nevoie sa faca o astfel de afirmatie. !!

Cu respect Beni

Ps–Sorine !–good job !!

February 26th, 2009 at 9:52 am
Claudiu
 3 

Sunt de acord cu ideile afirmate in emsiune, mai putin cu afirmatia ca Legea Duminicala nu va fi data. Nu trebuie sa fie neaparat la nivel global. Sa nu uitam ca nu suntem profeti. Intr-adevar, asa se pare, dar nu trebuie sa emitem teorii ca fiind sigure fara baza. Decretul duminical poate sa fie sau nu. Un septembrie 2001 se poate intampla oricand.

February 26th, 2009 at 12:19 pm
Giovani
 4 

Intrebare pentru Edi
Ati folosit doua texte Col 2:16 şi Rom 14:5 ca dovadă a faptului că neamurile nu erau obligate să ţină ziua Sabatului. Dar din câte înţeleg eu la ora actuală, textele acestea nu vorbesc despre Sabat. Col 2:16 vorbeşte despre sabat ca sărbătoare ceremonială, care “sunt umbra lucrurilor viitoare”, iar Rom 14:5 are în vedere zilele de post şi nu de Sabat. Aţi putea să explicaţi din ce cauză credeţi aşa cum aţi afirmat în emisiune?
vă mulţumesc

February 26th, 2009 at 1:53 pm
Deceneu
 5 

foarte interesanta emisiunea,ne ajuta sa vedem si altfel lucrurile,….”tu nu vei fi mantuit prin ceeace faci tu,ci prin credinta in Isus Hristos”ultimele cuvinte spuse in emisiune,,,,….Amin !

February 26th, 2009 at 2:40 pm
Deceneu
 6 

claudiu 3-”dar nu trebuie sa emitem teorii ca fiind sigure fara baza” pai si tu faci acelasi lucru din moment ce spui ca nu va fi un decret neaparat global,pe ce te bazezi? ai uitat ca teoria azs este ca, sigur va fi un decret duminical care fa fi impus global?asa am fost imvatati,si asa va ramane pt multi, in veci,nu poti sa le scoti asta din cap cu nimic………majoritatea azs asteapta decretul asta cu sufletul la gura si parca numai vine odata,unii sunt in stare sa se duca la vatican sa-i propuna papei sa faca ceva ca nu se mai poate………..:)

February 26th, 2009 at 2:48 pm
valentin
 7 

Fratilor,daca tot vorbim de religia de ziua a saptea,as vrea sa pun si eu o intrebare legata de ce facem noi la biserica in aceasta zi.Mai precis la scoala de sabat.In comunitatea mea de oras(din Romania),care e destul de mare,nu ma intelege nimeni in legatura cu subiectul acestui trimestru.M-am saturat sa tot citesc de Ellena cum e ridicata in slavi si prezentata si pusa pe acelasi nivel,poate chiar mai sus decat Biblia.Nu mai suport aceasta indoctrinare fortata si impunere a autoritatii scrierilor ei.Nu vreau s-o atac pe ea,dar modul in care lectiunile sunt prezentate imi aduce aminte de pregatirea politica si de partid de pe vremea raposatului.Nu am nevoie sa gandesc cum imi impun altii.Cred ca am dreptul sa-mi creez o opinie personala in legatura cu scrierile ei,nu sa mi-o bage altii pe gat.Mi se pare o incercare de reabilitare fortata a EGW,iar modul in care se face este,cred eu,penibil.Am vazut ca pe acest forum sunt multe persoane care gandesc realist si de aceea intreb:dvs. ce parere aveti?

February 26th, 2009 at 4:13 pm
Stefan
 8 

Fratslior, mai multe belele se ridica de la noi, adventishtii, in ultimul timp, decat ne ataca altsii din afara.
1E.G.White este expresia adventismului shi a identitatsii noastre. Ea, ca fiintsa nu a fost perfecta, dar scrierile ei sunt perfecte, pentru ca sunt venite de la Dumnezeu. Cine neaga acest lucru, ishi neaga identitatea de adventist. Nu potsi sa mai spui despre tine ca mai eshti comunist, daca nu mai eshti convins de ideile lui Marx shi Engels. Ai renuntsat la E.G.White, ai renuntsat la adventism. Orice argumentare ulterioara, ca ai mai ramas adventist, fara E.G.White, e caduca. Eshti orice altceva, numai adventist NU !!! Fie ca(ne) place sau nu, asta e situatsia…
2Domnul Isus Hristos nu a fost adeptul zonei crepusculare in credintsa noastra. Ori slujitsi lui Baal ori Mie, spune El foarte clar. Cand am inceput sa ne chestionam propria identitate, nu vom mai avea curaj sa mergem sa cucerim lumea…. Ori suntem omizi, ori fluturi, dar nu suntem juma-juma.
3. Shi eu sunt convins ca mai sunt adevaruri de descoperit Bisericii, mai ales in vremuri tulburi, dar nici un adevar ulterior sosit nu va contrazice pe cel preexistent. Dumnezeu S-ar incurca in proprile-i afirmatsii.
4Satana cred ca se distreaza tare mult in ultima vreme. Brusc adventishtii au stari de nirvana colective care ii duc in MISA shi raman fara Spiritul Profetic. Nici Satana nu se ashtepta la asemenea porcarii vehiculate tot mai vehement shi mai insistent de asha zishii teologi ai ELIBERARII de sub gandirea simplisto-dogmatica.
5Daca vretsi sa mai intrebatsi pe cineva cat mai e valabila sora White(in limbajul vulgului ignorant) va recomand sa tsinetsi posat, sa cititsi scrierile ei shi Bilblia shi apoi sa va rugatsi staruitor Domnului.
6E.G.White era motivanta pentru Biserica in vremurile de inceput shi de restrishte, dar acum e deranjanta…. De ce oare ??? AAA, ne-a lovit alt tip de inteligentsa dogmatica shi inaltsatoare…. Drept la Domnul,, fara sa mai trecem shi pe la dragostea dintai…. N
7Daca ar trai acum sora White, ce ar patsi cei care nu mai seamana cu pionerii adventishti ??? Cred ca Domnul i-ar descoperii solului Lui toate pacatele ascunse ale lor care ii impiedica sa mai tolereze shi scrierile ,,alea” atat de complicate….

February 26th, 2009 at 5:53 pm
Stefan
 9 

Ce a mai zis suriaoara noastraa shi ce se mai implineshte…. Sa vedem:
1. Dansul lumesc va intra shi in Biserica(expresia este: practicile lumeshit). Atsi auzit de dansurile liturgice ? Pe youtube sunt fragmente de dansuri din acelea, de la o biserica adventista din Loma Linda… Ce se intampla acolo ??? Pentru ca Dumneyeu ne iubeshte, ne imbracam in halate albe, ne luam de mana, coboram in sala Bisericii shi ne leganam ca valurile Dambovitsei la portsile Bucureshtiului. Cine nu face precum noi, e un amarat de retardat traditsionalit….
2 Biserica Catolica ishi va schimba aparentsa dar nu esentsa…. Acum 50 de ani, la holocaust, catolicii au ajutat nazismul shi fascismul…. Shi pana sa inceapa razboiul, nimeni nu mai credea ca Biserica Catolica ar mai fi in stare sa mai mishte nici din sprancene…
3. America va domina lumea, shi se va confrunta din ce in ce mai mult cu criza financiara…. Din 1918 SUA devin jucatorul cheie pe scena internatsionala, adica l 2 ani dupa moartea ei….
4. Unirea protestantismului decazut…
5 Semnele supranaturale…
6 Decaderea morala…
7 Predicarea evangheliei in toata lumea…
* iar noi…. noi… ne intrebam…. oare ce mai este adventismul ????

February 26th, 2009 at 6:03 pm
Stefan
 10 

EU…. daca vad ca lumea renuntsa din ce in ce mai mult la sora White…. Va propun ceva. Haidetsi sa credem in EVANHELIA DUPA IUDA. Ce se spune aici ? Domnul Hristos i-a spus lui Iuda sa IL vanda, pentru ca altfel nu s-ar putea indeplini planul de mantuire… Iuda a fost cel care a salvat neamul omenesc de la pacat shi s-a sinucis imediat pentru ca ardea de nerabdare sa ajunga in rai…
Ce zicetsi ??? E un adevar nou, sora AIA UAIT nu ar fi de acord cu el, Dumnezeu ne iubeshte pe totsi, mai exista o shansa pentru oricine, nu trebuie sa judeci pe aproapele tau, nu conteaza ce crezi, ISUS TE IUBESHTE, ce atata dogma moarta, LEGEA ESTE IUBIRE, Iuda a fost shi este aproapele nostru, pentru ca a avut shi are nevoie de noi pentru a-l intselege, DUMNEZEU ESTE IUBIRE (Ah, aici e o gresheala, asta e linia de final shi celebra din TRAGEDIA VEACULUI ), a, mai bine zis, DUMNEZEU NE IUBESHTE, CU PROSTIE CU TOT !!! AMIN

February 26th, 2009 at 6:12 pm
rosu ciprian
 11 

Ma intreb cand va incepe epurarea religioasa ,avand in vedere umanismul radical si non-conformismul lui Isus.Sigur, Isus nu mai poate fi “atins”,dar beneficiarii interesului Sau,adica cei care ,nemaiavand nimic ,vor sa beneficieze de harul si tot ce ofera Dumnezeu,astia zic,este inevitabil sa nu fie atinsi (fizic) de fundamentalistii SDA. Ridicolul,subestimarea,lipsa oricariu interes pt. oameni si alte forme ,sunt deja folosite si vor fi si mai mult folosite de SDA impotriva propriilor coreligionari. Ma bucur ca ,deocamdata,legile nationale si internationale ofera protectie pt. o furie greu stapanita,dar mai mult decat evidenta. Deci, intrebarea mea este, cand si sub ce forma chestia asta va deveni institutionala ?

February 27th, 2009 at 4:37 am
Kazo
 12 

Sper sa invatam adevarata insemnatate a Sabatului. Sper sa renuntam la legalismul iudaizant care s-a strecurat in venele noastre.
Per total, o emisiune reusita.

February 27th, 2009 at 4:52 am
valentin
 13 

Stefane,Stefane,te agiti prea tare si devii incoerent.Intr-un fel iti inteleg supararea…Daca ai fost atent eu nu ziceam de EGW,ci de modul in care ne este bagata pe gat de altii.Nu e momentul acum sa-ti spun cum se desfasoara scoala de sabat din cauza asta….Am citit si voi continua sa citesc scrierile ei.Insa prefer sa inteleg singur ceea ce scrie ea(sper si sub calauzirea Duhului Sfant),nu sa iau de la altii hrana deja mestecata.Dumnezeu ne vorbeste prin multe cai,si daca EL imi transmite ceva prin scrierile EGW,nu ma opun,asa cum nu m-am opus nici pana acum.Prefer insa sa gandesc cu creierul meu,nu cu al altora….E dreptul meu si atata timp cat Dumnezeu mi-l respecta,am pretentia ca si altii sa mi-l respecte.

February 27th, 2009 at 4:58 am
Nino
 14 

Stefan, iti dau un citat preluat de pe blogul lui Florin Laiu, tornafratre.blogspot.com: “Referitor la privilegiul şi datoria de a verifica personal şi colectiv doctrinele pe care le susţinem, Ellen White spunea în 1892(The Review and Herald, December 20, 1892; CW 35.):
Nimeni nu are nici o scuză de a lua poziţia că nu mai există nici un adevăr de descoperit, şi că toate expunerile noastre biblice ar fi fără eroare. Faptul că anumite doctrine au fost susţinute ca adevăr timp de mulţi ani de poporul nostru, nu este o dovadă că ideile noastre sunt infailibile. Vârsta nu va preface eroarea în adevăr, iar adevărul îşi poate permite să fie „fair” (deschis, nepărtinitor). Nici o doctrină adevărată nu va pierde nimic printr-o investigaţie minuţioasă.”

February 27th, 2009 at 5:45 am
 15 

Stefan!
De ce tragi tu concluzia că cei ce gindesc, gindesc prost?
Vad ca nici unul nu va prindeti la nevoia de a cerceta ce spune un altul.
Uite, prima viziune din “Experiente si viziuni”, care Il prezinta pe Tatal si pe Fiul in Sfinta, stind pe un tron, pina in anul 1844, data la care S-au ridicat pe rind de pe tron si au intrat in Sfinta Sfintelor intr-un car de foc, iar pe tronul din Sfinta se parea ca a luat loc Satana.
Stii tu cumva ca in obiectele de la Tabernacol sa fi fost vreun tron?
De unde perdea despartitoare in acel loc celest, daca perdeaua era simbolul Mintuitorului?
Mai stii tu cu ce vehicul se deplaseaza Imparatul Universului?
Daca nu stii, gasesti scris in Ezechel capitolul 1, si nu seamana nicidecum cu un car tras de cai de foc!
Iata Stefan, ca “Spiritul Profetiei” este ceia ce s-a scris in Biblie in primul rind, iar cei care nu sunt deacord cum ca scrierile denominationale ar face parte din Spiritul Profetic, consider ca cred bine.
Ca pionierii au fost sinceri si au cautat sa formuleze anumite “dogme”dupa care sa se calauzeasca gruparea nou infiintata, asta este altceva, dar nu inseamna ca si tot ce au spus si care a fost parafat de EGW ar fi corect.
Sa ai liniste, dar daca mesajul va trece de administrator, ce ai sa zici la potrivirea numarului 666, ce rezulta din numele lui EGW?
E L L E N = 0+0+50+50+0+0 =100
G O U L D = 0+0+5+50+500 = 555
W H I T E = 5+5+0+1+0+0 = 11
total = 666

Uite ca se mai intimpla si astfel de potriviri.
Aveam un frate in comunitate, a carui nume rezulta cifra apocaliptica, iar cind i-am spus, a predicat-o de la amvon, afirmind ca situatia este grava.

February 27th, 2009 at 5:49 am
lunapark
 16 

Stefan, calmeaza-te. Discutia despre EGW s-a purtat in alte emisiuni, revarsa-ti nervii acolo.
Doar o observatie, dupa proverbul “gura….adevar graieste..”

iata ce citat dragut:” Nu poti sa mai spui despre tine ca mai esti comunist, daca nu mai esti convins de ideile lui Marx si Engels. Ai renuntat la E.G.White, ai renuntat la adventism.”

Foarte interesanta comparatia ta intre activistul comunist si “activistul” adventist…..Profunda, chiar.

Eu, una, cu tot respectul pentru EGW, ale carei scrieri le gasesc foarte folositoare, prefer sa fiu o urmasa a lui Hristos. Asta ar trebui sa ne defineasca, nu “ism”ele.

Ce mai este adventismul? Ar fi o buna tema de emisiune. Daca adventismul nu predica (si traieste!) revenirea lui Hristos, neprihanirea prin credinta, dragostea lui Dumnezeu pentru toti prostii si toti pacatosii, Sabatul ca semn al mintuirii prin Har, atunci, da, adventismul nu are ratiune de a fi. Cu sau fara Ellena..

February 27th, 2009 at 6:11 am
MERCENARA
 17 

Bai Stefane ,
Esti penibila forma in care scrii .Renunta la literele alea in plus care sa substituie diacriticiele ca ne ucizi frate !

February 27th, 2009 at 6:21 am
 18 

Personal consider ca Romani 14:5 si Coloseni :16, la care se poate adauga si Galateni 4:10, nu poate fi considerat ca apostolul le facea observatii si le spunea ca nu ar fi trebuit tinute, ci spune ca nimeni sa nu-i judece pentru ca le tineau!
Pentru ca Galateni 4:8-9 spune ca atunci cind erau fara Dumnezeul cel adevarat, erau supusi unor cerinte, deci robi, unor dumnezei falsi.
Eu cred ca in timp ce erau ascultatori de alti dumnezei, acei dumnezei nu aveau ca zi de inchinate tot ziua de sabat, ziua de luna noua, sau alta zi de sarbatoare, carora Pavel le spunea ca erau inca umbra bunurilor viitoare, bunuri care vor fi reale o data cu inceperea Imparatiei Slavei, caci in Imparatia Harului nu cred ca vreun om care va fi mintuit sa poata atinge acea stare din Evrei 4.
Odihna pe care ar fi trebuit sa o aiba Israel dupa intrarea in Canaan si care nu a avut-o niciodata din cauza neascultarii, am putea sa beneficiem de ea si noi, daca ca denominatiune am indeplini conditiile de ascultare puse chiar poporului ales din vechime. (Deut.28:1-14)

February 27th, 2009 at 6:27 am
kronman
 19 

ciprian,
epurarea religioasa a inceput.Cunosc mai multe persoane care au suportat consecintele faptului ca si-au pus niste intrebari,nemaivorbind de cei care eu fost exclusi pentru ca au alte interpretari ale unor texte biblice .Directia pe care o intrevezi e corecta,dar ai gresit sensul(cine citeste sa inteleaga!).

February 27th, 2009 at 7:33 am
 20 

Si daca acceptam ca acest fel de “Sabat” sa-l avem si noi, atunci trebuie sa acceptam si strictul necesar, adica “piinea si apa ” sa nu ne lipseasca si fagaduinta ca “piinea le va fi data ca in somn”.
O singura Comoara poate obtine omul pe acest pamint, iar comoara este insus Yahshueh ha Masyah.
Averile pamintesti, sunt efemere.
Eu deja am piinea asigurata ca in somn.
Slavit sa fie Ziditorul cerurilor si a pamintului, a celor vazute si nevazute.

February 27th, 2009 at 7:44 am
beniamin plesa
 21 

Stefan

“”1E.G.White este expresia adventismului shi a identitatsii noastre. Ea, ca fiintsa nu a fost perfecta, dar scrierile ei sunt perfecte, pentru ca sunt venite de la Dumnezeu. Cine neaga acest lucru, ishi neaga identitatea de adventist.”"

Stefane ,afirmatia de mai sus ,poti sa fi mandru de ea!!
Daca as fi spus-o eu ,multi mi-ar fi “sarit in cap”afirmind ca nu stiu despre ce vorbesc si ca de fapt noi adventistii avem “sola scriptura “.

Expresia folosita de tine este reprezentativa adventismului “istoric”–conservator”sau fundamentalist.

Ai dreptate si cine incearca sa te contrazica este total gresit.Fara Ellena nu exista adventism de ziua a saptea.O Ellena ca Ileana de la penticostali nu va fi in stare sa tina adventismul bine inchegat.
Lectiunile de sabat in ultima vreme sint ca o “sabie cu doua taisuri”.Pe de o parte o ridica in slavi iar pe cealalta parte o desfinteaza(egw)iar la urma esti mai incurcat decit atunci cind ai inceput studiul.
Ai dreptate Stefane—nimeni nu a afirmat vreodata ca EA ca persoana particulara ar fi fost infailibila !!Traditionalistii adventisti nu erau chiar asa de naivi sa creada ca ce vorbea Ellena cu vinzatoarea de la magazinul de vegetale era infailibil .
Ea intotdeauna afirma ca ceea ce A SCRIS pentru membrii bisericii era GLASUL LUI DUMNEZEU si nu doar o persoana muritoare.
Imi pare bine ca mai sint adventisti ca tine si nu se lasa “dusi cu pluta”de cei care vor sa desfinteze aceasta “lumina mai mica ce arata spre o lumina mai mare”

Ai dreptate -Stefane- ! Astazi exista o lupta pentru identitatea biserici advente ,o lupta intre cei care cred ca tine si sint in majoritate ,si cei care cred ca se poate si fara “un spirit”profetic”infailibil”.

Aceasta lupta de astazi a mai fost dusa odata
de adventisti la inceputul sec 20-lea.si cei ce crede-au ca tine au INVINS.

Istoria se pare ca se repeta ,insa de data aceasta nu se stie care va fi rezultatul !
Mijloacele de informare sint mult mai diversificate si biserica nu mai este asa de mica ca la inceputul secolului.

Oricum sint impresionat de clarviziunea ta la CUM si CE este “adevaratul adventism”

Astazi multi se lupta sa -reinventeze- adventismul si sa-i dea o alta imagine.
Eu intotdeauna am afirmat ca daca Ellena a fost Profet de teapa lui ISAIA sau DANIEL atunci tot ce a zis se va IMPLINII pina la cel mai mic detaliu.
Daca a fost doar un profet ca cei de la carismatici (penticostali)la ce ne foloseste ??
Lumea este plina de astfel de profeti !!

Ea ori a fost ULTIMUL profet a lui Dumnezeu cu misiunea de a PREGATII un popor care sa-L intimpine pe Domnul cind vine ,ori nu a fost NIMIC.

Stefane–sint alaturi de tine -cind afirm :cine si ce reprezinta “adevaratul adventism”!!

Problema apare cind comparam “adventismul adevarat”in care tu crezi ,cu –BIBLIA–.!!
Acest adventism este impotriva EVANGHELIEI predicate de apostoli .!!
(insa trebuie sa STII ce este aceasta evanghelie ca sa poti face comparatia )
Ce Edi propovaduieste este ADEVARATA EVANGHELIE ,si ca intotdeauna cind evanghelia este propovaduita stirneste IMPOTRIVIRE .Oamenii doar religiosi ,vor incerca sa puna pe cruce pe propovaduitorii HARULUI LUI DUMNEZEU.

Mai gindeste-te si vezi ce faci–ai o alegere foarte grea de facut !!!
Alegerea este intre “adventismul adevarat asa cum a-l vezi tu si EVANGHELIA LUI ISUS.

Domnul sa te AJUTE !!!
Beni

February 27th, 2009 at 8:30 am
Kazo
 22 

@Stefan 8

Frate Stefan,

1. Ellen White nu este identitatea noastra. Ea fost doar o rotita din angrenajul initial al bisericii. Scrierile sunt orice, numai perfecte nu! Adventist inseamna asteptator al lui Hristos, nu inseamna a crede in EGW. A crede in cineva nu este altceva decat idolatrie.

2. Este necesar sa cercetam tot si sa pastram ce e bun. Daca plecam de la ideea ca Ellen White n-a putut gresi atunci ne ratacim. Baal este orice carte sau persoana care este ridicata pe piedestal.

3. Dumnezeu nu ofera pe tava tot adevarul. Ulterior este posibil sa descoperim un adevar care completeaza sau chiar contrazice “adevarul” pe care-l stiam din copilarie.

4. Sigur! Satana joaca de bucurie in iad ca unii adventisti pun sub semnul intrebarii unele doctrine marca EGW. Sa fim seriosi! Cred ca Satana se bucura mai degraba atunci lasam deoparte adevarul simplu al Scripturii.

5. Eu as spune sa citim Biblia in paralel cu alte carti. Nu doar Biblia si EGW. Daca citim doar EGW ochelarii devin foarte grosi si in mintea noastra va fi mai mult ceata.

6. EGW a fost ca un catalizator pentru biserica la inceput. Dar n-a fost singura persoana care a pus umarul la cresterea bisericii.

7. Daca ar trai sora White ar spune sa cercetam Biblia si sa nu luam scrierile ei ca etalon. Daca ar trai sora White si ar vedea ca a devenit un fel de “iconita azs” pentru multi credinciosi s-ar retrage imediat din biserica.

February 27th, 2009 at 9:51 am
richi
 23 

1-se pare ca majoritatea incearca sa-l convinga pe Stefan, ca problema nu este in a crede sau nu in inspiratia IDEATICA a EW,ci in modul de interpretare a scrierilor dansei.
Cu cat cineva incearca sa o ridice prea mult(in mod deosebit in Romania) ,exista tendinta ca altii sa o coboare mai jos decat trebuie(in mod deosebit in occident).
Cred ca este nevoie de multa intelepciune ca sa stim cum trebuie interpretate scrierile dansei ,dar sa nu uitam totusi ca “…HARUL SI ADEVARUL AU VENIT PRIN HRISTOS.”
-cred ca aceasta ar trebuii sa ne faca sa studiem mai profund SCRIPTURA si in mod deosebit activitatea lui Hristos .
2-mi se pare totusi ca subiectul dezbatut de EDY ,nu a fost EW ci mai degraba “Sabatul “.
-mi sa parut ca a ramas destut de neclar modul cum ar trebui sarbatorit un Sabat.
-exista locuri unde prezenta omului este necesara 24/24(spitale,centrale (termice,nucleare,electrice),politie,armata,etc.
Nu poti sa-ti cauti alte meserii ca sa nu calci Sabatul,in timp ce vrei sa beneficiezi de serviciile altora care lucreaza in Sabat.
-”cand eram in armata i-am spus comandantului ca nu vreau sa stau in post pt ca eu tin Sambata.El m-a intrebat ,ce trebuie si ce pot sa fac eu in Sabat!Nu prea stiam nici eu prea bine ce as putea sa fac in Sabat,si i-am spus ca de obicei merg la biserica.El ma lasat sa merg in prima Sambata.A doua sambata m-a rugat sa stau eu sa pazesc depozitul de armament ca sa mearga el la biserica.Cineva trebuia sa pazeasca acel depozit”-cred ca trebuie sa traim si sa ne comportam ca si cum toti oamenii ar fi adventisti,pazitori ai sabatului.Adica nu pot sa accept sa benificiez de activitatea altora (in anumite domenii binenteles) si eu sa ma sustrag de la aceste responsabilitati ale pamantului pt ca sunt azs.

February 27th, 2009 at 12:33 pm
militian
 24 

Draga Stefan 8
daca am tine post pentru citirea scierilor Ellen White ar trebui sa stam nemancati… cam 2 ani pana le terminam. Si atunci… vom fi gata mantuiti !!! sau “adormiti !!!

Iata o analiza inteligenta pe care am pescuit-o de pe un site destul de ignorat din pacate, dar cat de semnificativ.

Merita sa va duceti sa-l cititi in integime!

“O analiză pertinentă a vastei lucrări a Ellenei White, poziţionează această personalitate de seama a istoriei advente, în categoria profetului aparent. Adică în categoria oricărei persoane care are vedenii sau vise profetice pentru lămurirea frmântărilor sale personale sau a celor din jur. Biblia este plină de aceste cazuri (vedenia sutaşului Cornelius, vedenia Apostolului Petru, visul lui Iosif, soţul Feciorei Maria etc, plus tot atât de numeroase persoane care pot avea diferite vise codificate de Duhul Sfânt). Nici una dintre aceste persoane nu poate fi declarată profet.
În cazul Ellenei White trebuie să se accepte, în plus, un fapt medical foarte important, mai puţin posibil de clarificat în trecut, şi anume, traumatismul cerebral grav din copilăria sa. Un fapt care se poate solda cu un status psihologic reactiv particular. Mai exact, cu o anumită sensibilitate care poate genera stări inconştiente vizionare obişnuite, similare cu stările inconştiente vizionare de tip profetic. Uneori imposibil de diferenţiat Trebuie avut în vedere, de asemene, existenţa la anumite persoane, mai ales acelea înzestrate cu o imaginaţie literară, o uşurinţă deosebită de transpunere a preocupărilor din planul vieţii zilnice, în planul imaginilor din vis. Fenomenul este foarte explicabil din punct de vedere informaţional, deoarece visul constă în rearanjarea, în timpul nopţii, a informaţiilor din timpul zilei, în sertarele bibliotecii memoriale, cu implicaţiile numeroase pe care le atrage după sine acest proces complex.
Ceea ce este foarte interesant, în procesul analitic al acestei personalităţi de seama a primordialităţii advente, constă în faptul că vedeniile şi visele sale nu premerg cercetării biblice proprii, şi nici ale contemporanilor sau a coreligionarilor ei, ci invers. Vedeniile şi visele sale succed, în mod constant, dezbaterilor uneori chinuitoare ale acestora, confirmându-le rezultatele. Un fapt care dovedeşte implicarea sa naturală în dezbaterile respective, prin pura sa particularitate psihologică. În toată această manifestare, ea este foarte subiectivă. Uneori acceptă cu uşurinţă, şi nejustificat, cercetările biblice ale celorlalţi, alteori se opune, de asemenea nejustificat, rezultarelor cercetării biblice ale altor persoane (Sabatul, carnea de porc etc), ca apoi să revină, confirmând printr-o vedenie sau vis corectitudinea interpretării în cauză.
Exemplul cel mai elocvent, în această privinţă, îl reprezintă vedeniile sale despre Sanctuar. În clipa în care, în contextul miscării edsoniene, de după marea dezamăgire (1844), se aduce în discuţie, Sanctuarul ceresc, Ellen White are viziuni despre Sanctuarul ceresc. În felul acesta, ea confirmă prin viziuni existenţa acestuia. Confirmările sale sunt insă false. Viziunile pe care le are, reprezintă, exact ca în Biblie, Sanctuarul pământesc (camere, obiecte, perdea, tamaie etc). Şi anume, serviciul din Sanctuarul pământesc, din cadrul ispăşirii anuale. Imaginea în cauză este simbolică şi are ca expresie reală judecata mântuirii. O judecată care este doar ilustrată prin Sanctuar, neavând o manifestsare indentică celei din Sanctuar.
Marea greşeală a pionieratului advent, constă tocmai în nedecodificarea Sanctuarului pământesc, în cadrul simbolisticii respective, trasferând acţiunea ilustrativă a acestuia, într-un Sanctuar cereasc care ar fi real. Ellen White, nu face altceva decât să confirme această interpretare falsă, de nedecodificare a Sanctuarului pământesc, înradăcinând în doctrina adventă ideea greşită a Sanctuarului ceresc. Dacă Ellen White ar fi fost o prefetesă interpretativă adevărată, ar fi trebuit să corecteze concepţiile greşite ale pioneratului advent. Şi anume, să precizeze lipsa de decodificare a Sanctuarlui pământesc, şi să arate că imaginea acestuia, fiind simbolică, nu poate fi copia identică a unu Sanctuar ceresc, din următoarele motive:

Iata si adresa pentru cine vrea sa citeasca direct la sursa:

http://corneliusgreising.com/article.php?id=302

February 27th, 2009 at 1:07 pm
Deceneu
 25 

Stefan…esti cumva membru in vreo biserica din targu-mures pastorita de iacob coman?daca da…te inteleg….!

February 27th, 2009 at 1:27 pm
dorobantu eduard
 26 

va multumesc ca ati dat dezlegare la sabat!
“rugati-va ca fuga voastra sa nu fie iarna sau intr-o zi de sabat”, parca zicea un verset.
dar ce mai conteaza!!
oricum pt mine toate rationamentele religioase nu mai au nici o valoare, dar a mai ramas cate ceva inradacinat.
cu fiecare emisie sunt si mai indreptatit sa cred ca singura doctrina care trebuie sa ramana este una morala, a bunului simt si al respectului fata de sine si de natura inconjuratoare.
asa ca, fiecare emisie nu face decat sa scoata toate aberatiile din constiinta ce mi-a creeat-o o biserica, care de altfel are un alt tip de datini si superstitii.

February 27th, 2009 at 1:46 pm
cristivlad
 27 

Pentru @ 2.

Beniamin, dupa ce ai interpretat simbolic cuvantul Sabat din Evrei 4:9, ai scris:
“Subiectul lui Pavel si intentia lui nu reiese ca ar fi fost sa-i CONVINGA pe niste EVREI sa “tina”o zi pe care deja ei o acceptasera si o aveau ca o traditie de multe secole.
(o zi de 24 de ore ).”

Dar Beni draga, in emisiune fr. Edi nu a spus ca in Evrei 4, Pavel reafirma Sabatul iudaic, ci ca el INTRODUCE UN NOU CONCEPT AL SABATULUI care sa nu fie iudaizant. Deci isi gaseste locul in Ev. 4 Sabatul (ca zi literala), si nu-i plictisea pe evrei ca nu era o repetare, ba ii provoca caci i se dadea Sabatului noi valente…

February 27th, 2009 at 3:09 pm
nina
 28 

Un militian de duce la librarie si cere brosura ” Cum se poate trai numai din salariu” Vanzatoarea ii raspunde, ” Nu mai avem, dar va putem oferi una la fel de interesanta si de utila: Povesti de Fratii Grimm” Va rog sa inlocuiti cu Povesti de Cornel Greissing.

February 27th, 2009 at 4:09 pm
valentin
 29 

Se pare ca eu am fost ,cel putin cu aceasta ocazie,generatorul discutiilor despre EGW.Emisiunea a fost despre sabat intr-adevar,dar indiferent de cele spuse de Edi si Sorin,exista o realitate a sabatului numita Scoala de Sabat.Ma voi intalni cu ea maiine dimineata.Si cu Ellena bineinteles.Ridicata in slavi,divinizata si idolatrizata de unii.Eu sunt sigur ca ea nu si-a dorit asta.Bine zicea Kazo:,,Daca ar trai sora White si ar vedea ca a devenit un fel de “iconita azs” pentru multi credinciosi s-ar retrage imediat din biserica.”Intrebarea mea era simpla:ce parere aveti de studiile acestui trimestru?Atat.Intrebarea mai complicata ar fi:ce este de facut?

February 27th, 2009 at 4:27 pm
beniamin plesa
 30 

Cristi Vlad

Inteleg foarte bine ideia ce vrei sa o sustii.
Te rog sa-mi prezinti cum vezi tu NOUL CONCEPT de sabat -simbata- (24 ore) pe care Pavel a vrut sa-l prezinte Evreilor inca necredinciosi lui Isus si ei ar fi trbuit sa intre in acest SABAT (simbata)cu toate ca inaintasii lor nu au intrat din cauza necredintei lor.

O sa-ti fie foarte greu cred eu sa introduci ideia de DOUA sabate in cap 4 din evrei.
Trebuie sa faci multa gimnastica mentala si chiar facind-o ,tot ni o sa reusesti sa fi clar.
Edi a fost deficitar in raspunsurile la intrebarile lui Sorin.
Dar cine stie ??Poate tu o sa reusesti !

Multumesc de precizarea facuta >

Cu respect ,, Beni

February 27th, 2009 at 5:39 pm
Outlaw
 31 

Citisem cu multa vreme in urma ( nu retin unde in scrieri caci am memoria de o uimitoare scurtime) urmatorul lucru-: : Lasati-o pe Ellen White cu totul la o parte pana va veti putea demonstra orice punct al credintei voastre cu Biblia”. Retineti faptul ca acesta e un citat din scrierile lui Ellen. N-o sa ma apuc acuma sa caut referinta exacta fiindca de la atata citit mi-am fracturat dioptriile. Da’ exista Google pentru asta.

Beniamin Plesa, Exista in cartea Sabatul sub foc incrucisat un capitol special rezervat de Baci Sami capitolului 4 din Evrei. Ai bunavointa si citeste-l si apoi comunica-mi parerea ta. Sunt curios ce mai ai de adaugat.
Daca vrei si opinia mea suplimentara, o sa ti-o ofer. Acum sunt ocupat cu uriasa baza de date a lui Ronin. Vreau sa fac un curs de recalificare si sa obtin o diploma de “Conspirations teories hunter”
By the way…. nu stiu cati radeati de ideile lui Ronin… dar la baza lui de date…. numai de ras nu-mi arde. Puneti mana si documentati-va. Inteleg ca suntem oi (natange) da’ tre’ sa fim si intelepti ca serpii…
Stefane, nush cum sa-tzi zic… misto ideile tale da’ cam nasol vizualu’ incearca alte fonturi ca “pro-style-ul” asta cu “sh” se foloseste pe Hi 5 si e usor de confundat cu Emo-style.
In rest… numai de bine.

February 27th, 2009 at 9:48 pm
Outlaw
 32 

Iata si “celebrul” comunicat al uniunii referitor la pasapoartele biometrice si acel scarry 666:

“Biserica din Romania

1. Editorial: 666 – CNP-ul si cipul ca diversiune pentru a evita confruntarea cu adevarata problema (Viorel Dima / Director Comunicare si Relatii Publice) Introducerea pasapoartelor cu microcip a determinat un numar de clerici, calugari si laici sa protesteze sustinand ca instalarea unui microcip in pasapoarte si in cartile de identitate ar contine cifra 666 care in Apocalipsa lui Ioan este prezentata drept numarul numelui fiarei sau anticristului. Disputa este extinsa de la existenta cifrei 666 pe documentele de identitate la posibilitatea de monitorizare care ar limita libertatea de miscare si de manifestare a cetatenilor. De fapt, aceasta posibilitate a aparut odata cu introducerea numarului documentelor de identitate si, ulterior, cu introducerea Codului Numeric Personal. Subiectul a starnit interesul presei, fiind discutat chiar si in Parlament si se pare ca si in Sinodul Bisericii Ortodoxe. Saptamana viitoare reprezentanti ai Bisericii Ortodoxe si ai Societatii civile vor fi invitati in Comisia juridica a Senatului. Dezbaterea este necesara si trebuie sa conduca la unele clarificari. Identificarea populatiei printr-un numar prezinta unele avantaje dar prezinta si dezavantajul ca in politicile publice oamenii tind sa fie perceputi ca niste numere si cantitati. Identitatea numerica ofera posibilitatea ca oricine sa fie usor controlat cu privire la tot parcursul sau prin viata iar folosirea microcipurilor ofera posibilitatea ca oricine sa fie identificat oriunde s-ar gasi sau sa fie citite informatii particulare de aproape sau de la distanta. Aparent, oamenii cinstiti nu au de ce sa se teama de un astfel de control, cata vreme nu au nimic de ascuns. Problemele apar atunci cand viata intima este invadata fara stirea si permisiunea celui vizat fie pentru ca s-a gresit numarul cautat, fie pentru ca trebuie gasit un infractor real sau inventat, fie pentru ca, “din motive de securitate”, oricine trebuie verificat. Problema se agraveaza cand luam in consideratie vulnerabilitatea bazelor de date care pot fi accesate usor de persoane, institutii sau alti interesati. De fapt, odata cu stocarea datelor personale ale cetatenilor, cu identificarea lor numerica, cu introducerea cipurilor biometrice si cu inregistrarea numarului de identitate in toate documentele si tranzactiile in care cetateanul este implicat, cred ca societatea globala trebuie sa se intrebe in mod foarte serios daca Dreptul la respectarea vietii private si de familie isi mai justifica locul in lista Drepturilor fundamentale ale omului. In ceea ce priveste libertatea religioasa, faptul incurajator este ca identitatea religioasa nu este, cel putin in prezent, inregistrata in bazele de date personale pe care statele le realizeaza. De fapt, constitutiile celor mai multe state democratice, ca si documentele internationale privitoare la drepturile omului, interzic solicitarea si prelucrarea datelor personale privitoare la religie. Aceasta interdictie tine cont de faptul ca mentionarea religiei in documentele de identitate, indiferent daca acestea sunt in format tiparit sau digital, ar putea genera discriminari pe motive religioase. In ceea ce priveste asocierea codului numeric personal (CNP) cu semnul fiarei, este adevarat ca intr-o zi, unii cetateni ar putea constata ca, din motive religioase, CNP-urile lor au fost trecute pe o “lista neagra” si ca urmare a acestui fapt cardurile si conturile bancare le sunt blocate si nu mai pot fi folosite pentru a cumpara sau vinde (Apocalipsa 13, 17). Cu toate acestea, asocierea intre CNP si semnul fiarei din Apocalipsa 13, sau numarul numelui ei pare nepotrivita. Legat de 666, care este numit numarul numelui fiarei, trebuie observat ca singurele semnificatii pe care textul biblic i le acorda se refera la faptul ca acest numar este una din cheile de identificare a fiarei – “Cine are pricepere sa socoteasca numarul fiarei. Caci este numar de om. Si numarul este sase sute sase zeci si sase”. (Apocalipsa 13, 18) – si ca acest semn/numar are legatura cu inchinarea si arata ca cel care poarta acest semn este loial fata de puterea reprezentata de fiara (Apocalipsa 13, 15-17). Semnul fiarei ar putea avea si aspect fizic, vizibil dar semnificatia lui este profund spirituala. Faptul ca este purtat pe mana sau pe frunte sugereaza ca cei care se inchina fiarei, ascultand de ea, o fac fie numai din cauza presiunilor la care sunt supusi, fie din convingere (semnul este purtat sau pe mana dreapta sau pe frunte), dar in ambele situatii supunerea este constienta si voita. Daca 666 se gaseste in codul de bare, acest fapt ar putea fi o sugestie cu privire la operabilitatea teoriilor conspiratiei si eventual la intentii necurate care ar putea sa se afle in spatele acestui program. Potrivit acestor teorii unul sau mai multe grupuri “invizibile” controleaza evolutiile lumii in toate domeniile vietii construind atat relatiile internationale cat si relatiile sociale in cadrul societatilor nationale si regionale in asa fel incat intentii si planuri ascunse sa poata fi realizate. Totusi nu trebuie sa uitam ca teoriile constructivismului social, desi actuale, functioneaza numai partial deoarece lupta pentru suprematie dintre cele trei modele de globalizare (american, european si asiatic), grupurile de interese, surprizele economice si mai ales jocul democratic care inca functioneaza fac ca initiatorii diferitelor programe sa controleze declansarea unor fenomene fara a putea controla evolutiile ulterioare. Avand in vedere cele de mai sus, desi dezbaterea privitoare la pasapoartele cu cip este necesara, ea ar putea fi generatoare de confuzie si ar putea distrage atentia de la adevarata semnificatie a semnului. In gandirea biblica semnul fiarei nu este semnificativ decat in masura in care este pus in contrast cu semnul lui Dumnezeu. Textul lasa sa se inteleaga ca fiara ar putea fi identificata, dar chiar daca nu ar fi identificata, pierderea nu este foarte mare pentru ca, pentru credinciosi, nu este atat de important sa nu primeasca semnul fiarei cat sa primeasca semnul loialitatii fata de Dumnezeu. Primirea semnului lui Dumnezeu ii va scuti pe oameni sa primeasca semnul fiarei. ”
Problema e ca “semnul lui Dumnezeu” e si el un subiect destul de contoversat in actualul adventism iar cei care au invatat sa citeasca numai vocalele (ca-s mai putine decat consoanele” raman in ceata… daca e marginesc doar sa mestece si sa inghita comunicatele oficiale ale bisericii fara de care nu pot lua vreo decizie persoanala sau o atitudine corecta.
Una din obligatiile pe care le avem ca Oameni din neamul Oamenilor este sa gandim cu capul nostru. Si sa ne si asumam responsabilitatea pentru cutezanta asta.
Va felicit pe toti cei care postati pe-aici, indiferent de pozitiile pe care le adoptati. Asta demonstreaza ca totusi exista viata in adventism si in afara lui.
Tineti-o tot asa!

February 27th, 2009 at 10:08 pm
militian
 33 

nina 28:
un verset spune:”Cercetati toate lucrurile si pastrati ce este bun”.

Nina, ai citit explicatiile lui C. Greising? Daca da si n-ai inteles nimic, vezi ca ISUS ne-a trimis un Mingaietor pentru ca sa putem intelege lucruri ce ies din comun, nemaiauzite
socante, precum cele spuse de Sorin si Edi. Ce spusele lui C. Greising nu se potrivesc planurilor tale, mai ales ca este pe aceeasi unda cu cei doi, cu mici diferente, si este normal, pentru ca se completeaza unii pe altii.
Cine esti tu sa pui eticheta pe fruntea unor oameni?
Ai tu vreo explicatie plauzibila la cele ce se discuta aici. Toti dorim mintuirea si suntem in cercetare despre adevar,cum sa traim mai frumos respectind pe aproapele,chiar daca are o alta opinie decat a mea. Tu faci lucrul acesta?

February 27th, 2009 at 11:56 pm
militian
 34 

Richi 23

BRAVO, BRAVO, BRAVO, esti un ginditor autentic
si este mare nevoie de astfel de ginditori.

February 28th, 2009 at 12:12 am
jony
 35 

intotdeauna cand poporul iudeu pierdea adevaratele valori ale principiilor date in “tora”Dumnezeu trimetea un profet pt a restabilii valorile.
In timpurile apostolice gandirea iudaica era bazata in scirerile apocrife
Evrei prezinta un legamant mai bun (evrei 8:7-13)si un sacrificiu mai bun(evrei 9:1;10:18)
Cat despre sabat Dumnezeu nu este schimbator ca la creatiune sa de-a o zi si mai tarziu sa schimbe acea zi iar dupa acea sa revina iar la sabat care va fi sarbatorit dealungul vesniciei.Sabatul este un act de adorare fata de un creator si rascumparator,si identifica cine este acesta vezi porunca a 4 din exod 20

February 28th, 2009 at 2:03 am
n- are importanta cine
 36 

Sabatul ramine si- n continuare doar o cale, un mijloc de care sa te tii si folosesti pentru- a putea cunoaste si a sti,
A recunoaste si a deosebi corect pe Dumnezeu,voia Lui, planul Lui, ratiunea si rostul nostru de- a fi si exista, viitorul din perspectiva conflictului ceresc…
Orice crestin sincer si cinstit, corect raportat scripturii va putea preabine sa inceapa si prin sarbatorirea duminicii sau a oricarei zile, dar pina la urma tot la Sabat va trebui s- ajunga.

Calea si mijlocul deci, si nicidecum scopul, tinta, finalitatea…
Evreii au gasit altfel. Ei au transformat- o in chiar o tinta si- un scop in sine. Ceva ca « deopotriva » lui Dumnezeu, mai… mai ca nu si se inchinau la ea. Au pus- o sus de tot, si au ingradit- o cu oprelisti de tot felul, de parca, la creeatiune ar fi fost Sabatul dat intii si de- abia dupa aceea doar omul. Si ca urmare era normal sa i se cuvina omagii si recunostinta.
Ei au avut Sabat, templu, scoala de Sabat… si ce folos de tot,… daca n- au stiut sa le foloseasca… Cind se implinise vremea, si cind FIUL statea in fata lor,… l- au omorit.

Adventistii de azi au si ei ca si evreii: Sabat, templu, scoala de Sabat… Chiar daca, sa zicem templul nu e chiar templu, ca si la evrei. Da cel putin din punct de vedere al prezentei la adunare, cam tot aceeasi treaba.
Si totusi, de- ar fi sa se coboare printre noi acuma iar, sa spunem chiar aici de fata, in emisiunea dvstra chiar, si cu exact acelasi afirmatii ca si demult, “EU SINT FIUL LUI DUMNEZEU”…
Ce i- ati raspunde dvstra oare?
Da… Edi si Laiu?

February 28th, 2009 at 3:05 am
Mirage25
 37 

Fratilor. nu prea vad rostul discutillor cu tema e bine sau nu sa crezi in EGW, sau ca mai esti sau nu adventist daca crezi in ea. Eu cred in Biblie si in Dumnezeu si iau tot ce consider ca este bun sau ma intareste in aceasta. Si EGW si Edi au invataturi care ma intaresc in credita in Hristos. Si daca as cauta greseli as gasi la ambii, insa asta nu ma face sa nu fiu de accord cu celelalte puncte de vedere si sa ii neg cu totul datorita ideilor cu care nu sunt de acord.
Iar discutiile pe aceasta tema mi se par copilarii si gustul pe care il lasa este unul amar. Eu zic ca ar trebui sa fim ca cei din Berea, sa cercetam totul sa verificam cu scriptura si sa luam ce este bun.

February 28th, 2009 at 6:33 am
arius
 38 

Atat pe vremea lui Isus cat si in vremea noastra problema fundamentala legata de Sabat este … INSTITUTIONALIZAREA!

Destinatia initiala a Sabatului a fost deviata atat de mult incat nu-i de mirare ca astazi dupa cate o “zi de odihna” din asta institutionalizata de biserica oamenii au nevoie de alte doua zile de recuperare! Servicii divine una peste alta, alergatura de acasa la biserica si inapoi, un du-te vino continuu, sedinte de comitet, repetitii de cor, adunari administrative, clasa de indoctrinare, evanghelizari, programe festive de toate genurile etc., toate acestea n-au nimic de-a face cu “binele” pe care l-a avut in vedere Dumnezeu cand a sfintit si binecuvantat ziua a saptea.

Asa ca, draga Edi, originea Sabatului n-are nimic de-a face cu adunarile institutionalizate. Daca crezi ca Sabatul a fost facut pentru om, inca de cand era in Eden, gandeste-te ca Adam si Eva nu faceau servicii dinvine in Eden, ci pur si simplu se odihneau impreuna, ca familie…

Dar prin institutionalizarea Sabatului, insasi membrii familiei sunt despartiti unii de altii, sotul fiind ocupat cu treburi importante de comitet, sotia fiind ocupata cu repetitiile de cor ori alte genuri similare, copilul este la grupa de licurici, prichindici si cum s-or mai numi… asa ca, familia in sine se va reuni doar la apusul soarelui. Asta in cel mai bun caz!…

Deci, la ce mai e bun Sabatul pentru om?… Sa mearga la biserica…!

February 28th, 2009 at 9:30 am
beniamin plesa
 39 

Outlaw #!

O.Law :”"Beniamin Plesa, Exista in cartea Sabatul sub foc incrucisat un capitol special rezervat de Baci Sami capitolului 4 din Evrei. Ai bunavointa si citeste-l si apoi comunica-mi parerea ta. Sunt curios ce mai ai de adaugat”"

Sam.Bachiochi cind face comentariu la Evrei cap 4 –este mult mai obiectiv decit multi dintre pastorii pe care i-am ascultat.

Dupa cum am mentionat si se pare ca nu se registreaza la nimeni ,este faptul ca Pavel nu avea nici un motiv la acea data in istoria bisericii sa argumenteze despre o “tinere corecta”a unei zile de 24 de ore si ca intentia lui ar fi fost sa CORECTEZE o tinere GRESITA a aceleasi zile de 24 de ore.

Cuvintul –ODIHNA in epist.cartre evrei cap -4-este totdeauna folosit in mod simbolic pentru a prezenta odihna (viata vesnica ,mantuirea)constientizata pri actul CREDINTEI.
Orce ,aplicatie la o zi de 24 de ore este complect gratuita si in afara contextului.
Cine nu vede aceasta –vorba lui Edi–:”are inca mahrama lui Moise pe ochi”

Daca tu vezi acolo ca este vorba despre o tinere corecta a unei zile de 24 de ore (simbata) spune-mi te rog si mie cum trebuie “tinuta”corect acea zi de 24 de ore >>
Ps–daca te-ai adincit in studierea conspiratilor ,sar putea sa nu mai ai timp sa-mi raspunzi la intrebare.
Mult succes !!
Cu simpatie
Beni

February 28th, 2009 at 9:33 am
 40 

SABATUL ZILEI A SAPTEA.
Edy zice ce zice.
Domnul Sabatului, care a rinduit acest ciclu saptaminal de sapte zile, a fost insus Yahshueh, Cuvintul intrupat, prin care au fost facute si vesniciile, nu numai omul.
Si daca El, aces Yahshueh, este Creatorul tuturor lucrurilor, daca El a fost “Mesterul la lucru inaintea Tatalui”, cum se poate ca acum in mileniul trei de la cruce, sa nu mai fie nevoie observarea acestei zile?
Nu stiu cum o fi fost cu fusurile orare atunci, imediat dupa creatiune!
Oamenii se gaseau grupati intr-un loc care nu le dadea bataie de cap cu aceasta.
Cred ca prima familie, chiar si dupa pacat, luau si in Sabat din pomii existenti si consumau alimente in ziua de Sabat, nu aveau frigidere ca sa fie nevoiti sa incalzeasca hrana.
Mai tirziu s-a poruncit sa nu fie foc pe nici o vatra cu scopul de a se prepara hrana, pentru ca de copt si fiert alimentele, oamenii se ocupau in ziua a sasea.
Cred ca Ziditorul, primeste sfintirea acestei zile de catre fiecare om in parte, de la apus, la apus, acolo unde este.
Cind ajunge umbra la portile cetatii tale, intra in sabat, sinteste-l, pune-l deoparte pentru El, spre a_L lauda pe El si lucrarile Lui si sigur cred ca nu vom gresi.
Mai rau ar fi daca ar trebui totusi facut acest lucru si nu l-am face.

February 28th, 2009 at 9:56 am
ZOLY
 41 

Foarte mult se zbate lumea de pe forum , sa creada scrierile lui EGW sau nu.EGW spune clar ca este o lumina mai mica care indreapta atentia spre lumina cea mare, adica spre Biblie.Scrierile lui EGW nu sant scop in sine, sant doar o unealta in a cunoaste Biblia , nici cunoasterea Bibliei nu este scop in sine ,scrierile Bibliei depun marturie despre Isus, legea morala din biblie cu sabat cu tot nu este scop , doar te conduce la Isus.Daca toate acestea : scrierile lui EGW ,Biblia , Legea morala, nu te conduc la Isus ,la o relatie personala cu El atunci pt tine toate cele enumerate nu sant altceva decat niste ritualuri, idoli , fapte, prin care vrei mantuirea.

Ján 5:39 Cercetaţi Scripturile, pentru că socotiţi că în ele aveţi viaţa vecinică, dar tocmai ele mărturisesc despre Mine.
Ján 5:40 Şi nu vreţi să veniţi la Mine, ca să aveţi viaţa!
Gal 3:24 Astfel, Legea ne -a fost un INDRUMATOR (PEDAGOG CARE CONDUCEA ELEVUL LA SCOALA) spre Hristos, ca să fim socotiţi neprihăniţi prin credinţă.
2Pet 1:19 Şi avem cuvîntul proorociei făcut şi mai tare; la care bine faceţi că luaţi aminte, ca la o lumină care străluceşte într’un loc întunecos, pînă se va crăpa de ziuă şi va răsări luceafărul de dimineaţă în inimile voastre.
Vedeti ca si cuvantul profetic are scopul de a face sa rasara luceafarul de dimineata(Isus) in inima(omul launtric,gindirea) noastra.
Intrebarea mea este :-aveti deja caracterul lui Isus
-aveti o asa partasie cu El incat El va vorbeste si voi ascultati
– aveti plinatatea Duhului Sfant care va conduce la toate adevarurile
Daca spuneti da la toate ,atunci nu va trebuie nici EGW, nici Biblie, nici Lege morala, nici profetii.Eventual doar pt a invata din ele pe minorii credintei.Insa daca spuneti nu la cele de sus atunci luati aminte ca Domnul prin harul sau, ne-a dat toate aceste ajutoare, folositi-le pana ce ajungeti la maturitate in Isus.

February 28th, 2009 at 10:42 am
n- are importanta cine
 42 

Cand se vorbeste de E.White, lume a se gandeste in general la ceea ce-ar inseamna de fapt marturiile si la lucrarile de referinta, in ce masura aceste mesaje au fost intr- adevar preluate direct de la Domnul si in ce fel ar trebui considerate ca si o autoritate in materie de credinta.
Parerile sunt impartite, chiar si la adventisti.
1. Majoritatea adventistilor spun ca nu exista nici un dubiu, dand exemplu insasi viata ei, conduita, felul in care a scris, tot ce- a promovat in viata ei, prin toate a dovedit cat se poate de clar ca a fost un profet adevarat.
2. Altii, tot adventisti, multi chiar dintre contemporanii ei, din imediata apropiere a ei, in mod curios au facut diferentiere intre viziuni si marturii, subscriau mesajelor venite prin viziuni, dar se indoiau serios de natura marturiilor, adica de vocea care ii vorbea in noapte (vezi cazul Uriath Smith).
3. Iar altii, tot adventisti si ei, mai putini ce- i drept, nu se indoiesc defel de ea. Sunt convinsi deci de natura dumnezeasca a viziunilor si marturiilor, numai ca, spun ei, se mai lucreaza ici colo la materiale, pentru a le mai adapta la credinta bisericii de azi,… modernisme, postmodernisme….mici concesii pentru a putea sta si noi alaturi cu …fratii de peste gard.
4. Alte denominiatiuni, o incadreaza desigur direct si fara echivoc in rindul profetilor mincinosi si sarlatani.

Si ar mai exista o varianta, mult mai neexplicita, si prea putin cercetata ce- i drept si adevarat.
Sa ne gindim,de exemplu, ce- ar fi putut s- ajunga acei sabatarieni, sau pionieri, 3500 la numar citi erau ei prin 1860, dac- ar fi ramas si- n continuare pe- aceeasi platforma la care tinura ei…chiar daca ei mai si fumau, si beau si mancau carne de porc,totusi, bine fixati pe celalate temelii pe care le numira tot ei ,,pietre de hotar”.
Ce-ar fi fost daca si in continuare ar fi refuzat cu aceasi incapatanare “copilareasca” si “prosteasca” ca acea mana de lucratori, cam 50 ca numar, cu totii neteologi, si fara stat de plata ce se preumblau prin comunitati, sa nu se organizeze si sa nu se ierarhizeze intre ei? Sa nu ajunga sa- si dea ei socotela unui celuilalt?! Sa nu- si aleaga dintre ei presedinti, sa nu se constituie in conferinte, uniuni si diviziuni, sa nu se imparta ei intre ei pe zone geografice, sa nu- si fixeze ei insisi salarii si sporuri…
…ci sa ramina fiecare tot asa lipit de comunitatea in care statuse pana atunci, si ea, comunitatea de baza, sa- l gestioneze si dirijeze, sa- l trimita, sa- l sponzorizeze, sau sa- l revoce din lucrare…
…dac- ar fi refuzat sa- si faca si- un nume denominational, pentru ca asta insemnase de fapt chiar inceputul Babilonului …
…daca s- ar fi opus sistemului de finantare, daruire sistematica si mai apoi zecime…si n- ar fi acceptat nici seminare, si nici sistemul sanitar, nici reforma sanitara si nici cea de imbracaminte, nimic din tot ceea ce aduse ea prin marturii…
Ce s-a r fi intimplat oare? s- ar fi infudat lucrarea, ar mai fi avut ea vreo sansa de reusita?
Cum o fi asteptat- o oare Domnul de la ei?
Sa ne gindim, sa judecam prin prisma a ceea ce se intimplase pe- atunci.

Iata ce spune ea prin 1855, perioada de apogeu, sa zicem asa, in viata sabatarienilor:
“Sfirsitul incatusarii
De cind ne- am mutat la Battle Creek (1855)Domnul puse capat incatusarii noastre. Am gasit prieteni iubitori la Michigan, gata sa ia parte la poverile noastre si sa ne implineasca lipsurile. Prietenii nostri vechi si incercati din New York si New England, mai ales din Vermont, simtira impreuna cu noi in necazurile noastre si au fost gata sa ne ajute in timpurile de strimtorare. Cu ocazia Conferintei de la Battle Creek din noimebrie 1856, Dumnezeu lucra pentru noi. Lucrarea primi o noua viata si succesul insoti stradaniile predicatorilor nostri. Publicatiile au fost cerute si s- au dovedit a fi tocmai ceea ce era necesar pentru lucrare. Solul adevarului pieri curind si spirirtele desbinatoare care vorbisera prin aceasta revista au fost risipite. Sotul meu a fost in stare sa –si plateasca toate datoriile. Tusea ii inceta si durerea chinuitoare din plamini si git disparu, iar sanatatea lui se restabili in mod treptat incit putea predica usor de trei ori in Sabat si in prima zi. Aceasta lucrare minunata de restabilire a sa se datora numai lui Dumnezeu si Lui se cuvinea toata slava.”
Erau deci toate bune si frumoase , lucrarea propasea incet dar sigur, total lipsita de convulsiile unei dezvoltari rapide si fortate.
Si totusi, cu toata platforma lor tare, puternica, cu toate “pietrele” cu care se zburleau ei la lume, au aparut deodata schimbari…dupa schimbari.
Si inca chiar Domnul parea sa le- o ceara, …coboriti,…jos toata lumea,… hai la treaba…, poftiti,…mai slabiti din strimtorare…
…am vazut, am auzit, am fost instruita…striga ea tot mereu la ei.

In cele din urma, in loc ca Dumnezeu s- o rasplateasca pentru ceea ce facea, iata ce citim de fapt doar la cateva luni dupa acele zile tensionate, de mare zbucium, dupa care se transase si organizatia (mai 1860), aspecte foarte bine descrise in Marturii, vol 1- cap 6, Fanatismul din Wisconsin, Lucrarea din Ohio si Experiente personale. Sunt exact relatari ale acestor convulsii .
Mai intii spune ea insasi, undeva prin noiembrie 1860:
“Cam cu o saptamina inainte de a vizita Mauston, Wisconsin, am primit scrisori pentru publicare de la sora G, in care sustinea ca a primit viziuni de la Domnul. Cind am citit aceste scrisori m- am intristat; pentru ca stiam ca ele nu veneau de la un izvor bun….”

Ca cine era si ce preocupari avea aceasta sora G putem afla citind in Fanatismul din Wisconsin:
“ Satan a profitat de lipsa de unire cu biserica a fratelui si sorei G. Ei doreau sa umble pe o cale independenta, si sa conduca in loc de a se supuna in loc de a se supune spre a fi condusi. Fr. G are inclinatie spre gelozie, care insotita cu independenta sa, l- au facut sa stea deoparte; caci avind acest spirit el nu putea sa fie un tovaras de jug fidel cu fratii sai predicatorii. Sora G are o dispozitie geloasa si poseda multa fermitate. Ei ii lipseste experienta, nu are o credinta sanatoasa, si nu este unita cu biserica. Inima ei s-a rasculat impotriva darurilor bisericii. Articolele pe care ea le trimitea ca sa fie publicate in “Review” erau lipsite de blindete si umilinta”
Era o noua marturie venita de la “Domnul”, era de fapt o sentinta cu care se desfiintau doi oameni, si credinta lor in “Solia Babilonului”, adica impotrivitori ai organizatiei
Si interesant ca sora G avea si ea deci o viziune, la care E.White nici nu se gandea sa ia seama.

Dupa care, cam la trei luni, urmeaza urmatorul episod :
,,Scumpul meu baiat (Herbert, nascut 20.09. 46, mort la 14. 12.1860) a suferit greu. Douazeci de zile si nopti am vegheat cu ingrijorare asupra lui, intrebuintind toate mijloacele spre a- l putea insanatosi si prezentam serios cazul inaintea Domnului. Citeodata nu imi mai puteam stapini deloc simturile, cind vedeam suferintle sale. Petreceam mult timp in lacrimi si in cereri umilite catre Dumnezeu. Dar cerescul nostru Tata a gasit de cuviinta sa ne rapeasca iubitul.”
Si apoi urmatorul:
“ Dar vai, cind muri alesul nostru Henry (la 8 dec 1863) la virsta de sasesprezece ani si cind am dus la mormint pe dulcele nostru cintaret si nu mai fu auzit cintecul lui de dis de dimineata, caminul nostru ramase pustiu. Atiti noi cit si cei doi fii ramasi simtiram nespus de amara lovitura….”

Si apoi iara un episod trist:
“Boala fratelui James White
,,Intr- o dimineata ( toamna 1864) …intraram in gradina fratelui Lunt si in timp ce sotul meu incerca sa desfaca un stiulete de porumb, auzii un zgomot ciudat. Privind i- am vazut fata inrosita si bratul atirnind neputincios, alaturi de corp. Incercarea de a- si ridica bratul drept fu zadarnica- muschii au refuzat sa- i implineasca vointa. L- am ajutat sa intre in casa dar nu putu sa- mi spuna nimic decit in casa a rostit neclar cuvintele: Roaga- te! roaga- te!….”

James paralizase la acea data. Amanunte despre acea grea boala si luptele si incercarile cu care s- au mai confruntat le puteti prea bine deslusi iar citind in “Schite din viata mea” de la cap 16 incolo, si in Marturii vol 1- cap 13. Schite din experiente
Dar cum se face totusi ca Dzeu ingaduise asa pedepse infioratoare, si tocmai in casa unui profet cu care statuse in legatura permamenta si continua timp aproape 70 de ani apoi,… in loc de binecuvantari, blesteme….mai stiti vreun caz din acesta din Biblie?
Sa fie astea doar intamplari, simple coincidente de date, destinul crud…

Sa ne gindim totusi la David de ex, la scoala ce-e avut- o prin neasculaterea lui…., asa s- ar mai potrivi…

February 28th, 2009 at 11:35 am
Dr.Filip Panait
 43 

Am inteles ca evreii cred ca in fiecare sabat ei primesc un nou suflu al creatiei. Nu cred ca gresesc.Ca sa intelegem sabatul trebuie sa intelegem ce se petrece intre doua sabate. De fapt alergam de la un sabat la altul cautind odihna de truda noastra si nu o gasim.Cind o vom gasi atunci va incepe vesnicia.Cred ca despre sabatul acesta vorbeste Pavel.Daca gresesc sa fiu corectat .Ideile din prezentare nu sunt rele dar nici infailibile. Diferenta dintre sabat si restul zilelor este diferenta dintre viata vesnica, in armonie cu Dumnezeu si rebeliunea actuala in care ne aflam prin propria alegere. Nu cred ca este corect sa blamam tot ceea ce am invatat pina acum si nici pastorii care au predicat ce au stiut atunci. Acum sunt alte vremuri si alte informatii. Recunosc ca ni s-au spalat creierele, dar nu cred ca a existat o rea vointa ci o lipsa de informatie. Prevad ca in urmatorii ani,daca mai tine pamintul,se va produce o fragmentare profunda a bisericii AZS datorita internetului si a noilor abordari a inchinarii. Pentru cei interesati,blogul personal este : http://drfilippanait.blogspot.com/

February 28th, 2009 at 2:08 pm
nina
 44 

Draga Militianule, uite ca mai stiu si eu cate ceva despre scrierile lui CG si nu sunt chiar in necunostiinta de cauza cum vrei tu sa crezi. Pentru mine este de ajuns ce citesc din Biblie si Ellen White. Si nu stiu de ce, dar sunt mai pe intelesul meu si sunt convinsa ca invataturile astea imi ajung. Nu am nevoie sa-mi pun mintea pe bigudiuri ca sa intgeleg binoame, trinoame, ciocane ale Duhului si tarnacoape ale iubirii. Si pe deasupra nu sunt dispusa sa-l astept pe Isus peste vreo 300 de ani, dupa ce incepe judecata de cercetare a lui CG in 2133 sau cat o mai fi. Poate unora le convine sa mai stea pe pamantul asta mult si bine. Mie , nu. Dar daca tu crezi ca devii mai intelept si mai mantuit citind chestiile astea , e OK. Da-i inainte. Succes.

February 28th, 2009 at 3:29 pm
Ariel
 45 

Pt Valentin de la 29
Raspunsurile mele la intrebarile puse sunt:
Studiile din trimestrul asta sunt foarte utile pentru cele doua extreme, cei care resping total EGW dar in egala masura si pentru cei care au facut “icoana sfintita” din scrierile inspirate ale dansei.
Ce trebuie sa facem ?
Sa ne identificam pozitia actuala, sa ne reorientam chiar si teologic daca este cazul, sa nu facem o tragedie din nimic, vremurile se schimba asa ca sa nu stam pe loc …
Tu ce ai vrea sa faci ??

February 28th, 2009 at 3:44 pm
ZOLY
 46 

PT SORIN SI EDI
Fratii mei ce sau cine va alearga din spate in aceste emisiuni? Am o adanca consideratie pt aceste emisiuni , insa semanati tot mai mult cu pastorii de la conferinta mea ,cele mai multe lucruri le rezolva pe fuga, superficial, n-au timp niciodata pt o pastorire ce implica timp.Abordati mai putine teme in cadrul unei emisiuni si incercati sa spuneti mai mult despre o tema.

February 28th, 2009 at 5:01 pm
 47 

Pentru nina, post 44

Scuze te rog, dar nimeni nu va sta prea mult pe acest pamint.
Citeva zeci de ani, in comparatie cu vesnicia, este nimic.
Dar sfirsitul nu va veni, decit atunci cind adevarata Evanghelie va fi predicata la toti, pentru marturie.
Daca nu a venit nici in 1844, nici in 1851, nici la late dati pina acum, inseamna ca nu s-a predicat si nici astazi, nu se predica “adevarata Evanghelie”, pe care a predicat-o Yahshueh.

March 1st, 2009 at 1:32 am
daniel becheru
 48 

Acum vreo citiva ani l-am intrebat pe Antonio Fuentes,pe atunci pastorul biseicii din Alicante daca nu are impresia ca sabatul, cel putin asa cum il vedem, si il pazim noi e mai degraba valabil pt.o minoritate *alesii,ramasita elita*se pot numii oricum.L-am inrebat atunci ce s-ar intimpla daca majoritatea cetatenilor unei tari ar fi adventisti ce s-ar intimpla,cineva ar trebuii sa faca *munca de jos*ma refer la serviciile minime pt ca o tara sa functioneze.E vorba de:sist. energetic,siguranta(arm. pol.pomp.etc.)sanatate,infrastructura,si lista e interminabila.In fine, si ca sa rezum ,raspunsul dl. pastor a fost ca exista anumite domenii in de activitate in care adventistii nu au ce cauta PUNCT.Nu vi se pare ca avem o credinta orientata spre o minoritate si facuta pt. a fi minoritate.Nu vi se pare ca raspunsul pastorului meu ( pe care il credeam cu vederi largi)e acelasi cu al strutului(care se spune ca-si ascunde ideile in nisip?

March 1st, 2009 at 4:28 am
Claudiu
 49 

Care Evanghelie as intreba eu? Noi vrem sa ducem evanghelia pana la capatul lumii, dar nu stim exact daca Evanghelia noastra este a Lui Hristos.
Daca in emisiunile urmatoare s-ar putea discuta deschis despre un subiect foarte crucial pentru mantuirea noastra si daca cineva poate sa faca asta pe indelete ar fi foarte benefic pentru intreaga biserica. Uitati la ce ma refer: http://en.wikipedia.org/wiki/Glacier_View_controversy
Doctrina Sanctuarului pe care am studiat-o nu demult si pana si cei mai simplii membrii vad ca sunt unele neconcordante intre ceea ce sustine biserica si ceea ce pare a sustine Biblia. Poate cineva sa faca lumina in acest sens? Poate cineva sa puna la dispozitie si mai multe documente privind acest subiect?

March 1st, 2009 at 5:00 am
richi
 50 

NINA 44 -

daca pt tine este deajuns sa citesti doar Biblia si SP PROF ,s-ar putea sa te pierzi pe acest foum sau pe cel a lui Greising.Atat Edy C. cat si Greising,au curajul sa exprime ceea ce gandesc(in urma unor ani de studiu si cercetare),chiar daca acestea contrazic ceea ce noi stim din explicatiile mostenite.Cum poti sa sti ca ceea ce ai crezut ani de zile este adevarat?Personal ii ascult si ii apreciez pe amandoi.Daca este ceva ce nu intelegi din prezentarea lui Edy sau al DR. Greising,ai putea sa le scri si am convingerea ca au toata bunavointa de a-ti raspunde.Dar ma tem sa-i judec pe acesti oameni doar pt ca conducerea ii considera eretici sau evolutionisti,etc.

March 1st, 2009 at 5:29 am
Danut Tanase
 51 

“Lanţul istoriei religioase cu toate zalele sale componente precizează clar, împreună cu paginile sacre, că profetul postbiblic, nu numai că nu există, dar este şi lipsit de orice sens. După depozitarea biblică în totalitate a adevărului divin – prin pleiada profeţilor biblici – orice comunicare sacră în continure ar face inutilă Sfânta Scriptură. Trebuie să ne lămurim o dată pentru totdeauna: ori Dumnezeu depozitează adevărul într-o carte pentru toate generaţiile postbiblice, ori comunică sau completeaază adevărul Său fiecărei generaţii prin profeţi. În primuul caz, Biblia are rost şi devine Cartea Cărţilor, în timp ce, în al doilea caz, Biblia îşi pierde şi sensul şi valoarea deplină. Dovada cea mai clară, în această privinţă, o constituie faptul că însuşi adventismul – avântându-se din ce în ce mai primejdios în sfera aşa-zisului profetism al Ellenei White – se îndepărtează din ce în ce mai mult de valoarea Bibliei. Pentru foarte mulţi dintre adventişti, ceea ce spune Ellen White este mai important decât ceea ce spune Biblia. Deşi se spune, că aşa-zisul Spirit profetic ne trimite la Biblie, în realitate, se rămâne la scrierea respectivă, neglijându-se din ce în ce mai mult, studierea Scripturii. La ora actuală, profeţia biblică este eclipsată total în ochiul adventistului obişnuit, prin interpunerea între om şi Biblie, a incorect-numitului Spirit Profetic. În felul acesta, se blochează în totalitate cercetarea şi cunoaşterea adevărului profetico-biblic.” C.Greising

Nu stiu de ce, dar imi vine sa spun AMIN ! Este super pertinent acest comentariu.

Iata ce spune Biblia cu adevarat despre acest subiect al proorociei, visurilor si vedeniilor :
“…voi turna Duhul Meu peste ORICE FAPTURA; fiii si fiicele voastre vor prooroci, bãtrânii vostri vor visa visuri, si tinerii vostri vor avea vedenii. Chiar si peste robi si peste roabe, voi turna Duhul Meu, în zilele acelea. Voi face sã se vadã semne în ceruri si pe pãmânt: sânge, foc, si stâlpi de fum; soarele se va preface în întuneric, si luna în sânge, înainte de a veni Ziua Domnului, ziua aceea mare si înfricosatã.”

Deci nu doar UN SINGUR OM va proroci va avea vedenii si vise la vremea sfarsitului, ci fiii si fiicele, batranii, tinerii, robii si roabele, ORICINE va putea sa faca asta cu voia lui Dumnezeu, deci nu numai EGW. Asta nu va pune putin pe ganduri ?!
Scuze ca am deviat de la subiectul emisiunii, dar s-a discutat si de EGW aici.

Cu respect,

March 1st, 2009 at 6:40 am
Stefan
 52 

PRECIZARE GENERALA : NU sunt sfant shi nu am avut net 3 zile.

March 1st, 2009 at 6:45 am
Stefan
 53 

Hm….
Se pare ca trebuie sa aplicam nishte principii din De Optimo Genere Oratorum, Cicero…
Este sau nu este sora White urmaşa lui Hristos ? Daca Da, rezulta ca tot ceea ce a pretins ea ca vine de sus, este ADEVARAT:
Daca Nu este urmaşa lui Hristos, este o mincinoasa shi scrierile ei trebuie respinse ca atare !!!
Se poate insa argumenta: Balaam nu a fost cu totul urmaşul lui Hristos, dar putem noi respinge profetsia mesianica: ,,O stea rasare din Iacov ? #
Cand va veni timupul de stramtorare, nu vom sta cu cartsi scrise pe baza opiniilor noastre in mana, ci cu Biblia shi Spiritul Profetic.
Este ,,Calea catre Hristos# cea mai publicata carte dupa Biblie ??? Da… Este falsa ??? Nu. Aici raspund celor care au sustsinut ca vor sa fie urmashii lui Hristos, fara UAIT AIA!!!
Chestiunea respingerii Sabatului de Sora White !!! Da, ea a respins sabatul, dar nu pe baza unei viziuni de sus, ci s-a inshelat ca Natan cu David (Templul). Apoi Domnul I S-a aratat shi a atentsionat-o sa Nu mai vorbeasca in Numele Lui, fara sa-L intrebe… Ea a intseles, shi a trebuit sa-shi recunoasca public nimicnicia ca persoana…. Lucru tare greu pentru un profet fals…
Argumente personale:
-Pentru MERCENARA: Da, shtiu ca a ta materie cenushie functsioneaza pe un soft atent la detalii, dar de data asta tsi-ai pierdut viziunea de ansamblu:De ce folosesc eu litere inlocuitoare pentru ts shi etc. ?? Tsi-e teama ca o sa te omor, cand citeshti ? Tocmai asta am vrut sa previn. Daca ash fi scris :,,Eshti o tuta !!# te-ai fi simtsit jignita, dar eu vroiam sa spun ,,Eshti o tsutsa !!!# (fata de nota 10 ) Alege tu varianta pe care vrei sa o citeshti!!!
-pentru Deceneu : Nu, nu sunt un membru intr-o biserica pastorita de Iacob Coman. Am fost 3 ani instructor la o grupa de Amicus la Iashi şi cam ştiu cum sa mai apreciez pe cei ILUMINATSI, asha, mai recent. Aveam tot respectul pentru Iacob Coman, dar am auzit predica:,,Neascultarea…. consecintse grave#. Aici el sustsine ca orice om care mai mananca shi nishte carnitsa nu mai pupa cerul… Deja a trecut in tagama reformista. Chiar shi eu de m-ash face vegetarian, nu ash face din asta un principiu de credintsa… Chiar Sora White spune in Marturii, vol. 4:,,mi s-a aratat ca adventishtii nu vor lasa niciodata carnea… # Acest lucru irita la culme un bun prieten de-al meu care e reformist….
-
PENTRU TOATA LUMEA: scrierile Sorei White ne fac sa ne luptam cu bruta din noi shi sa cerem indurare, intre tinda shi altar. Nimic altceva……

March 1st, 2009 at 7:07 am
Stefan
 54 

SABATUL:
Stuudiind LITERELE, la stat, la zi, la fara taxa, la cea mai veche universitate din tsara (Alexandru Ioanicular, Cuza) – nu la particular, la taxa, la fara frecventsa, intr-un ganag – asha – ca sa ma dau shi eu colorat…. AM AVUT EXAMENE DIN SABAT. Nu, nu atsi citit greshit. Da, am avut shi in Sabat, dar astea erau despre SABAT !!! Cum asha ????
Doua materii: lexicologia limbii romane vechi shi alta care se ocupa de utilizarea alfabetului chirilic in primele manuscrise in limba romana.
De la prima, am aflat ca al nostru cuvintsel, SAMBATA, vine din limba greaca, SABATO, care vine din limba ebraica, SHABAT, care inseamna odihna. Shi, profesorul, unul cam… mdeah, ca la stat, dur, ca daca nu shtim nici macar de unde vine denumirea zilelor saptamanii, nu ne trece… Shi mai ne spunea ca MAJORITATEA COVARSHITOARE (marea majoritate e pleonasm) a creshtinilor de pe paiurile gliei noastre TSHINEAU SABATTO !!
De la a doua materie, cea cu alfabeetul chirilic, buchiseam pe slove scrierile lui Pavel shi acolo spunea clar : ,,Noua ne-au ramas sambata ca sa shedem “. Limba romana veche nu cunoshte la persoana a treia diferentsa sg. – pl. la verb, pentru ca ea se trecea la subiect.
DECI, NOUA, cei de azi, ce ne-a mai ramas ??? Care SABATTO ??? Ala cu spirtul liber shi plutitor ?? Sau, asha, mai de radacina…. cas sa ne diferentsiem de neghina ???

March 1st, 2009 at 7:20 am
Stefan
 55 

Suzatsi, am scris greshit, era la repezeala, dar ma rodea pe sufletsel :D

March 1st, 2009 at 7:21 am
Danut Tanase
 56 

In Evanghelia Vesnica sabatul este: ASTAZI !!!

“ASTAZI daca auziti glasul LUI, nu va impietriti inimile !”

„ASTAZI, dacă auziţi glasul Lui, nu vă împietriţi inimile, ca în ziua răzvrătirii, ca în ziua ispitirii în pustie, unde părinţii voştri M-au ispitit, şi M-au pus la încercare, şi au văzut lucrările Mele patruzeci de ani! De aceea M-am dezgustat de neamul acesta, şi am zis: „Ei totdeauna SE RATACESC IN INIMA LOR. N-au cunoscut căile Mele! Am jurat dar în mânia Mea că nu vor intra în ODIHNA Mea!”
Cum adica nu au cunoscut caile Mele ? Cum adica sa nu intre in ODIHNA lui Dumnezeu ? Dumnezeu le daduse si explicase caile, sabatul, legea si evreii le respectau cu sfintenie !
Vrea cumva Dumnezeu sa le spuna altceva, ce ei nu au inteles de fapt ceva mult mai important decat pazirea ad literam a acestora ? DA !
“Luaţi seama dar, fraţilor, ca nici unul dintre voi să n-aibă o inimă rea şi NECREDINCIOASA, care să vă despartă de Dumnezeul cel VIU.”
Necrdincioasa IN CE ? Nu cumva in Dumnezeu insusi ? Ba da.
“Ci îndemnaţi-vă unii pe alţii în fiecare zi, câtă vreme se zice: „ASTAZI”, pentru ca nici unul din voi să nu se împietrească prin înşelăciunea Păcatului.”
Cu ce ne insala Pacatul(Dracu’) ? Nu cumva ca ne putem mantui singuri sau prin colaborare cu Dumnezeu, adica prin FAPTE ?! Nu cumva asa s-au inselat si evreii ?
“Căci ne-am făcut părtaşi ai lui Hristos, dacă păstrăm până la sfârşit INCREDEREA (CREDINTA) nezguduită de la început, câtă vreme se zice: „ASTAZI, dacă auziţi glasul Lui, nu vă împietriţi inimile, ca în ziua răzvrătirii.” Cine au fost, în adevăr, cei ce s-au răzvrătit după ce auziseră? N-au fost oare toţi aceia, care ieşiseră din Egipt prin Moise? Şi cine au fost aceia de care S-a dezgustat El patruzeci de ani? N-au fost oare cei ce Păcătuiseră, şi ale căror trupuri moarte au căzut în pustie? Şi cui S-a jurat El că n-au să intre în ODIHNA Lui? Nu S-a jurat oare celor CE NU ASCULTASERA ?”
De cine nu ascultasera evreii ? De Dumnezeu !
Asta-i buna ! Are tupeu Dumnezeu, sa le spuna tocmai LOR ca nu-L asculta !!! Dar…asa era !
“Vedem dar că n-au putut să intre din pricina NECREDINTEI lor. ”
In cine ? In Dumnezeu !
“Să luăm dar bine seama, ca, atâta vreme cât rămâne în picioare FAGADUINTA intrării în ODIHNA LUI, nici unul din voi să nu se pomenească venit prea târziu. Căci şi nouă ni s-a adus o Veste Bună (Evanghelia Vesnica a lui Hristos) ca şi lor(evreilor); dar lor cuvântul care le-a fost propovăduit, nu le-a ajutat la nimic, pentru că n-a găsit CREDINTA la cei ce l-au auzit. ”

Nu au intrat in ODIHNA lui Dumnezeu din cauza NECREDINTEI LOR IN DUMNEZEU ! Ce sa insemne asta ?! Ce vrea sa spuna Dumnezeu, ca de fapt evreii nu intelesesera mesajul Lui ? Dar ce trebuiau sa inteleaga evreii ? Ce trebuiau sa CREADA evreii ?
Raspuns : Ca nu se pot mantui prin sabat, prin jertfe, prin templu (organizatie), prin preoti, prin legi, prin Ierusalim, ci doar prin ceea ce simbolizau toate acestea, adica prin Hristos.
Evreii voiau de fapt, PRIN FAPTE, adica prin jertfe, templu, zile de odihna, mancaruri, bauturi, etc…adica celebrul “VOM FACE TOT CE A SPUS DOMNUL”, iar Dumnezeu voia doar PRIN CREDINTA IN EL ! Asta a fost si este si ACUM problema, conflictul!
Va suna familiar asta ? Va suna cumva si a BAZS ?
“Pe când noi, fiindcă AM CREZUT(in Hristos), intrăm în „ODIHNA”, despre care a vorbit El, când a zis: „Am jurat în mânia Mea, că nu vor intra în ODIHNA Mea !” Măcar că lucrările Lui fuseseră isprăvite încă de la întemeierea lumii.”
Iata calea adevarata a intrarii in ODIHNA LUI DUMNEZEU, CREDINTA ca Dumnezeu prin Hristos, te va salva si face Neprihanit, nu tu si Faptele tale, oricare vor fi acestea. Pentru ca faptele omului nu sunt decat o carpa murdara pentru Dumnezeu. Asta era de fapt mesajul pe care nu l-au inteles evreii !!!
“Căci într-un loc a vorbit astfel despre ziua a şaptea: „Dumnezeu S-a ODIHNIT în ziua a şaptea de toate lucrările Lui.” Şi aici este zis iarăşi: „Nu vor intra în ODIHNA Mea!” Deci, fiindcă rămâne ca să intre unii în ODIHNA aceasta, şi pentru că aceia cărora li s-a vestit întâi Vestea Buna(Evanghelia Vesnica) n-au intrat în ea, din pricina neascultării lor, El hotărăşte din nou o zi: „ASTAZI”, – zicând, în David, după atâta vreme, cum s-a spus mai sus: „ASTAZI, dacă auziţi glasul Lui, nu vă împietriţi inimile!” Căci, dacă le-ar fi dat Iosua ODIHNA, n-ar mai vorbi Dumnezeu după aceea de o altă zi.”
Evreii trebuiau sa inteleaga, ca si fratii AZS ca :
“Legea a fost datã prin Moise, dar Harul si Adevãrul au venit prin Isus Hristos. Cãci Hristos este sfârsitul Legii, pentru ca oricine crede în El, sã poatã cãpãta neprihãnirea. Cãci nimeni nu poate pune o altã temelie decât cea care a fost pusã, si care este Isus Hristos….fiindcã stim cã omul nu este socotit neprihãnit, prin FAPTELE LEGII, ci numai PRIN CREDINTA IN ISUS HRISTOS, am crezut si noi în Hristos Isus, ca sã fim socotiti Neprihãniti prin credinta în Hristos, iar nu prin faptele Legii; pentru cã nimeni nu va fi socotit Neprihãnit prin faptele Legii.Nu vreau sã fac zadarnic Harul lui Dumnezeu; cãci dacã Neprihãnirea se capãtã prin Lege, degeaba a murit Hristos…
“Evreii nu mai puteau sa vada ca “Tu n-ai voit nici jertfã, nici prinos; ci Mi-ai pregãtit un trup; n-ai primit nici arderi de tot, nici jertfe pentru pãcat….cã este cu neputintã ca sângele taurilor si al tapilor sã steargã pãcatele” si ca ele, jertfele, aratau de fapt doar spre Mesia.
Iata ce voia Dumnezeu ca sa vada evreii: “Domnul Neprihanirea noastra”
“Veniti la Mine toti cei truditi si impovarati, si EU VA VOI DA ODIHNA. Luati jugul Meu asupra voastra si invatati de la Mine, caci Eu sunt bland si smerit cu inima, si veti gasi ODIHNA pentru sufletele voastre.”
Cine este SINGURUL capabil sa ofere ADEVARATA ODIHNA ? Numai Dumnezeu. Cum ? Asa :
“Voi pune Duhul Meu IN VOI, si veti trai, si veti sti ca EU, Domnul, AM VORBIT si AM si FACUT !”
„In Liniste si ODIHNA va fi Mantuirea voastra, in Seninatate si Incredere(CREDINTA) va fi taria voastra.” “Da, EU am spus si EU voi implini; EU am planuit si EU voi infaptui.”
“Cine a facut si a implinit aceste lucruri ? Acela care a chemat neamurile de la inceput, EU, Domnul, cel dintai si ACELASI(adica voi proceda la fel) pana in cele din urma veacuri.”
“Doamne, TU ne dai PACE, caci TOT CE FACEM NOI, TU implinesti pentru noi.”
“Acesta este Domnul, in care ne incredeam, acum sa ne inveselim, si SA NE BUCURAM de Mantuirea Lui !”
Asta este cu adevarat o veste buna !
CREDINTA, ODIHNA, si ASTAZI, cuvintele cheie.
Deci prin CREDINTA IN HRISTOS intram IN ODIHNA(Mantuirea lui Dumnezeu), si ne odihnim de incercarile noastre inutile de a ne mantui prin fapte, aceasta zi putand fi pentru oricine : ASTAZI.
Asta simbolizeaza de fapt ziua de sabat. Bucuria mantuirii si a apartenentei la Imparatia lui Dumnezeu. Adica sa faci ce-ti place. O zi in care nu faci nimic sau mai corect, faci ce ai face si daca ai fi cu Dumnezeu. Adica doar te vei bucura de darurile lui Dumnezeu, casa, munti, mari, lacuri, animale, flori, jocuri, prieteni, etc….. Sa nu uitam ca a munci este un blestem, in sensul acesta nu trebuie sa muncesti in sabat. In Imparatia lui Dumnezeu nu exista munca asa cum intelegem noi astazi acest concept. Cei care lucreaza in sectoare cu foc continuu, pot merge linistit la munca in sabat, nu fac nici un pacat.
““Caci pentru mine, a trai este Hristos. Am fost rastignit impreuna cu Hristos, si traiesc… dar nu mai traiesc eu, ci HRISTOS TRAIESTE IN MINE. Si viata, pe care o traiesc acum in trup, o traiesc in CREDINTA in Fiul lui Dumnezeu, care m-a iubit si S-a dat pe Sine insusi pentru mine. Nu vreau sa fac zadarnic Harul lui Dumnezeu; caci daca Neprihanirea se capata prin Lege, degeaba a murit Hristos.”
Asta nu au inteles evreii. Pentru ei mieii de la Templu nu mai reprezentau de mult pe Mesia, ci erau doar niste miei. Evreii pierdusera in ritualuri, esenta a ceea ce faceau, ca toate aceste lucruri aratau doar spre Mantuitorul lumii, ISUS HRISTOS, Fiul lui Dumnezeu, Mesia.
Asta nu intelege nici poporul advent, ca nu sabatul, nu reforma sanitara, nu EGW, nu biserica (templul) mantuiesc ci o persoana VIE, Hristos, Fiul lui Dumnezeu. Il credeti pe cuvant ?
Concluzia : Evanghelia Faptelor, este vestea rea a NECREDINTEI in Viul Dumnezeu, si oricine va voi sa se mantuiasca prin Fapte, este un NECREDINCIOS.
Dumnezeu spune foarte clar si explicit acest lucru.
Inchei prin a spune ca nu am nici o retinere sa ma cred sfant, mantuit, copil al lui Dumnezeu, prietenul lui Isus, avand de Tata pe Dumnezeu si frate pe Hristos. Pentru ca asa mi-a spus Dumnezeu sa ma consider, si eu IL CRED.
Sabat de sabat, poporul advent se intreaba de la amvon si unii pe altii, daca si ei pot sa ajunga prin faptele lor la toate acestea. Si din cauza NECREDINTEI IN DUMNEZEU, sunt profund ingrijorati si nefericiti.
Eu sunt SIGUR ca am toate acestea, PRIN CREDINTA, asa a spus Dumnezeu, si eu IL CRED pe Cuvant,. Nu cred ca ma minte, de aceea sunt sigur pe mine, ma bucur si sunt fericit.

Cu respect,

March 1st, 2009 at 10:05 am
Danut Tanase
 57 

Imi cer scuze pentru un post atat de lung, dar nu am avut incotro. Atat a iesit. Mie nu-mi place sa scriu mult, dar cateodata nu ai incotro. Multumesc pentru intelegere.
Cu respect,

March 1st, 2009 at 10:08 am
beniamin plesa
 58 

Stefan

Admir zelul tau si mai admir si devotamentul tau la “credinta data adventistilor odata pentru totdeauna ”

Spune-mi te rog si mie unde ai citit tu in “spiritul profetic”ca Ellena si-a CERUT PUBLIC IERTARE la subiectul prezentat de tine .
“”
“”Da, ea a respins sabatul, dar nu pe baza unei viziuni de sus, ci s-a inshelat ca Natan cu David (Templul). Apoi Domnul I S-a aratat shi a atentsionat-o sa Nu mai vorbeasca in Numele Lui, fara sa-L intrebe… Ea a intseles, shi a trebuit sa-shi recunoasca public nimicnicia ca persoana…. Lucru tare greu pentru un profet fals…”"

Tare as mai vrea si eu sa stiu in ce “marturie”sau scrisoare a facut ea lucrul acesta.

Daca gasesti “sursa” ,as vrea s-o am si eu !
Multumesc anticipat !

Beni

March 1st, 2009 at 11:35 am
 59 

Danut!
In cazul acesta, al mesajului tau de la nr.56, ceia ce a spus Yahshueh in Ioan 14:15 “Daca Ma iubiti, veti pazi poruncile Mele.”
Si 15:14 “Voi sunteti prietenii Mei, daca faceti ce va poruncesc Eu.”
Scuzati-ma, dar nu stiu cum sa mai interpretez aceste versete.
Uite porunca (indemnul), nu e porunca!!!

March 1st, 2009 at 11:37 am
jean
 60 

pt stefan 53
“PENTRU TOATA LUMEA: scrierile Sorei White ne fac sa ne luptam cu bruta din noi shi sa cerem indurare, intre tinda shi altar. Nimic altceva……”

cei care au trait inaintea lui EGW crezi ca au avut probleme cu bruta din ei?Ce zici de cei care nu au auzit de EGW si au o viata mult mai cumpatata decit orice “fan” EGW?

Daca ai fost 3 ani la AMICUS IASI……cred ca ne stim.In ce perioada?

March 1st, 2009 at 12:00 pm
MERCENARA
 61 

Stefane ,

Vad ca perseverezi …
Si mai zici ca ai studiat litere …
Chiar nu realizezi cat de greu esti de urmarit din cauza formei ?
Sau ti se pare mai interesting asa , iti place sa iesi in evidenta .De ce ?
Ca sa ne spui ca ai studiat litere ??
Ia fa tu o mica analiza pe textul sufletului tau (analiza de continut – cum se spune la Facultatea de Litere )
Cred ca vei descoperi lucruri interesante .
Ce zici , macar de data asta incerci ??

March 1st, 2009 at 12:58 pm
Stefan
 62 

1.Apoi nu shtiu daca evreii chiar pazeau sabatul… Da, ei credeau că il pazezsc, asta e cu totul altceva…
2. Cine a zis ca dacă pazim Sabatul ca la Lege, cautam să ne mantuim… Nu eu. Dacă pazim Sabatul cum vrea Legea, e ca sa facem onoare Numelui Domnului… Doar atat.. Shi e un har ca să-l putem pazi…
3. Textul spune clar : erau necredincioshi, de aceea nu au intrat in odihna Domnului… Clarissimo..

March 1st, 2009 at 2:44 pm
soldsinner
 63 

Stefane sunt deacord cu MERCENARA , imi pare rau dar “h” este foarte aiurea si deranjeaza sau poate ai ramas cu sechele dupa alte bloguri pt “shmechesashi” …:) Emisiune buna dar m-am chinuit s-o inteleg , a-ti vb prea repede.

March 1st, 2009 at 7:22 pm
Claudiu
 64 

Constantin Goşman
Stii oare ce inseamna Evanghelie? Ce Evanghelie predica biserica adventista? Ca cei ce cred in Isus vor fi judecati. Total gresit, pentru ca Domnul spune ca cei ce cred in el nu vin la judecata ci trec direct de la moarte la viata. Cine aude Evanghelia Vesnica sunt primiti verdictual prin justificarea sangelui Domnului nostru. Rom. 3:21-26, Romani 4, Ioan 5:24, Ioan 3:16;18, Ioan 6:40, etc. Scriptura preda o recompensa pentru faptele noastre, insa nu pentru cei ce accepta faptele Domnului Isus in locul faptelor lor, ci pentru cei ce au refuzat harul – asa cum facem noi, ca biserica. Mantuirea este un dar, rasplata pentru fapte este neacceptarea darului. Noi suntem salvati de Credinta In Isus care este transformatoare, care functioneaza. Mat 25:14 – pana la finalul pildei. Pentru ca cei credinciosi dupa ce l-au acceptat pe Isus au in continuare “impingerea” spre pcat, ramane nevoia de “indrumator” care este legea. Ea (legea) exista in procesul nostru de sfintire, insa nu are nici un rol in procesul de indreptatire. Sper ca ai inteles cat de cat si am putut sa explic.

March 2nd, 2009 at 12:00 am
Ariel
 65 

stefan –54
Prietene cu ceea ce spui tu…”Stuudiind LITERELE, la stat, la zi, la fara taxa, la cea mai veche universitate din tsara …”, ne-ai uimit pe toti, motivul simplu… nu concorda ceea ce spui cu ce scrie pe diploma ta.
Asculta si tu sfatul Mercenarei ca n-o fi “foc”, macar scrie citetz !!! (sic).
Sabatul este dat pentru om, adica sa-i fie de folos lui (omului) nu ca sa-i “facem onoare Numelui Domnului” !!! De unde ai mai scos si asta ???
Si de ce vrei sa pazesti Sabatul ??? Sa nu vina cineva sa ti-l fure ???
Daca ai fost prin Iasi s-ar putea sa ne cunoastem daca ai trecut si pe Betania !!! Acu pe unde esti ?

March 2nd, 2009 at 3:36 am
Danut Tanase
 66 

Constantin Goşman 59
Danut!
In cazul acesta, al mesajului tau de la nr.56, ceia ce a spus Yahshueh in Ioan 14:15 “Daca Ma iubiti, veti pazi poruncile Mele.”
Si 15:14 “Voi sunteti prietenii Mei, daca faceti ce va poruncesc Eu.”
Scuzati-ma, dar nu stiu cum sa mai interpretez aceste versete.
Uite porunca (indemnul), nu e porunca!!!

Raspuns D.T. : Constantin, imi pare rau, dar nu cunosti nici Vechiul nici Noul Legamant si cum se traduc ele.
Uite ce simplu este : Hristos !
Vechiul Legamant este de fapt Noul Legamant. Amandoua vorbesc de fapt despre acelasi lucru : Isus Hristos Fiul lui Dumnezeu intrupat in OM. Numai ca unul o face simbolistic(Vechiul) si altul real(Noul). Este singura diferenta intre cele doua legaminte. Altfel spus, ce spunea Vechiul in simboluri s-a implinit in Noul in realitate. Deci Dumnezeu A FACUT tot ce a transmis prin simbolurile Vechiului Legamant. Tragedia cu evreii si cu lumea crestina de astazi este ca ei au inteles ca EI TREBUIE SA FACA CEVA !
Cat priveste nedumerirea ta, raspunsul este simplu, iata-l:
Noul Legamant consta in :”"Iatã Legãmântul (Nou) pe care-l voi face cu ei dupã acele zile, zice Domnul: VOI pune legile Mele în inimile lor, si le VOI scrie în mintea lor”,
Cine le PUNE si cine le SCRIE ? Dumnezeu insusi Constantin ! NIMENI ALTCINEVA !
Cum se face asta ? Asa :
“Legea Duhului de viatã în Hristos Isus, m-a izbãvit de Legea pãcatului si a mortii, pentru ca porunca Legii sã fie împlinitã în noi, care trãim nu dupã îndemnurile firii pãmântesti, ci dupã îndemnurile Duhului lui Hristos.”
Asa se face prietene. Este o lucrare strict supranaturala, facuta DOAR de Dumnezeu, la care omul nu are cum sa colaboreze. Si noi, crestinii, nu ne îndoim de fãgãduinta lui Dumnezeu, prin NECREDINTA, ci, întãriti prin credinta noastra, dam slavã lui Dumnezeu,deplin încredintati cã El ce fãgãduieste, poate sã si împlineascã.
Cand Hristos i-a trimis pe ucenici sa spuna ce ai citat tu, adica poruncile, la ce se referea Constantine ? La poruncile de la templu, la mancare si bautura, la spalari si jertfe, asta i-a trimis Isus sa predice ? Nu cumva ALTELE erau poruncile de data asta ? Ceva cam asa :
“Ei stãruiau în învãtãtura apostolilor, în legãtura frãteascã, în frângerea pâinii, si în rugãciuni.” Care era invatatura apostolilor ? Hristos cumva ? Si NUMAI Hristos ?! DA ! Uite ce spuneau apostolii in primele predici :
“Sã stie bine dar, toatã casa lui Israel, cã Dumnezeu a fãcut Domn si Hristos pe acest Isus, pe care L-ati rãstignit voi. Dupã ce au auzit aceste cuvinte, ei au rãmas strãpunsi în inimã, si au zis lui Petru si celorlalti apostoli: “Fratilor, ce sã facem? Fiecare din voi sã fie botezat în Numele lui Isus Hristos, spre iertarea pãcatelor voastre; apoi veti primi darul Sfântului Duh. Cãci fãgãduinta aceasta este pentru voi, pentru copiii vostri, si pentru toti cei ce sunt departe acum, în oricât de mare numãr îi va chema Domnul, Dumnezeul nostru.”
Clar ca lumina zilei Constantine ! Hristos si Duhul Sau in credincios, asta le-a poruncit Hristos apostolilor sa spuna. Asta este ESENTA. Caci daca nu se naste cineva din apa si din Duhul lui Hristos, cu nici un chip nu va vedea imparatia lui Dumnezeu. Unde este omul aici ?

Cu respect,

March 2nd, 2009 at 10:51 am
Stefan
 67 

Stimabili contribuabili !!!!!!!!! Am shi specificat ca forma scrierilor mele este uneori … incoerenta fatsa de frantura de slova. Acest defect tsine de emisfera dreapta superioara, cea care vede padurea, fara crengutsele frante ale copaceilor. Acest lucru enerveaza pe cei cu stanga superioara, cei care analizeaza shi scoartsa copacului, neatensti ca aceshtia vor disparea din cauza incalzirii globale. . Am recunoscut… ashadar nu ai cum sa critici un om ca nu shtie defectul sau, daca ishi asuma conshtientizarea acestuia…. Hm, ceea ce vad aici, in argumentarea dvs. este ca o datsi pe plan personal, deshi itsele discutsiei sunt abstracte… Da, sora White shi-a cerut iertare, este undeva prin Marturii… De acolo shtiu mai multe lucruri, de cand le studiam acum 6 ani… Dar nu inseamna ca shtiu paginile, nu am stanga superioara dezvoltata… Uite un defect pe care l-am conshtientizat…. Ceea ce ma face sa zambesc amar, ca s-o dau shi eu asha, pe personal, e ca dvs. incercatsi sa va convingetsi de noua asta tsinere a sabatului intai pe ego-urile voua, nedumirite de noile luminitse de la capatul tunelului… Am un exemplu : Eu, pentru ca sunt pacatos, dimineatsa nu prea ajung la ora de rugaciune, dar shtiu ca Domnul era la 8 30 la Biserica shi ma mai chinuia gandul ca-s nesimtsit. Dar ce bine, uite ca s-a rezolvat. Prezbiterashul nostru a venit cu ideea stralucita de a incepe de la ora 9….Shi asha au shi facut… Nici o remushcare acum pe mine, NU ?Aceasta vreau sa demonstrez aici: nu incercatsi sa mutatsi ora de ruga la 9, daca voi nu venitsi atunci… Nu e asta solutsia, stimabili contribuabili….

March 2nd, 2009 at 11:15 am
Stefan
 68 

Spiritul Profetic este acela care ne-a creat…. Pionerii noshtrii nici nu concepeau nici o vaga dialectica euristica asupra LUI … Noi avem dreptul de a-L critica shi a mai ramane adventishti ??? Nu, nu mai suntem adventishti in acel moment… E JENIBIL (cuvant utilizat de o comunitate restransa de vorbitori, PRIETENII SHTIU UNDE IL POT GASI :D )

March 2nd, 2009 at 11:21 am
Stefan
 69 

vreo vaga dialectica euristica asupra LUI….

March 2nd, 2009 at 11:30 am
Danut Tanase
 70 

P.S. la postul 66

“NOI (apostolii) propovãduim pe Hristos cel rãstignit. Cãci n-am avut de gând sã stiu între voi altceva decât pe Isus Hristos si pe El rãstignit. În ce mã priveste, departe de mine gândul sã mã laud cu altceva decât cu crucea Domnului nostru Isus Hristos. El a fost fãcut de Dumnezeu pentru noi întelepciune, neprihãnire, sfintire si rãscumpãrare. Hristos m-a trimis nu sã botez, ci sã propovãduiesc Evanghelia, pentru ca credinta voastrã sã fie întemeiatã nu pe întelepciunea oamenilor, ci pe puterea lui Dumnezeu. El vã va întãri pânã la sfârsit, în asa fel ca sã fiti fãrã vinã în ziua venirii Domnului nostru Isus Hristos, pentru ca, dupã cum este scris: “Cine se laudã, sã se laude în Domnul.”
Apostolii falsi propovaduiau poruncile, nu pe Hristos, reciteste te rog Galateni.

Cu respect,

March 2nd, 2009 at 11:32 am
EUGEN BOSTAN
 71 

n- are importanta cine
42.,, Dar cum se face totusi ca Dzeu ingaduise asa pedepse infioratoare, si tocmai in casa unui profet cu care statuse in legatura permamenta si continua timp aproape 70 de ani apoi,… in loc de binecuvantari, blesteme….mai stiti vreun caz din acesta din Biblie?”
Iov
,,1:1 Era în ţara Uţ un om care se numea Iov. Şi omul acesta era fără prihană şi curat la suflet. El se temea de Dumnezeu, şi se abătea de la rău.
1:8 Domnul a zis Satanei: Ai văzut pe robul Meu Iov? Nu este nimeni ca el pe pământ. Este un om fără prihană şi curat la suflet, care se teme de Dumnezeu şi se abate de la rău.
1:9 Şi Satana a răspuns Domnului: Oare degeaba se teme Iov de Dumnezeu?
1:10 Nu l-ai ocrotit Tu pe el, casa lui şi tot ce este al lui? Ai binecuvântat lucrul mâinilor lui, şi turmele lui acoperă ţara.
1:11 Dar ia întinde-Ţi mâna, şi atinge-te de tot ce are, şi sunt încredinţat că Te va blestema în faţă.”
Asaf
73:1 Da, bun este Dumnezeu cu Israel, cu cei cu inima curată.
73:2 Totuşi, era să mi se îndoaie piciorul, şi erau să-mi alunece paşii!
73:3 Căci mă uitam cu jind la cei nesocotiţi, când vedeam fericirea celor răi.
73:4 Într-adevăr, nimic nu-i tulbură până la moarte, şi trupul le este încărcat de grăsime.
73:5 N-au parte de suferinţele omeneşti, şi nu sunt loviţi ca ceilalţi oameni.
73:13 Degeaba dar mi-am curăţit eu inima, şi mi-am spălat mâinile în nevinovăţie:
73:14 căci în fiecare zi sunt lovit, şi în toate dimineţile sunt pedepsit.
73:16 M-am gândit la aceste lucruri ca să le pricep, dar zadarnică mi-a fost truda,
73:17 până ce am intrat în sfântul locaş al lui Dumnezeu, şi am luat seama la soarta de la urmă a celor răi.
Ieremia: 3:1 Eu sunt omul care a văzut suferinţa sub nuiaua urgiei Lui.
3:2 El m-a dus, m-a mânat în întuneric, şi nu în lumină.
3:3 Numai împotriva mea îşi întinde şi îşi întoarce mâna, toată ziua.
3:4 Mi-a prăpădit carnea şi pielea, şi mi-a zdrobit oasele.
3:5 A făcut zid împrejurul meu, şi m-a înconjurat cu otravă şi durere.
3:6 Mă aşează în întuneric, ca pe cei morţi pentru totdeauna.
3:7 M-a înconjurat cu un zid, ca să nu ies; m-a pus în lanţuri grele.
3:8 Să tot strig şi să tot cer ajutor, căci El tot nu-mi primeşte rugăciunea.
3:9 Mi-a astupat calea cu pietre cioplite, şi mi-a strâmbat cărările.
3:10 Mă pândeşte ca un urs şi ca un leu într-un loc ascuns.
3:11 Mi-a abătut căile, şi apoi s-a aruncat pe mine, şi m-a pustiit.
3:12 Şi-a încordat arcul, şi m-a pus ţintă săgeţii Lui.
3:13 În rărunchi mi-a înfipt săgeţile din tolba Lui.
3:14 Am ajuns de râsul poporului meu, şi toată ziua sunt pus în cântece de batjocură de ei.
3:15 M-a săturat de amărăciune, m-a îmbătat cu pelin.
3:16 Mi-a sfărâmat dinţii cu pietre, m-a acoperit cu cenuşă.
3:17 Mi-ai luat pacea, şi nu mai cunosc fericirea.
3:18 Şi am zis: S-a dus puterea mea de viaţă, şi nu mai am nici o nădejde în Domnul.
3:19 Gândeşte-Te la necazul şi suferinţa mea, la pelin şi la otravă!
Si multi altii!
In special profetii au suferit cel mai mult.

March 2nd, 2009 at 12:36 pm
EUGEN BOSTAN
 72 

Ariel
45 .
,,Studiile din trimestrul asta sunt foarte utile pentru cele doua extreme, cei care resping total EGW dar in egala masura si pentru cei care au facut “icoana sfintita” din scrierile inspirate ale dansei.”
Drept ai grait Ariel, numai ca exista pericolul de a arunca impreuna cu apa murdara din copaie, si copilul.

March 2nd, 2009 at 1:27 pm
EUGEN BOSTAN
 73 

Claudiu
64.
,,Stii oare ce inseamna Evanghelie? Ce Evanghelie predica biserica adventista? Ca cei ce cred in Isus vor fi judecati. Total gresit, pentru ca Domnul spune ca cei ce cred in el nu vin la judecata ci trec direct de la moarte la viata.”
Textul se gaseste in Ioan 5, 24 ,, Adevarat, adevarat va spun ca cine asculta cuvintele Mele si crede in Cel ce M-a trimis, are viata vesnica si nu vine la judecata (krisis, judecata, condamnare) ci a trecut din moarte la viata”
Isus insa nu vorbeste aici de judecata escatologica, ci despre noul statut al credinciosului. Cand pacatosul primeste pe Isus ca Mantuitor si Domn, el trece de la moarte- o situatie de condamnare- la ,,viata” – o stare de achitare -si de primire. In unire cu Hristos el nu mai este sub condamnare divina in experienta lui actuala. Declaratia lui Isus se aseamana cu cea a lui Pavel: ,,Acum nu mai este nici o osandire (katacrima) pentru cei ce sunt in Hristos Isus” Romani 8,1
Aceasta unire si primire minunata in Hristos nu contrazice invatatura biblica cu privire la judecata finala la care toti , inclusiv cel care declara ca este credincios, trebuie sa apara. In cazul unui credincios sincer, Isus va atesta validitatea relatiei inaintea ostilor ceresti (Apoc. 3,5)

March 2nd, 2009 at 2:21 pm
Ariel
 74 

Pt eugen bostan -72
Personal citesc si studiez scrierile EGW si le folosesc foarte des. Pot da marturie cei care ma cunosc de faptul ca am recomandat de multe ori carti ale EGW (si folosesc des).
Ideea este ca in diverse zone ale AZS problemele sunt diferite !!! Adica in timp ce pentru o biserica EGW nu reprezinta mai nimic in altele este aproape ca “maica Domnului” !!! Hilar este faptul ca fiecare crede ca studiile sunt in favoarea parerii lor !!!
Personal cred ca biserica (oamenii) ar trebui sa trateze problema cu ceva mai putina patima si cu multa rugaciune !!!
Deasemenea cred ca greseala este deja facuta in sensul ca EGW este sanctificata in adventism … oricum un om normal ar trebui sa se sesizeze de faptul ca sustinem sola Scriptura dar cand sa intre in biserica (ca membru) i se cere sa declare public sa creada in EGW !!!
Despre Sabat… foarte buna si pertinenta emisiunea … pacat ca nu- s-a raspuns in mod direct la intrebarile punctuale: sunt medic, asistenta, pompier , electrician,politist, fermier cu 200 de oi , sofer pe mijlocul de transport care te duce la biserica …. etc… cum impac serbarea sabatului cu munca ???? Ne raportam la porunca a patra din decalog sau mergem pe ceea ce simtim, adica legatura cu Isus este de natura spirituala…
Mai astept raspunsuri pentru ca Edi a cam “fentat” atunci cand trebuia sa le dea, generalizand ….

March 2nd, 2009 at 2:40 pm
Ariel
 75 

Stefane !! hai sa-ti spun direct care-i problema !!!
Nu mai scrie cu sh sai ts in locul diacriticelor !!!
Spre informarea ta vreau sa-ti spun ca oricum nu se foloseste ts ci TZ cand vrei sa inlociesti T !!!
In rest nu am nimic personal !!! Scrisul tau prin asta oboseste !!!

March 2nd, 2009 at 2:45 pm
Stefan
 76 

Pentru Danuţ Tănase. Citeshte te rog Iacov… Cei care mă iubesc, vor păzi poruncile mele… A, cred că Hristos a spus-o, nu ?
Sa nu credetsi ca am venit sa stric Legea sau Proroocii… Da, chiar, ce religie ai ??? Religia mea nu-mi da voie sa mint, sa fur, sa injur… De unde este trebushoara asta ?? Din Har ?? Harul este dat pentru ca un om sa fie socotit neprihanit in fatsa Legii… Doar pentru asta…

March 2nd, 2009 at 2:47 pm
Ivan
 77 

Stefan 67
“Da, sora White shi-a cerut iertare, este undeva prin Marturii… De acolo shtiu mai multe lucruri, de cand le studiam acum 6 ani… Dar nu inseamna ca shtiu paginile…”
Stimabile Shtefan (daca tot nu te lasi de H ala punel macar, in toate locurile…)
Si Shtefanica draga. scarma-te de citatul ala care pretinzi ca exista si nu mai pune in carca Sorei White ce crezi tu ca-ti amintesti, de cand studiai 6 ani in urma…

March 2nd, 2009 at 3:30 pm
jean
 78 

Stefane…..
pina la urma ramine Stefan sau Shtephan?
Deci…..cind ai activat in Iasi?

March 2nd, 2009 at 5:12 pm
Deceneu
 79 

DANUT TANASE 56:multumesc frate ,gata am inteles mai bine cum e cu evanghelia faptelor si cea a lui Hristos ,serios acum vad mai bine,eu credeam ca trebuie sa faci nu stiu cate fapte ( sabatul, reforma sanitara, EGW, biserica,etc.)ca sa fii mantuit…………ok , acum inteleg de ce adventistii nu au siguranta mantuirii(daca intrebi un azs daca este sigur ca este mantuit nu-ti va spune :da frate sunt! de ce oare?)

March 3rd, 2009 at 1:22 pm
beniamin plesa
 80 

Danut Tanase

Vezi te rog ultima incercare a lui Florin Laiu de a explica –religia de ziu a saptea–!!!

http://tornafratre.blogspot.com/2009/02/elemente-pentru-o-noua-abordare.html

Foarte interesante explicatiile lui Laiu !!

Este un foarte bun apologetic si se merita citit tot comentariul .

Sincer imi pare rau ca l-am “pierdut”ca partener de discutii pe acest site .
Unii dintre noi ,chiar simt lipsa lui.
Beni

March 3rd, 2009 at 2:56 pm
monica clipa
 81 

Ciprian (11)

“..cind si sub ce forma chestia asta va deveni
institutionala?”

Pe timpul domnului Isus ,oare cum a fost?
Datorita aceluiasi “non-conformism”"epurarea
religioasa” e deja inceputa(spun asta in sensul in care a spus-o si kronman de la 19) iar furia “fundamentalistilor(nu numai cei SDA) va trebui sa ajunga la “culme”si apoi pana la conducatorii de culte si apoi de guverne (sau uniuni) si atunci,da, institutionalizare ! La unison !

March 3rd, 2009 at 7:09 pm
monica clipa
 82 

Outlow 31

“Lasati-o pe EGW cu totul la o parte pana va veti putea demonstra orice punct de vedere al credintei cu biblia”

Acest lucru ar trebui sa il faca in special cei “dependenti” de scrierile EGW.
Cine ar putea spune “Eu sunt al lui EGW?”
Oare”EGW a fost rastignita pt voi?”

March 3rd, 2009 at 7:59 pm
monica clipa
 83 

N-are importanta cine 36 si 42

Sunt de acord ca “sabatul ramane doar “..un indicator” rutier” ca multe altele (reforma sanitara,EGW,biblia ,legea morala etc).acestea au si au avut rolul de a ne “indruma”si directiona spre tinta noastra-Isus Hristos-in conditii depline de siguranta.

Cat priveste afirmatia ta”orice crestin…pana la urma tot la sabat va trebui sa ajunga”-ori nu te-am inteles eu bine,ori vorbim de destinatii diferite…

March 3rd, 2009 at 8:20 pm
monica clipa
 84 

N-are importanta cine ,42

Un lucru nu inteleg cand e vorba de scrierile profetice ale EGW.Cum se explica faptul ca cei mai multi din adventisti cred in spiritul profetic cu care este inzestrata EGW(cu toate ca daca am inteles bine fr Edi spunea ca ultimul profet ar fi Ioan ..) dar cind e vorba sa creada in spiritul profetic dat altor culte ele devin dintr-o data profetii mincinoase? Pe ce criteriu credeti ca ar fi distribuit acest dar de Tatal Ceresc?
Am ascultat multe profetii. atata timp cat se crede in existenta lor ,ele exista(Dumnezeu nu face scamatorii el cauta prin orice metoda sa ne conduca spre viata vesnica). Am auzit si multe profetii mincinoase (cunoscandu-l pe Isus e destul de usor sa le stii sursa). De EGW nu am citit decat Isus Lumina Lumii si mi-a placut. A sustine ca tot ce a scris este fals, este ca si cum ai spune ca ai cerut de la Dumnezeu o paine si ti-a dat o piatra ceea ce nu e cu putinta.Dar a sustine ca tot ce a scris ea este perfect,fara greseala ,este alta extrema deoarece omul nu poate fi tot timpul cu inima si gandurile curate iar de preferat ar fi o analiza personala pana a sta la dispozitia Domnului (iar la volumul de scrieri pe care le-a avut,sa avem dar ..pardon).
Cred ca este bine(repet si stiu ce spun) ca cei ce sunt “dependenti “de scrierile EGW ar trebui sa se opreasca si sa o ia de la capat doar cu biblia.Este usor si scapi astfel si de pacatul idolatriei.

March 3rd, 2009 at 10:49 pm
monica clipa
 85 

Stefan- 54,62

Stii prea bine ca tot ce faci din datorie oboseste spiritul dar si trupul(numai sabat n-ar fi acela!).De ce dar sa te “chinui” sa tii sabatul? Nu stii ?!N-ai auzit?! Sabatul te tine pe tine !Si dupa cum vad..te tine ..bine!

March 4th, 2009 at 12:24 am
Danut Tanase
 86 

Stefan 76 Pentru Danuţ Tănase.

Raspuns D.T. :
Stefan, ti-o spun prieteneste, daca ai fi mai smerit, nu ai fi atat de penibil in tot ce scri si faci. Bascalia ta este subtire rau de tot….vei vedea imediat de ce.
Hai sa luam pe rand afirmatiile ca sa vedem ce spune Evanghelia Vesnica a lui Hristos, nu ce spun povestile omenesti si legendele bisericesti.

“Sa nu credeti ca am venit sa stric Legea sau Proroocii”… si ce spune textul mai departe Stefane draga ? Cumva asta :”AM venit(adica EU, HRISTOS) nu sã stric, ci SA IMPLINESC.” Cine sa implineasca Legea si Proorocii mai Stefane ?! Cumva Hristos, si NUMAI EL ?! Pai de ce ? Evreii nu au putut ? Si crezi ca AZS-istii vor putea ?! Sau esti si tu la Sinai spunand “VOM FACE TOT CE A SPUS DOMNUL !” Iti spun de pe acum rezultatul ca sa nu te mai stresezi : ESEC TOTAL, RUINA si MOARTE !!!
Hai mai departe.
“Legea si proorocii au tinut pânã la Ioan; de atunci încoace, Evanghelia Împãrãtiei lui Dumnezeu se propovãduieste.”
“Acum s-a arãtat o neprihãnire (Hristos), pe care o dã Dumnezeu, FARA LEGE ! – despre ea MARTURISESC Legea si Proorocii.” Deci ce rol au Legea si Proorocii ? Sa marturiseasca despre Hristos ! Atat si nimic mai mult !
“Acum s-a aratat o NEPRIHANIRE pe care o da Dumnezeu, si anume, Neprihanirea care se capata PRIN CREDINTA in ISUS HRISTOS, pentru TOTI si peste TOTI cei CE CRED in El.
Si sunt socotiti Neprihaniti FARA PLATA, prin HARUL SAU, prin Rascumpararea care este IN HRISTOS ISUS.”
Deci tu Stefane, cand faci bascsalie ieftina de Harul lui Dumnezeu, faci bascalie de Isus Hristos Fiul lui Dumnezeu.
I-auzi mai departe Stefane :”Daca s-ar fi dat o Lege, care sa poata da Viata, intr-adevar, Neprihanirea ar veni din Lege. Caci daca Neprihanirea se capata prin Lege, degeaba a murit Hristos !”
Deci pentru tine Stefane, degeaba a murit Hristos, ca tu te ti de Lege, adica esti legalist, adica esti:NECREDINCIOS !
“Legea nu se intemeiaza pe CREDINTA, ci ea zice : Cine VA FACE aceste lucruri, va trai prin ele. Hristos ne-a rascumparat din blestemul Legii…
“Cãci HRISTOS ESTE SFARSITUL LEGII, pentru ca oricine CREDE IN EL, sã poatã cãpãta neprihãnirea. ” Ce zici Stefane ?!

Ce reprezinta Legea si Proorocii Stefane ? Cumva intreaga Scriptura ? Atunci i-auzi aici :
“Cercetati Scripturile, pentru cã socotiti cã în ele aveti viata vesnicã, dar tocmai ele MARTURISESC DESPRE MINE (Hristos).”
Cred ca este suficient.
In alt post o sa-ti vorbesc de Iacov !

Eu nu am nici o religie, il am doar pe Tatal ceresc si pe Fiul Sau Hristos, care nu mint, nu curvesc, nu fura, nu injura…..
Si religia iudaica le spunea iudeilor sa nu fure, sa nu minta, sa nu-si faca idoli, si la ce le-a folosit, ei faceau TOATE ASTEA LA GREU !

Cu respect,

March 4th, 2009 at 11:49 am
Danut Tanase
 87 

Stefan 76 Pentru Danuţ Tănase.
Raspuns D.T. :

Sa nu care cumva sa creada cineva ca celor care cred in Evanghelia Vesnica a lui Isus Hristos rostita prin Pavel, le este frica de Iacov. Iacov sustine exact acelasi lucru ca si Pavel ! Neprihanirea se capata exact in acelasi fel cum a spus si Pavel, si spune si Iacov, adica NUMAI prin CREDINTA IN HRISTOS. Dovada, amandoi il dau de exemplu pe Avraam. Nu se contrazic deloc !

“Fratii mei, ce-i foloseste cuiva SA SPUNA ca are Credinta, daca n-are Fapte ?”
Perfecta intrebarea, asta s-ar numi ipocrizie, fatarnicie, pretentie nefondata, etc….
“Tot asa si Credinta, daca n-are Fapte, este moarta in ea insasi.”
Amin ! Asa este, si tot ipocrizie s-ar numi sau cum spunem noi astazi, “crestini cu numele”, adica una zic si alta fac, niste mincinosi.
“Dar va zice cineva : “Tu ai Credinta si eu am Faptele.”
“Arata-mi Credinta ta fara Fapte si eu iti voi arata Credinta mea din Faptele mele. Tu Crezi ca Dumnezeu este unul, si bine faci, dar si dracii Cred si se-nfioara ! Vrei dar sa intelegi, om nesocotit, ca Credinta fara Fapte este zadarnica ?”
Ce vor sa spuna aceste texte ?
Nimic mai simplu : ca DEGEABA te lauzi tu cu Dumnezeu, daca asta nu se vede in viata ta. Pretentia ta este goala si fara temei.
De fapt esti FARA DUMNEZEU, la fel ca Dracii.
Tu esti tot un rob al pacatului, deci FARA DUMNEZEU.
Credinta IN DUMNEZEU cu care te lauzi, nu se vede in viata ta !
“De aceea lasati-va de minciuna, fiecare sa spuna aproapelui sau adevarul…”
“Cine fura sa nu mai fure…Tu care zici ” Sa nu furi, furi ? Tu care zici sa nu preacurvesti, curvesti ?” Corect !
Si iata acum dovada ca Iacov, spune exact acelasi lucru ca Pavel in Evanghelia Vesnica :
“Avraam, parintele nostru, n-a fost el socotit neprihanit prin fapte, cand a adus pe fiul sau Isaac jertfa pe altar ? Vezi ca Credinta lucra impreuna cu Faptele lui, si prin Fapte, Credinta a ajuns desavarsita.” Adica a fost aratata celor din jur, s-a vazut.
“Astfel s-a implinit Scriptura care spune : “Avraam a Crezut pe Dumnezeu si i s-a socotit ca Neprihanire.”
“Vedeti dar ca omul este socotit neprihanit prin Fapte, si nu numai prin Credinta ?”
Perfect adevarat !
Avraam l-a Crezut pe Dumnezeu si s-a dus prin Credinta, sa-si aduca fiul jertfa.
Daca nu ar fi facut asta, si-ar fi manifestat NECREDINTA in Dumnezeu !!!
Adica ar fi ramas la “…si Dracii cred si se-nfioara”.
Motorul actiunii lui a fost Credinta lui in Dumnezeu.
Reciteste Evrei 11 cu ocazia asta.
In concluzie, toate aceste texte, nu vor sa spuna nimic altceva, decat ca in viata crestinului trebuie sa se vada PRETENTIA lui, daca nu se vede, inseamna ca nu este ceea ce pretinde ca este, adica copil al lui Dumnezeu.

Cum se realizeaza neprihanirea in fiecare credincios ? Simplu, asa :
“Toti care ati fost botezati pentru Hristos, v-ati imbracat cu Hristos.”
“Si daca sunteti ai lui Hristos Isus, sunteti “samanata” lui Avraam, mostenitori prin FAGADUINTA (ca si Avraam).”
“In adevar, Fagaduintele lui Dumnezeu, oricate ar fi ele, toate, IN EL sunt “DA si AMIN !”. Caci toti cei ce sunt calauziti de Duhul lui Dumnezeu, sunt fii ai lui Dumnezeu.
Si voi n-ati primit un duh de robie ca sa mai aveti frica, ci ati primit un duh DE INFIERE, care ne face sa strigam : Ava, adica Tata !”
“Iata vin zile, zice Domnul, cand voi face cu casa lui Israel si cu casa lui Iuda, un Legamant Nou.”
“Voi pune Legea Mea inlauntrul lor, o voi scrie in inima lor, si Eu voi fi Dumnezeul lor, iar ei vor fi poporul Meu.”
“Va voi stropi cu apa curata, si veti fi curatiti; va voi curati de toate spurcaciunile voastre si de toti idolii vostri.”
“Va voi izbavi de toate necuratiile voastre.”
“Va voi da o inima noua si voi pune in voi un duh nou; voi scoate din trupul vostru inima de piatra si va voi da o inima de carne.”
“Voi pune Duhul Meu IN VOI, si VA VOI FACE sa urmati Poruncile Mele si SA PAZITI si SA IMPLINITI Legile Mele !”
“Legea Duhului de Viata IN HRISTOS, m-a izbavit….”
“Voi pune Legile Mele in mintea lor, si le voi scrie in inimile lor.”
Cine face toate astea ? Dumnezeu !
Omul singur ? Nu ! “Mantuirea la oameni este cu neputinta.”
Dumnezeu + Omul ? Nu ! “Iata ca nu sunteti nimic, si lucrarea voastra este nimic.”
Omul + Dumnezeu ? Nu ! “Nu voi da Slava Mea altuia.”

NUMAI DUMNEZEU SINGUR FACE TOATE ACESTEA Stefane, PRIN ISUS HRISTOS !
Crezi sau nu Crezi.
Asta este Evanghelia Vesnica !
“Voi pune Duhul Meu IN VOI, si veti trai, si veti sti ca Eu, Domnul, AM VORBIT si AM si FACUT !”
Asta este special pentru tine Stefane, cu dedicatie :
“Ascultati-ma oameni cu inima impietrita, vrajmasi ai neprihanirii ! Eu voi pune mantuirea Mea in Sion si slava Mea peste Israel.”
“Tine minte aceste lucruri, Iacove, si tu, Israele, caci esti robul Meu.
Eu te-am facut, tu esti robul Meu, Israele, nu Ma uita !
Eu iti sterg faradelegile ca un nor, si pacatele ca o ceata: intoarce-te la Mine, caci Eu te-am rascumparat.”
Bucurati-va, ceruri ! Caci Domnul a lucrat; rasunati de veselie, adancimi ale pamantului ! Izbucniti in strigate de bucurie, muntilor ! Caci Domnul a rascumparat pe Iacov, Si-a aratat slava în Israel.
Asa vorbeste Domnul, Rascumparatorul tau, Cel ce te-a intocmit din pantecele mamei tale: EU, DOMNUL, AM FACUT TOATE ACESTE LUCRURI”
Cine a Zis si a si Facut ? EU, DOMNUL !
De aceea noi nu putem sa mai spunem decat :
“Vindeca-ma Tu Doamne, si voi fi vindecat, mantuieste-ma Tu, si voi fi mantuit.
Tu esti slava mea ! “
“Stiu Doamne ca soarta omului nu este in puterea lui, nici nu sta in puterea omului cand umbla, sa-si indrepte pasii spre tinta”
“Poate un etiopian sa-si schimbe pielea sau un pardos sa-si schimbe petele ? Tot asa, ati putea voi sa faceti binele, voi, care sunteti deprinsi sa faceti raul ?”
“Ma bucur in Domnul si sufletul meu este plin de veselie in Dumnezeu meu, caci m-a imbracat cu hainele mantuirii si m-a acoperit cu mantaua izbavirii ca pe un mire impodobit cu o cununa imparateasca.”
„Doamne, Tu esti Dumnezeul meu; pe Tine Te voi inalta! Laud Numele Tau, caci ai facut lucruri minunate; planurile Tale facute mai dinainte s-au implinit cu credinciosie.”
“Celui cu inima tare, Tu-i chezasuiesti pacea; da, pacea, caci se increde in Tine.
Incredeti-va in Domnul pe vecie, caci Domnul Dumnezeu este Stanca veacurilor.”
“Acum, asa vorbeste Domnul, care te-a facut, Iacove, si Cel ce te-a intocmit, Israele ! Nu te teme de nimic, caci Eu te izbavesc, te chem pe nume: esti al Meu.”
Daca vei trece prin ape, Eu voi fi cu tine; si raurile nu te vor ineca; daca vei merge prin foc, nu te va arde, si flacara nu te va aprinde.
Caci Eu sunt Domnul, Dumnezeul tau, Sfantul lui Israel, Mantuitorul tau ! De aceea, pentru ca ai pret in ochii Mei, pentru ca esti pretuit si te iubesc, dau oameni pentru tine, si popoare pentru viata ta. Nu te teme de nimic, caci Eu sunt cu tine, Eu voi aduce inapoi neamul tau de la rasarit, si te voi strange de la apus…pe toti cei ce poarta Numele Meu si pe care I-am facut spre slava Mea, pe care I-am intocmit si I-am alcatuit.”
„Voi sunteti martorii Mei – zice Domnul, – voi si Robul Meu pe care L-am ales, ca sa stiti, ca SA MA CREDETI si sa intelegeti ca Eu sunt.
EU am vestit, am mantuit, am prorocit, nu sunt strain intre voi; voi Imi sunteti martori – zice Domnul, – ca Eu sunt Dumnezeu.
Eu sunt Domnul, Sfantul vostru, Facatorul lui Israel, Impăratul vostru.”
Ce mai vrei Stefane ?!
“Si, fiindca n-a fost slab in credinta, (Avraam) nu s-a indoit de fagaduinta lui Dumnezeu, prin necredinta, ci, intarit prin credinta lui, a dat slava lui Dumnezeu,
deplin incredintat ca El (Hristos) ce fagaduieste, poate sa si implineasca.
De aceea credinta aceasta „i-a fost socotita ca neprihanire.”
“Cel neprihanit va trai prin credinta.”
Iacov nu il contrazice pe Pavel.
Auzi aici Stefane :
“Nu va hraniti cu nadejdi inselatoare zicand : “ Acesta este Templul Domnului, Templul Domnului, Templul Domnului !”
Dar iata ca voi va hraniti cu nadejdi inselatoare, care nu slujesc la nimic.
Cum? Furati, ucideti, preacurviti, jurati stramb, aduceti tamaie lui Baal, mergeti dupa alti dumnezei pe care nu-i cunoasteti !…
Si apoi veniti sa va infatisati inaintea Mea, in Casa aceasta peste care este chemat Numele Meu si ziceti: ,Suntem izbaviti !’… ca iarasi sa faceti toate aceste uraciuni !
Este Casa aceasta peste care este chemat Numele Meu, o pestera de talhari inaintea voastra ?” Eu insumi vad lucrul acesta, zice Domnul !” Sa nu-mi spui ca nu se intampla asta in TOATE bisericile lumii acesteia inclusiv in BAZS !!!
„Si acum, fiindca ati facut toate aceste fapte, zice Domnul, fiindca v-am vorbit dis-de-dimineata, si n-ati ascultat, fiindca v-am chemat si n-ati raspuns,
voi face Casei peste care este chemat Numele Meu, in care va puneti increderea, si locului pe care vi l-am dat voua si parintilor vostri, le voi face intocmai cum am făcut lui Silo. Si va voi lepăda de la Fata Mea, cum am lepadat pe toti fratii vostri, pe toată samanta lui Efraim !”
„Iata ODIHNA; lasati pe cel ostenit sa se odihneasca; iata locul de odihna !”
“Caci asa vorbeste Domnul Dumnezeu, Sfantul lui Israel(Hristos): „In liniste si odihna va fi mantuirea voastra, in seninatate si incredere va fi taria voastra.” Dar n-ati voit !”
“Dar ei n-au vrut sa asculte, si pentru ei cuvantul Domnului va fi: „Invatatura peste invatatura, invatatura peste invatatura, porunca peste porunca, porunca peste porunca, putin aici, putin acolo”, ca mergand, sa cada pe spate si sa se zdrobeasca, sa dea in lat si sa fie prinsi.”
Auzi Stefane, ca sa cada in lat si sa fie prinsi ! De ce ?
“Ca sa se intoarca la Mine si sa-i vindec.”
“Ba inca le-am dat si legi care nu erau bune, si porunci prin care nu puteau sa traiasca.” Tare asta, nu ?!
“De aceea toata descoperirea dumnezeiasca a ajuns pentru voi ca vorbele unei carti pecetluite. Dacă o dai cuiva care stie sa citeasca, si-i zici; ,Ia citeste !’ El raspunde: Nu pot, caci este pecetluita !”
“Domnul zice: „Cand se apropie de Mine poporul acesta, Ma cinsteste cu gura si cu buzele, dar inima lui este departe de Mine, si frica pe care o are de Mine, nu este decat o invatatura de datina omeneasca.”
Iata Stefane rezultatul “conlucrarii”(?)! omului cu Dumnezeu :
“Am zamislit, am simtit dureri, si, cand sa nastem, am nascut vant: tara nu este mantuita, si locuitorii ei nu sunt nascuti.” (din nou).
“Vai – zice Domnul – de copiii razvratiti, care iau hotarari fara Mine, fac legaminte care nu vin din Duhul Meu, si ingramadesc astfel pacat peste pacat !”
Acesta este rezultatul Stefane, pacat peste pacat, nu vei fi niciodata biruitor asa, cum nu a fost nici vechiul Israel.
“Caci daca mostenitori sunt cei ce se tin de Lege, Credinta este zadarnica si Fagaduinta nimicita.”
“Legea nu se intemeiaza pe Credinta…”
Sabatul nu mantuieste.
Sa te faci iepure si sa mananci numai varza si morcovi iar nu mantuieste, caci Imparatia lui Hristos nu este mancare si bautura.
Sa ti Legea nu se poate, ca si evreii, o poti propovadui dar nu vei fi niciodata un implinitor al ei.
Solutia : “Intoarceti-va la Acela de la care v-ati abatut mult, copii ai lui Israel, ISUS HRISTOS !
“Ochii celor ce vad nu vor mai fi legati, si urechile celor ce aud vor lua aminte.
Inima celor usuratici va pricepe si va intelege, si limba gangavilor va vorbi iute si deslusit.”

Cu respect,

March 4th, 2009 at 12:49 pm
cristivlad
 88 

Beniamin (@ 30),
iti sunt dator oarecum cu un raspuns.
Desi mi l-ai cerut punandu-ma intr-o situatie incomoda din doua motive:
“…Edi a fost deficitar in raspunsurile la intrebarile lui Sorin.
Dar cine stie ??Poate tu o sa reusesti!”… iar al doilea motiv este ca imi ceri sa fiu deslusit si sa dau o explicatie clara unui pasaj deloc usor, cu multe citate din VT, repetari si bineinteles iarasi un… hapax -sabbatismos, (parca ne-am mai “razbunat” noi adventistii cu asa ceva in Daniel 8:14, nu ?)
Ca a fost “Edi deficitar”, acuma trebuie sa recunosti ca nu vii la o emisiune cu o intreaga exegeza, minutios elaborata, (dar bineinteles nu ar trebui sa prezinti nici lucruri gratuite), dar poti deschide niste drumuri.
Cu privire la Evrei 3 si 4 poti sa ramai la interpretarea clasica: peste tot – “odihna spirituala”, si ai avea aici, pe langa concluzile tale, si sustinerea Comentarilor AZS si a EGW („Odihna de care se vorbeşte aici este odihna harului.” MS 42, 1901). Dar si asta poate deschide drumuri pentru unii, ca Ratzlaff, de exemplu… Si vine “Baci Sami” si vazand situatia, cauta si gaseste “Odihna” dupa “odihna”, nu gluma…
Ca sunt amintite doua Sabate, doua Odihne in Evrei 4 si un copil din clasa a doua iti spune: in Evrei 4:3 u.p. si 4:4, autorul face o referire, in cadrul discutiei despre odihna spirituala, la Sabatul Zilei a Saptea (cel de 24 ore). Pavel spune aici ca desi Dumnezeu a sfarsit lucrarile si s-a odihnit in Ziua a Saptea, israelitii n-au intrat in odihna Lui (v.3 si v.5). Nu prea e usor de inteles ce a vrut Pavel sa spuna cu asta, mai ales ca evreii pazeau Sabatul, dar poate capata sens daca te gandesti la o dimensiune spirituala a Sabatului, a odihnei lui Dumnezeu, care pleca de la Ziua a Saptea dar nu se limita la 24 de ore (o relatie tip-antitip) si pe care ei nu au trait-o…
Apoi cu privire la “sabbatismos” cine are dreptate ? Temeul initial, desi nu-l mai gasesti in Biblie, sti ce inseamna. Unii i-au cateva versete ca si context si il interpreteaza simbolic, Iar altii i-au alte versete (in special v. 10) si spun sa fie inteles asa cum este. Cine stie? Dar mai este inca ceva: nu uita ca Evrei este o carte plina de interpretari a tipurilor din VT, in care atat persoane (Marele preot, Melhisedec, etc) cat si alte realitati (Legamant, Sanctuar, etc) capatasi ele, prin antitipuri, intelesuri mult mai profunde. Iar daca autorul, tot a alocat atatea versete despre Odihna, nu cred ca acestea nu ar arunca nici o lumina Sabatului (de 24 ore), chiar daca acesta (Sabatul literal) nu ar aparea nici unde in Evrei 3 si 4 !!!
Te las acum… La mine este cam tarziu si trebuie sa intru in “odihna” Lui… Toate cele bune. Cu respect, Cristi Vlad

March 4th, 2009 at 3:39 pm
Stefan
 89 

Una la mana. Imi place sa scriu Stefan pentru ca asha este in varianta de pe buletin, cea care nu se scrie dupa alfabetul fonetic internatsional (International Phonetic Alphabet IPA), asha cum incerc eu aici shi ma straduiesc sa scriu. Doi : vad ca sunt shi fratsi de ai noshtrii care se indoiesc de sora White, dar, mai ales fratsi neoprotestantsi care au impresia ca noi, ADVENTISHTII, propavaduim EVANGHELIA prin fapte…. 3 Danut Tanase(vezi, aici scriu varianta din buletin) daca ar fi asha, primul lucru care l-ash face cand m-ash intalni cu tine ar fi sa dau ultimele 6 porunci la o parte… Oricum, ele nu-s valabile… 4 Eu vorbesc din amintiri sigure shi palpabile… Da, sora White a recunoscut cand a greshit… E shi cazuul, mult mai cunoscut, al editurii din Battle Creek(cred ca am scris bien, cum zice anglofonul).
CONSIDERATSII GENERALE : Fratsilor, mantuirea e prin HAR. Legea nu poate fi pastrata de noi, nu pentru ca nu s-ar putea – Hristos a indeplinit-o ca la carte – ci pentru ca nu prea ne hranim cu noi zilnic cu EL. (Mancatsi trupul meu shi betsi sangele meu… ) Apocalipsa se incheie cu asigurarea ca semintsia aleasa tsine marturia lui Isus shi pazesc poruncile LUI. Nu e nici o contradictsie aici shi nici vreo anulare reciproca. ISUS HRISTOS a dat LEGEA, dar pentru ca evreii nu au vrut sa o tsina, El nu a anulat-o. Ce ratsionament ar fi acesta ??? Da, legea ceremoniala a tsinut pana la Isus shi profetsii care marturiseau despre EL, apoi revelatsia a stralucit in plenitudinea fortsei creatoare in vorbele, gesturile shi faptele divine ale Persoanei ISUS. In rai va fi lege ceremoniala sau LEGE ?? Danut Tanase, dvs. spunetsi ca nu vretsi sa avetsi LEGEA, apoi nu mintsiti, nu furatsi, pentru ca ascultatsi de HRISTOS. Shi cand HRISTOS s-a certat cu LEGEA ? Ashadar, vorba lui Caragiale, sireacul: din aceasta problema nu putetsi ieshi. Daca vretsi sa nu avetsi LEGEA, devenitsi infractor, dar asta nu se poate, IL iubitsi pe HRISTOS. Daca IL vrei pe HRISTOS, El are in palmele lui scrise poruncile Lui, din DEUTERONOMUL: Sa iubeshti pe Domnul Dumnezeul tau shi pe aproapele tau ca pe tine insutsi(4 plus 6 porunci). Hristos se citeaza pe EL, cand spune acest lucru in Noul Testament, clamand ca ne da o porunca noua… de fapt noi suntem uituci shi DUMNEZEU foloseshte diferite procedee didactice pentru a ne tsine interesatsi fatsa de LEGEA CARACTERULUI SAU !!!

March 4th, 2009 at 4:10 pm
Stefan
 90 

Deceneu… Da, chiar de ce nu avem noi, adventishtii, sigurantsa mantuirii…. Eee, am mai intrebat shi eu in stanga shi in dreapta… mai cugetat-am (nu am cum sa dau aici un raspuns infailibil) dar cred ca am ajuns la o concluzie…. interesanta… chiar shi pentru mine. NOI NE ASEMANAM CU STRAMOSHUL NOSTRU, IACOV. Iacov, pana la lupta cu Ingerul, este acela care insala (asha e corect, nu insheala), care tsine de calcai… De ce ? Pentru ca nu e sigur daca e din cer sau din iad… Trebuie ca DOMNUL ISUS HRISTOS sa vina in iadul in care traim, sa se lupte cu noi la paraul Iaboc shi apoi, dupa ce ne-a invatsat toate stilurile de lupta sa avem curajul sa-L biruim… Tare greu… Shi atunci El ne va schimba numele in ISRAEL, cel ce lupta cu DUMNEZEU shi biruieshte… Noi, adventishtii, avem o calitate shi un defect care il sperie pana shi pe Satana, daca ne pocaim cu rugaciune staruitoare: ne intorcem shi ne reintorcem la vechile metehne sau idealuri… Ca poporul Israel… Dar de ce Domnul totushi ne iubeshte, indeosebi, pe noi adventishtii ??? Pentru ca noi suntem cei care putem sa aducem shi raiul pe pamant shi sa-l fugarim pe Satana oriunde il intalnim… Noi, adventishtii, suntem de 3 ori tradatori : prima data L-am parasit pe Dumnezeu, apoi ne-am pocait shi l-am parasit pe Satana, apoi ne-am parasit tot ce era al nostru, asha cum spun shi apostolii, shi L-am ascultat pe Isus…. De aia Satana nu ne iubeshte deloc… Ii shtim toate tehnicile posibile, suntem exact asha cum doreshte Domnul Isus Hristos sa fim : intseleptsi ca sherpii shi blanzi (speram, la asta mai lucram) ca porumbeii… Numai noi avem onoarea de a injecta veninul adevarului total al Evangheliei (Harul shi Legea deopotriva) in biata-ne victima pacatoasa…. Baptishtii, evanghelishtii, penticostalii, catolicii au renuntsat fie la un adevar sau la altul… DOAR ADVENTISHTII poseda gandirea in paradoxuri, ultimul rafinament ratsional descoperit fiintselor umane (inaintea noastra au fost evreii). De asta noi shtim ca avem tot adevarul, dar ca nu suntem siguri de mantuirea noastra….

March 4th, 2009 at 4:33 pm
Stefan
 91 

Este shi o mica anecota: Moise a zis ca LEGEA este totul, Isus ca iubirea este totul, Einstein ca totul e relativ, iar Adventishtii ca toate sunt adevarate…. Dupa cum vedetsi, noi, avem onoarea de a vedea ce nu vede nici o alta confesiune shi suntem cu adevarat urmaşii de iure shi de facto ai lui Iacov shi Israel…

March 4th, 2009 at 4:39 pm
Stefan
 92 

The Seventh Day Adventist Church rlues !! Capisci ???

March 4th, 2009 at 4:50 pm
cel care se comenteaza pe sine
 93 

daca tot veni vorba de studiile scolii de sabat de trimestrul acesta, banuiesc ca ati avut ocazia sa va minunati (mai exact sa va distrati, desi e mai mult tragic) de paradoxul ”Comentariilor la studiul scolii de sabat de Ellen White” care trebuie sa clarifice subiectul autoritatii lui Ellen White ca profet… cum s-ar putea numi asta: culmea deontologiei?

March 5th, 2009 at 12:06 am
Claudiu
 94 

Eugen Bostan 73
Aceasta unire si primire minunata in Hristos nu contrazice invatatura biblica cu privire la judecata finala la care toti , inclusiv cel care declara ca este credincios, trebuie sa apara. In cazul unui credincios sincer, Isus va atesta validitatea relatiei inaintea ostilor ceresti (Apoc. 3,5)

Apoc: 3:17-18:Pentru că zici: Sunt bogat, m-am îmbogăţit, şi nu duc lipsă de nimic, şi nu ştii că eşti ticălos, nenorocit, sărac, orb şi gol, te sfătuiesc să cumperi de la Mine aur curăţit prin foc, ca să te îmbogăţeşti; şi haine albe, ca să te îmbraci cu ele, şi să nu ţi se vadă ruşinea goliciunii tale; şi doctorie pentru ochi, ca să-ţi ungi ochii, şi să vezi.

Parafrazare: “Pentru ca zici ca esti bogat, tii legea, sabatul, te lupti, tu esti cel care decide, e prea putin Sangele Meu pentru a fi Mantuit pentru ca tu esti obisnuit sa fii bogat, insa nu stii ca esti TICALOS, NENOROCIT, SARAC, ORB SI GOL. Iata eu te chem la un targ: Lasa faptele tale ticaloase, nenorocite, fara continut, in favoarea aurului pe care il pun la dispozitia ta, pentru ca sa fii cu adevarat bogat. Ia te rog haine albe de la mine, curatite odata pentru totdeauna prin sangele meu, si nu mai purta rupturile, carpele tale capatate prin faptele legii, pentru ca astfel iese la iveala toata golicunea faptelor tale facute din mandrie si egoism. Iata iti dau Mahrama jos de pe ochi, foloseste te rog doctrina mantuirii prin Neprihanirea Mea, aceasta este doctorie pentru ochii tai, pentru ca sa-ti inunde mintea Duhul Sfant si astfel sa vezi adevarata viata in Hristos.”

March 5th, 2009 at 1:37 am
 95 

Claudiu 64.

Da prietene, inteleg ce vrei sa-mi zici, dar ramine intrebarea daca intradevar stim ce este “evanghelia vesnica”.
Cred ca posibilitatea aceasta de a schimba idei pe aces sait, este binevenita, numai ca fiecare crede ca el stie tot.
Eu recunosc, incerc sa invat, dar din toate ideile prezentate pe aici, care este cea veritabila?

March 5th, 2009 at 3:59 am
 96 

Danut Tanase 66.

iti multumesc prietene, lucrurile pe care mi le-ai spus, tot la fel le inteleg si eu, dar parca s-au cam amestecat ideile despre “SABAT”, cu cele despre ceremonii, mincari, spalari, jertfe, etc.
Eu nu am spus ca Christos i-a trimis sa predice ceia ce imi reprosezi tu, dar tot nu mi-ai raspuns la intrebarea mea.
Adica ce sa inteleg, ca apostolii au inceput sa zica ca nu mai este nevoie ca omul devenit urmas a lui Christos si caruia i se zice crestin, deci nu mai este nevoie sa fie moral si sa respecte parintii, sa nu fure, sa nu ia in desert Numele lui Dumnezeu, sa nu se inchine la chipuri, …………..
Si ce or fi facut cu Simbata!!!
Na uite caci cu mine trebuie sa lucreze cineva mai mult, sunt cam confuz, ca sa nu zic altceva.
Stiu ca daca traieste Christos in mine, El ma va face sa traiesc cum a trait El.
Am zis bine?
Iar eu, in cazul acesta vreau sa ma verific si sa vad daca intradevar christos traieste in mine.
Cum imi dau seama de acest lucru?
Voi mai tine vreo zi de odihna anume?
Ca despre aceasta este in esenta vorba in acest caz.
multa pace.

March 5th, 2009 at 4:10 am
richi
 97 

Danut Tanase 85,

-Cred ca ,daca un om are o anumita convingere nu inseamna ca este mandru sau smerit,chiar daca uneori pare penibil….
-Danut,faptul ca il ai “doar pe Tatal ceresc si pe Fiul Sau Hristos” nu inseamna ca nu ai nici o religie.Aceasta este deja o religie.

-Probabil e nevoie sa facem o diferenta intre Legea Morala(cele 10 porunci) si LEGEA VESNICA(“iubeste-L pe GOD cu toata inima ta cu tot cugetul tau si cu tot sufletul tau si pe aproapele tau ca pe tine insuti”).
-este clar ca Legea Morala nu este o lege vesnica ,pt ca nu a existat din vesnicii si nu va fi pt totdeauna.(ex: Sabatul a fost creat la creatiune si nu cred ca va fi in vesnicii;si celelalte porunci deasemeni)
-Isus in toate invataturile Sale ,ne-a prezentat LEGEA VESNICA ,criteriu dupa care vom fi si judecati.

-”Daca va ve-ti iubi unul pe altul(LEGEA VESNICA) oameni vor cunoaste ca sunteti ucenicii Mei”-SI SUNT MULTE ALTE EXEMPLE.

Cu toate acestea ,cred ca in Legea Morala exprimata in limbajul timpului,tinand cont de cultura timpului,exista principiul Legii Vesnice,care face diferenta intre poporul Lui si alte popoare.Legea Morala este ca un steag care face diferenta intre natiuni,si reprezinta identitatea tarii.De ex:daca participi la o competitie nationala steagul nu-si gaseste sensul pt toti au acelasi steag.Dar daca participi la o competitie internationala steagul te reprezinta si te identifica.Tocmai de aceea Legea Morala nu-si gaseste sensul in ceruri,dar cred ca pe pamant poate reprezenta un popor si identitatea unui individ.
-”Sa nu credeti ca am venit sa stric Legea….ci s-o implinesc”-CUM A IMPLINIT ISUS LEGEA?-a respectat principiul ei,care este o lege vesnica – asa cum doreste s-o implineasca si in noi”Rom.8:3,4″…trimitand din pricina pacatului,pe insusi Fiul Sau….pt ca porunca Legii sa fie implinita in noi….care traim dupa indemnurile Duhului.”

-ramane,binenteles modul discutabil in care sunt interpretate cele 10 porunci.

cu respect,

March 5th, 2009 at 7:51 am
 98 

pt. ZOLY46 -SUBSCRIUY LA IDEE ,in rest ok.

March 5th, 2009 at 10:19 am
EUGEN BOSTAN
 99 

Am si eu doua intrebari pentru Edi. 1.Cum interpretezi textele din Geneza 2,2.3?
2. ,,Conducătorii iudei au împlinit voia lui Satana când au împovărat ziua de odihnă a lui Dumnezeu cu cerinţe apăsătoare. În zilele lui Hristos, Sabatul devenise atât de pervertit, încât păzirea lui reflecta mai degrabă caracterul oamenilor egoişti şi despotici decât caracterul Părintelui ceresc, iubitor. Rabinii Îl prezentau pe Dumnezeu ca unul care dă legi de care oamenii nu pot să asculte. Ei îi determinau pe oameni să-L vadă pe Dumnezeu ca un tiran şi să-şi închipuie că ţinerea Sabatului, aşa cum o cerea El, îi făcea pe oameni să fie aspri şi cruzi. Lucrarea lui Hristos era tocmai aceea de a îndrepta părerile lor greşite. Cu toate că rabinii îl urmăreau cu vrăjmăşie neîmpăcată, El n-a lăsat nici măcar să creadă că se supune pretenţiilor lor, ci a mers înainte, păstrând Sabatul aşa cum cerea Legea lui Dumnezeu. ”
“De aceea Fiul omului este Domn chiar şi al Sabatului.” Aceste cuvinte sunt pline de învăţătură şi mângâiere. Deoarece a fost făcut pentru om, Sabatul este ziua Domnului. El aparţine lui Hristos, pentru că “toate lucrurile au fost făcute prin El; şi nimic din ce a fost făcut n-a fost făcut fără El” (Ioan 1,3). Deoarece El a făcut toate lucrurile, El a făcut şi Sabatul. El l-a pus deoparte, ca un semn de amintire al lucrării creaţiunii. Sabatul arată spre El, dovedindu-L că este Creator şi Sfinţitor. El declară că Acela care a creat toate lucrurile în cer şi pe pământ şi prin care sunt ţinute toate lucrurile este conducătorul bisericii şi că prin puterea Lui noi suntem împăcaţi cu Dumnezeu. Căci, vorbind către Israel, El a zis: “Le-am dat şi Sabatele Mele, să fie un semn între Mine şi ei, pentru ca să ştie că Eu sunt Domnul care-i sfinţesc” – îi fac sfinţi (Ezech. 20,12). Prin urmare, Sabatul este un semn al puterii lui Hristos de a ne sfinţi. El este dat tuturor acelora pe care îi sfinţeşte Hristos. Ca semn al puterii Sale sfinţitoare, Sabatul este dat tuturor acelora care, prin Hristos, devin o parte a Israelului lui Dumnezeu.”
Cum interpretati afirmatiile lui Ellen White?

March 5th, 2009 at 11:29 am
Eugen
 100 

Stefane

Nu cred ca merita sa te ostenesti atat pentru ca te afli pe un forum unde se practica canibalismul.
Sa ma explic: In momentul in care ataci idoli mult iubiti ai ideilor personale se declansaza un atac deoarece insasi indrazneala este dovada a unui spirit superior si deci, pentru a deveni partas acelui spirit , acea persoana trebuie devorata. Asa cred si canibalii.
Ma gandesc ca ar fi cu mult mai constructiv daca fiecare si-ar pune intrebarea daca teologia lui sta in picioare si s-ar porni de aici la discutie. Si inca ceva pe aici se poarta alergia la EGW asa ca poartate cu intelepciune si ai rabdare cine stie poate intro zi vor fi desensibilizati.
In rest toate cele bune tuturor!

March 5th, 2009 at 11:43 am
cristivlad
 101 

Beniamin (@ 30),
iti sunt dator oarecum cu un raspuns.
Desi mi l-ai cerut punandu-ma intr-o situatie incomoda din doua motive:
“…Edi a fost deficitar in raspunsurile la intrebarile lui Sorin.
Dar cine stie ??Poate tu o sa reusesti!”… iar al doilea motiv este ca imi ceri sa fiu deslusit si sa dau o explicatie clara unui pasaj deloc usor, cu multe citate din VT, repetari si bineinteles iarasi un… hapax -sabbatismos, (parca ne-am mai “razbunat” noi adventistii cu asa ceva in Daniel 8:14, nu ?)
Ca a fost “Edi deficitar”, acuma trebuie sa recunosti ca nu vii la o emisiune cu o intreaga exegeza, minutios elaborata, (dar bineinteles nu ar trebui sa prezinti nici lucruri gratuite), dar poti deschide niste drumuri.
Cu privire la Evrei 3 si 4 poti sa ramai la interpretarea clasica: peste tot – “odihna spirituala”, si ai avea aici, pe langa concluzile tale, si sustinerea Comentarilor AZS si a EGW („Odihna de care se vorbeşte aici este odihna harului.” MS 42, 1901). Dar si asta poate deschide drumuri pentru unii, ca Ratzlaff, de exemplu… Si vine “Baci Sami” si vazand situatia, cauta si gaseste “Odihna” dupa “odihna”, nu gluma…
Ca sunt amintite doua Sabate, doua Odihne in Evrei 4 si un copil din clasa a doua iti spune: in Evrei 4:3 u.p. si 4:4, autorul face o referire, in cadrul discutiei despre odihna spirituala, la Sabatul Zilei a Saptea (cel de 24 ore). Pavel spune aici ca desi Dumnezeu a sfarsit lucrarile si s-a odihnit in Ziua a Saptea, israelitii n-au intrat in odihna Lui (v.3 si v.5). Nu prea e usor de inteles ce a vrut Pavel sa spuna cu asta, mai ales ca evreii pazeau Sabatul, dar poate capata sens daca te gandesti la o dimensiune spirituala a Sabatului, a odihnei lui Dumnezeu, care pleca de la Ziua a Saptea dar nu se limita la 24 de ore (o relatie tip-antitip) si pe care ei nu au trait-o…
Apoi cu privire la “sabbatismos” cine are dreptate ? Temeul initial, desi nu-l mai gasesti in Biblie, sti ce inseamna. Unii i-au cateva versete ca si context si il interpreteaza simbolic, Iar altii i-au alte versete (in special v. 10) si spun sa fie inteles asa cum este. Cine stie? Dar mai este inca ceva: nu uita ca Evrei este o carte plina de interpretari a tipurilor din VT, in care atat persoane (Marele preot, Melhisedec, etc) cat si alte realitati (Legamant, Sanctuar, etc) capata si ele, prin antitipuri, intelesuri mult mai profunde. Iar daca autorul, tot a alocat atatea versete despre Odihna, nu cred ca acestea nu ar arunca nici o lumina Sabatului (de 24 ore), chiar daca acesta (Sabatul literal) nu ar aparea nici unde in Evrei 3 si 4 !!!
Te las acum… La mine este cam tarziu si trebuie sa intru in “odihna” Lui… Toate cele bune. Cu respect, CristiVlad

March 5th, 2009 at 12:38 pm
Stefan
 102 

Thanks Eugen…. Alergia la E.G.White… Imi place foarte mult conceptul… Imi dai onoarea sa-l explic, asha cum l-am vazut de aici ??
Alergia la E.G.White:NU legii morale, NU viziunii ca Seventh Day Adventist Church e unica, NU adventismului de radacina, Nu pazirii Sabatului, Nu ideii ca vom fi judecatsi prin LEGE, Nu neprihanirii prin credintsa (unii ma vor contrazice aici, dar E.G.White, asha cum explica respectiva notsiune arata ca neprihanirea prin credintsa ne face in stare sa avem, in, prin shi pentru Hristos, standardul moral fatsa de Lege).
Eugen, shi eu is tare pacatos, dar nu vin cu ideea ca, daca nu ma trezesc sa ajung la ora de rugaciune, ea trebuie desfiintsata…. Sunt un pacatos care shtie despre indreptarul LEGII slobozeniei, dar inca se mai lupta cu el insushi… Dar nu voi spune niciodata ca, Sabatul nu va exista in vesnicii… Doamne, dar cu textele din Isaia ce se face RICHI ?? Pot face un pariu… Multsi de aici nici nu mai shtiu unde sa caute in Biblie… Am shi eu idei personale, dar cand mai ma uit shi in Biblie… imi crapa obrazul de rushine…

March 5th, 2009 at 3:28 pm
Ariel
 103 

Pt Eugen Bostan post 93
Eu doar respect Levitic 11 !!!

March 5th, 2009 at 3:35 pm
beniamin plesa
 104 

Eugen Bostan -92-

Eugen spune :”El n-a lăsat nici măcar să creadă că se supune pretenţiilor lor, ci a mers înainte, păstrând Sabatul aşa cum cerea Legea lui Dumnezeu. ””"

Arata-mi te rog si mie Eugen:cum tinea Isus sabatul dupa cerintele vechi testamentare ??
In vechiul testament se cerea de Dumnezeu nu de rabini :
1–sa nu aprinzi foc in locuinta ta in zi de
sabat
2–sa nu transporti nimic in zi de sabat
3—sa nu iese numeni din cortul lui in ziua
sabatului
4—sa nu faci nici un fel de lucrare in ziua sabatului
5–sa nu culegi fructe sau orce alceva in ziua sabatului
Aceste interdictii sint de la Dumnezeu si sint date in scriptura .
Daca mai ai si altele –tot dupa legea data de Domnul spunemi-le si mie te rog.

Cea reformat Isus din cele de mai sus ??

Beni

March 5th, 2009 at 3:50 pm
Chinezu
 105 

Daca ati cunoaste istorie adventa, n-ati mai veni cu atatea inexactitati si teorii false. E.G.White a fost un personaj marcant si un pionier al lucrarii, dar daca v-ar auzi ce spuneti acum despre ea, cred ca ar ramane blocata de cate aberatii ar auzi. Puneti mana si studiati istorie adventa, ca sa intelegeti exact cum s-au petrecut lucrurile. Avem carti la indemana si materiale destule, ca sa aflam adevarul. Doar ca trebuie sa le cautam.
Shtefan, am vazut multi fanatici in credinta in Ellen White, si din extrema in care se aflau, au cazut fix in extrema cealalta, in care o urasc si ii umple cu noroi numele. Intreaba-l pe Danut Tanase, daca nu ma crezi, o sa-ti confirme. De ce nu puteti fratilor sa tineti linia de mijloc, ca ba umblati prin santul din stanga ba va mutati in ala din dreapta?!
Shhtefane, bati campii, pune mana si citeste istorie, sa mai afli cate ceva! Si vezi, cand ai sa te superi si ai sa vrei sa schimbi santul, adu-ti aminte de vorbele mele si cauta linia de mijloc, asfaltul, ca e mai curat!

March 5th, 2009 at 3:58 pm
beniamin plesa
 106 

Cristi vlad -86-

Sint de acord cu felul in care ai pus problema.
Ps–Trebuie sa fi sabatarian sa vezi in evrei cap -4- ca Pavel cere ca evrei sa tina o zi de 24 de ore.
Orce nesabatarian nu face o astfel de exegeza !!
Daca tu vrei sa vezi si o zi de 24 de ore si care se cere “tinuta”de evrei poti sa o faci prin deductie dar nu direct.
Contextul este despre EVREI si nu are nimica cu NEAMURILE.
Edi a precizat foarte bine ca biserica primara nu a impus neamurilor venite la Isus sa tina sabatul sau restrictia evreiasca despre mincare curata sau necurata.
Iti inteleg punctul de vedere si eu i-l vad destul de corect daca te-ai referii la EVREI.
Cind vrei sa-l aplici la neamuri argumentul devine foarte slab.(insa nu este imposibil de aplicat)
Cu respect Beni

March 5th, 2009 at 3:58 pm
Ariel
 107 

Stefane !!! drag frate in Isus !!!
Ia aminte la ce ti-a scris Chinezu la postul 96 si n-o sa-ti para rau !!!! Ia legatura si cu prietenul de sant, Eugen, si incercati amandoi “pe asfalt ca e mai curat ” asa cum va invata de bine omu’ !!!!
Eu nu-l cunosc pe cel care te sfatuieste atat de bine dar merita felicitari.
Sa traiesti Chinezu, pentru sfatul bun dat, poate le va fi de folos cat inca nu-i prea tarziu …pentru ca din santul celalalt e mult mai greu sa se mai intoarca cineva !!!!
Stefane si Eugen, vedeti ca si Saul (Pavel) cand mergea spre Damasc credea ca face lucrarea Domnului … si cand colo lupta impotriva Lui !!!
Pacea Domnului sa fie peste voi !!!

March 6th, 2009 at 7:42 am
Stefan
 108 

Santul ??? Ce e aia ? Eu pe aurea mediocritas sustsinuta vehement de tine (doar te afli in extremis-ul neadventishtilor) n-o sa merg, draga baietsel, NEVER !!! Daca o sa cad de la credintsa, nu voi cadea din cauza falsitatsii principiilor adventiste, ci din cauza diverselor ispite…. Eu nu am zis ca E.G.White e sfanta, am zis ca tot ce a scris ea, in NUMELE DOMNULUI ISUS HRISTOS e sfant… Tu mergi pe ideea ca, daca ea a fost pacatoasa, nu e bine ce a scris ea… Uite, dau doua exemple, asha, in extremis pentru ca farurile mashinii evangheliei sa-tsi arate cararea stramta pe care trebuie sa mergi : Balaam a facut o profetsie mesianica, iar Caiafa la fel…. Ce te faci acum ? Shi E.G.White este mult mai aproape de ADEVAR, decat Caiafa, pe planul personal…
PER TOTAL, eu, sincer de abia ashtept persecutsia… Daca voi cadea de la credintsa, voi cadea, dar shtiu ca aceia care vor ramane vor fi din oamenii DEVOTATSI SPIRITULUI PROFETIC !!! Amin shi Doamne, nu tsine seama de necredintsa noastra… Chinezule, pune mana shi citeshte BIBLIA shi Spiritul Profetic, ca te papa gaia…. Tu interpretezi faptele personale ale E.G.White ca shi cand ele ar fi recomandarea data de ea in Tragedia Veacurilor pentru poporul advent…. Ce itsi place sa mananci simultan din aperitiv shi tort… DE FAPT asha se mananca la chinezi… Se pun toate felurile pe masa shi se scarma cu betsishoarele in castronashe, dupa pofta shi meteahna… Uite, Spiritul Profetic te-a facut sa te autocaracterizezi… :D :D :D :D

March 6th, 2009 at 12:43 pm
Proksch Gabriel
 109 

In 1905 Ellen White spunea despre scrierile ei:

“There is one straight chain of truth without one heretical sentence in that which I have written.” (Letter 329A, 1905)

Insasi Ellen White stabileste standarde foarte inalte pentru scrierile ei. Presupunand ca totusi exagereaza si nu ar trebui s-o luam in serios, chiar si atunci cand este evaluata dupa un standard inferior celui pretins mai sus, Ellen White are lacune serioase in ce priveste esenta mesajului crestin, evanghelia.

Martin Luther, urmat de nenumarati crestini, a afirmat ca indreptatirea numai prin credinta este articolul credintei pe care sta sau cade o biserica, pe care eu stau sau cad. In esenta aceasta doctrina afirma ca Dumnezeu ma mantuieste separat de orice am facut sau voi face vreodata, fara fapte, separat de conduita personala. Cerintele dreptatii lui Dumnezeu au fost satisfacute pe deplin de Isus Hristos in viata, moartea si invierea Sa, iar Dumnezeu este drept sa socoteasca neprihanit pe cel ce crede in Hristos separat de viata personala a acestuia, care este pacatoasa. In felul acesta este eliminata orice posibilitate a unei judecati in care Dumnezeu decide sau justifica decizia de a mantui oameni pe baza evidentelor gasite in viata acestora. Evidentele nu pot fi favorablile, daca este sa vorbim de o judecata dupa dreptatea si standardele lui Dumnezeu. Nimeni nu este drept si nu va fi drept pe acest pamant in fata lui Dumnezeu. Este adevarat ca un adevarata credincios va aduce roade vizibile in fapte bune, insa daca acesta are cu ce sa se laude, nu se poate lauda cu ele in fata lui Dumnezeu (Rom 4:2). De aceea, judecata de cercetare, doctrina fudnamentala a bisericii adventiste, sustinuta cu tarie de Ellen White se incadreaza in categoria de invataturi care intra in conflict cu evanghelia harului lui Dumnezeu in Hristos si cu judecata dreapta a lui Dumnezeu.

Este adevarat ca multi avand o viziune foarte inalta cu privire la Ellen White devin dezamagiti atunci cand evidentele puncteaza decisiv in alta directie. Altii vad rezolvarea intr-o abordare moderata a inspiratiei profetului post-canonic. Altii, ca si mine, de exemplu, inteleg totusi ca exista o minima cerinta pentru validitatea misiunii unui profet: sa fie in armonie cu evanghelia. Este articolul pe care biserica sta sau cade, iar exemplul lui Ellen White nu este deloc incurajator in aceasta privinta. Ici si colo se gasesc declaratii care sunt in armonie cu evanghelia, insa sustinerea pana la capat si consecventa a judecatii de cercetare nu poate fi ignorata atunci cand se cere o evaluare onesta a intregii ei lucrari.

Din aceasta perspectiva diferentele dintre cei ce au o viziune mai inalta sau libera cu privire la inspiratia Ellenei White dispar, deoarece amandoua categoriile ofera acesteia prea mult credit. Din perspectiva vesniciei si a salvarii sufletului, cunoasterea si imbratisarea evangheliei este mai importanta decat ceea ce cineva crede despre Ellen White. Ceea ce credem despre evanghelie va avea impact asupra evaluarii Ellenei White, bineinteles, dar acesta este un subiect de importanta secundara.

Gabriel

March 7th, 2009 at 2:59 am
nehustan
 110 

NEHUSTAN

PT.VALENTIN-7

Valentine,valentine…asta este pentru tine…(nehustan_b)…0727098672…si o carte interesanta,,CINE SINTEM NOI,AZS?!,,

March 7th, 2009 at 4:34 am
ZOLY
 111 

Pt Danut Tanase si pt toti care subscriu la ideile lui.
Eu cred ca ati ajuns in starea plinatatii Duhului Sfant si la maturitate in Isus , pt ca prea de sus vorbiti despre cei care cred ca trebuie sa deie ascultare cuvantului lui D-zeu, mi se pare poate numai mie, dar cand citesc tot ce ati scris, parca nici nu mai atingeti pamantul de atata sfintenie ce ati primit prin intelegerea faptului ca neprihanirea si mantuirea vine prin credinta.Dar intreb cat timp poti ramane pe acest pamant in starea aceasta de euforie.Strigatul vostru ,,Evrika” a rasunat si dupa aceea ce faceti, fugiti dezbracati printre oameni mai strigi odata si dupa aceea mai strigi odata …..si dupa ce te trezesti vezi ca esti tot pe acest pamant si cu toata intelegerea teoriei te lovesti de practica ispitei.Ce veti striga in fata ispitei , pt ca si voi ,,mantuitii “aveti puncte slabe ca si toti oamenii,poate strigati ,,evrika sant mantuit” si dupa aceea pana la genunchi intrati in toate pacatele facand din ISUS UN ROB AL PACATULUI sau dupa ce ati inteles tot ce vestiti n-ati mai pacatuit deloc, stiti ca un om care spune ca nu pacatuieste il face mincinos pe D-zeu.Daca insa ati pacatuit si e sigur pt ca D-zeu nu este mincinos de unde ati stiut ca ce ati facut e pacat ,pt ca Rom 3:20 ……… prin Lege vine cunoştinţa deplină a păcatului.Deci sa aruncam legea morala la gunoi si sa dam unda verde pacatului.
Atat despre starea de mantuit autoproclamat.Cateodata il intreceti si pe Pavel si pe Luther in intelegerea neprihanirii prin credinta. Rom 3:31 Deci, prin credinţă desfiinţăm noi Legea? Nicidecum. Dimpotrivă, noi întărim Legea.
Concluzie: 1-legea si profetii , chiar toata biblia nu este calea spre mantuire, neprihanire, ele sant calauze, lumini ,indicatoare , arata intr-o singura directie ISUS
2 -El este calea ioan 14 nimeni nu merge la Tatal decat prin el
3- nu arunc indicatoarele doar pt ca am gasit calea, pt ca ele ma ajuta in continuare sa raman pe carare
4-unde lipsesc aceste indicatoare nu este calea cea buna pt ca Isus a spus Matei 5:17 Să nu credeţi că am venit să stric Legea sau Proorocii; am venit nu să stric, ci să împlinesc.
5-apropo de implinire undeva ati scris ca daca Isus a implinit Legea noi nu mai avem ce implinii pt ca a facut in locul nostru 1Jn 2:6 Cine zice că rămîne în El, trebuie să trăiască şi el cum a trăit Isus.Adica daca El a implinit si noi avem partea noastra de implinit.
In context el a implinit si prorocii noi nu mai avem ce implini si vai cate si cate scriu prorocii despre noi. Apoi unde scrie ,,am venit sa implinesc ” scrie si,,n-am venit sa stric” .
Ca sa avem imaginea corecta trebuie sa invatam sa aducem laolalta atat versetele care ne sustin , cat si cele care ne darama ideile preconcepute si asa facem o sinteza a adevarului care va fi nu al nostru ci al D-lui.

March 7th, 2009 at 8:07 am
ZOLY
 112 

In continuare repet ceva ce am mai scris : Intrebarea mea este :-aveti deja caracterul lui Isus
-aveti o asa partasie cu El incat El va vorbeste si voi ascultati
- aveti plinatatea Duhului Sfant care va conduce la toate adevarurile
Daca spuneti da la toate ,atunci nu va trebuie nici EGW, nici Biblie, nici Lege morala, nici profetii.Eventual doar pt a invata din ele pe minorii credintei.Insa daca spuneti nu la cele de sus atunci luati aminte ca Domnul prin harul sau, ne-a dat toate aceste ajutoare, folositi-le pana ce ajungeti la maturitate in Isus.

March 7th, 2009 at 8:14 am
Proksch Gabriel
 113 

Zoly 102

“In continuare repet ceva ce am mai scris : Intrebarea mea este :-aveti deja caracterul lui Isus
-aveti o asa partasie cu El incat El va vorbeste si voi ascultati
- aveti plinatatea Duhului Sfant care va conduce la toate adevarurile

Daca spuneti da la toate ,atunci nu va trebuie nici EGW, nici Biblie, nici Lege morala, nici profetii”

Diferenta dintre Biblie si Ellen White este solutia pe care o ofera esecului in a fi asemenea lui Hristos in toate privintele:

Biblia:
“Voi aveţi totul deplin în El, care este Capul oricărei domnii şi stăpâniri” Coloseni 2:10

Chiar daca in noi insine nu suntem desvarsiti si ne lipsesc multe calitati spirituale, in Hristos avem tot ce ne lipseste, fiind socotiti neprihaniti, fara pata, fara defect.

Ellen White: trebuie sa luptam pentru a deveni desavarsiti ca si Hristos prin cooperare cu harul lui Dumnezeu. Indreptatirea este insuficienta pentru a ne asigura cerul, ceea ce avem in Hristos este incomplet.

Acum ramane in dreptul fiecaruia sa discearna care din cele doua variante contine vestea buna a darului gratuit al mantuirii in Hristos.

Gabriel

March 7th, 2009 at 1:43 pm
monica clipa
 114 

Domnilor,

O ilustratie muzicala pt cei “obositi” !

http://www.youtube.com/watch?v=57yh1pXEzD4&feature=related

Prinde bine tuturor….

March 7th, 2009 at 2:14 pm
Claudiu
 115 

@Zoly

Eu nu va inteleg oameni buni… Teorie fara baza biblica poate sa faca orice psiholog. “Prin credinta desfiintam noi legea?” Nu este asa simplu.

Astept niste texte biblice concludente si legaturi de netagaduit, astept sa vad un studiu adanc din partea celor ce vorbesc despre o teorie sau alta. Din partea mea…, tot respectul pentru D. Tanase pentru ca vorbele lui vin dintr-un studiu, insa multi aici posteaza din auzite si din mosi stramosi. Fara hrana mestecata de ei insisi.

March 7th, 2009 at 5:54 pm
Danut Tanase
 116 

Stimati frati,
din toate comentariile adresate mie, LA TOTI care mi-ati scris, nu vad decat un singur lucru : NECREDINTA IN DUMNEZEU si implicit necunoasterea Evangheliei Vesnice a lui Hristos !
Imi cer scuze ca va spun asa transant, dar repetati papagaliceste niste pseudo “adevaruri crestine”, balmajite de la amvoanele acestei lumii de toate denominatiunile crestine, de oameni pe care Dumnezeu nu i-a trimis. Habar nu aveti de Evanghelia Vesnica a lui Hristos, dar toti sunteti plini de ironii, asa zis fine…..Este treaba dumneavoastra.
EU, D.T.-ul IL CRED PE DUMNEZEU. Punct. Si daca Dumnezeu a fagaduit/promis, ca va face dintr-un criminal/hot/curvar/mincinos/idolatru/etc…asacum suntem de fapt TOTI, un neprihanit, EU IL CRED.
CUM, CAND, IN CAT TIMP va face asta, nu este treaba mea, este numai treaba LUI ! Asa cum nu este treaba mea sa ma mai uit la mine cat de sfant sau neprihanit sunt, ci la Hristos care spune asta in dreptul meu, si la fagaduintele Sale. Asta mi se cere.
“Sã ne uitãm tintã la Cãpetenia si Desãvârsirea credintei noastre, adicã la Isus”
Si in timpul asta ce trebuie sa “facem” ?
Asta :
“Cât despre mine, prea putin îmi pasã dacã sunt judecat de voi sau de un scaun omenesc de judecatã. Ba încã, NICI EU INSUMI NU MA MAI JUDEC PE MINE !!!!” De ce ?
“CACI N-AM NIMIC IMPOTRIVA MEA; totusi NU PENTRU ASTA SUNT SOCOTIT NEPRIHANIT(ca fac sau nu fac EU ceva, ci datorita lui Hristos): Cel ce mã judecã, este Domnul. De aceea sã nu judecati nimic înainte de vreme, pânã va veni Domnul, care va scoate la luminã lucrurile ascunse în întuneric, si va descoperi gândurile inimilor. Atunci, fiecare îsi va cãpãta lauda de la Dumnezeu. ”
Voua va pot spune ceva aceste versete fratilor ?! Mie imi spun foarte multe !!! Sa stau linistit si sa ma odihnesc IN DOMNUL (ceea ce simbolizeaza si sabatul) ca stie EL ce are de facut cu mine si in mine. Stiti de ce ?
D-asta :
“Sunt încredintat cã Acela care a început în voi(mine) aceastã bunã lucrare, o va isprãvi pânã în ziua lui Isus Hristos.”
Crezi sau nu crezi !
Si daca va ingrijorati, puteti adauga sau scadea ceva putin credinciosilor, ar spune Domnul ?

“Cuvântul lui Dumnezeu trebuia vestit mai întâi vouã(crestinilor); dar fiindcã voi nu-l primiti, SI SINGURI VA JUDECATI NEVREDNICI DE VIATA VESNICA(nu Dumnezeu face asta !), iatã cã ne întoarcem spre Neamuri. Si, dacã în vreun loc nu vã vor primi, si nu vã vor asculta, sã plecati de acolo, si sã scuturati îndatã praful de sub picioarele voastre, ca mãrturie pentru ei.”
Sper din tot sufletul sa nu vi se intample asta !
Ca o sa mai pacatuiesc sau nu, de cate ori, si alte aberatii din astea, NU ESTE TREABA MEA ! Dumnezeu a promis ca va rezolva TOATE problemele mele si EU IL CRED ! Amin !

Cu respect,

March 8th, 2009 at 9:45 am
Danut Tanase
 117 

Iacov VS. Pavel ?! Categoric NU !
Pavel VS. Iacov ?! Categoric NU !

Singura “lupta” pe care o duce omul, este lupta ce buna a CREDINTEI. Nici o alta lupta. Dracu’ vrea sa ne ia increderea/credinta in Dumnezeu.
“Dar cand va veni Fiul Omului, va gasi El CCREDINTA pe pamant ?”
A fost singura ingrijorare a lui Hristos. NU FAPTE va cauta Hristos, ci CREDINTA !
Neprihanirea se capata exact in acelasi fel cum a spus si Pavel, si spune si Iacov, adica NUMAI prin CREDINTA IN HRISTOS. “Cel neprihanit va trai prin credinta.”
Dovada : Amandoi il dau de exemplu pe Avraam.
Nu se contrazic deloc !
“Fratii mei, ce-i foloseste cuiva SA SPUNA ca are Credinta, daca n-are Fapte ?”
Perfecta intrebarea, daca ar fi asa, asta s-ar numi ipocrizie, fatarnicie, pretentie nefondata, etc….
“Tot asa si Credinta, daca n-are Fapte, este moarta in ea insasi.”
Amin ! Asa este, si tot ipocrizie s-ar numi sau cum spunem noi azi, “crestini cu numele”, adica una zic si alta fac, niste mincinosi de fapt.
“Dar va zice cineva : “Tu ai Credinta si eu am Faptele.”
“Arata-mi Credinta ta fara Fapte si eu iti voi arata Credinta mea din Faptele mele.”
“Tu Crezi ca Dumnezeu este unul, si bine faci, dar si dracii Cred si se-nfioara !”
“Vrei dar sa intelegi, om nesocotit, ca Credinta fara Fapte este zadarnica ?”
Ce vor sa spuna aceste texte ?
Nimic mai simplu : ca DEGEABA te lauzi tu cu Dumnezeu, daca asta nu se vede in viata ta. Pretentia ta este goala si fara temei.
De fapt esti FARA DUMNEZEU, la fel ca Dracii.
Tu esti tot un rob al pacatului, deci FARA DUMNEZEU.
Credinta IN DUMNEZEU cu care te lauzi, nu se vede, pentru ca nu este REALA ! Tu doar te faci ca crezi in Dumnezeu, asa cum fac majoritatea crestinilor.
“De aceea lasati-va de minciuna, fiecare sa spuna aproapelui sau adevarul…”
“Cine fura sa nu mai fure…”
” Tu care zici ” Sa nu furi, furi ?”
“Tu care zici sa nu preacurvesti, curvesti ?”
Deci, cine spune ca are Credinta in Dumnezeu trebuie sa se vada in viata lui ceva din Dumnezeu, indiferent in ce cantitate sunt iubirea, dreptatea, bunatatea, mila, etc…
Si iata acum dovada ca Iacov, spune exact acelasi lucru ca Pavel in Evanghelia Vesnica :
“Avraam, parintele nostru, n-a fost el socotit neprihanit prin fapte, cand a adus pe fiul sau Isaac jertfa pe altar ? Vezi ca Credinta lucra impreuna cu Faptele lui, si prin Fapte, Credinta a ajuns desavarsita.” Adica a fost aratata celor din jur, s-a vazut.
“Astfel s-a implinit Scriptura care spune : “Avraam A CREZUT PE DUMNEZEU si i s-a socotit ca Neprihanire.”
“Vedeti dar ca omul este socotit neprihanit prin Fapte, si nu numai prin Credinta ?”
Perfect adevarat !
Avraam l-a Crezut pe Dumnezeu si s-a dus prin Credinta, sa-si aduca fiul jertfa.
Daca nu ar fi facut asta, si-ar fi manifestat NECREDINTA in Dumnezeu !!!
Adica ar fi ramas la “…si Dracii cred si se-nfioara”.
Motorul actiunii lui a fost Credinta lui in Dumnezeu.
Vedeti si Evrei 11 cu ocazia asta.
In concluzie, toate aceste texte, nu vor sa spuna nimic altceva, decat ca in viata crestinului trebuie sa se vada PRETENTIA lui, daca nu se vede, inseamna ca nu este ceea ce pretinde ca este, adica copil al lui Dumnezeu, neprihanit, mantuit, sfant, etc…
Cum se realizeaza neprihanirea, sfintenia in fiecare credincios ? Asa :
“Toti care ati fost botezati pentru Hristos, v-ati imbracat cu Hristos.” Si daca sunteti ai lui Hristos Isus, sunteti “samanata” lui Avraam, mostenitori prin FAGADUINTA (ca si Avraam).”
“In adevar, Fagaduintele lui Dumnezeu, oricate ar fi ele, TOATE, IN EL sunt “Da si Amin !”.
“Caci toti cei ce sunt calauziti de Duhul lui Dumnezeu, sunt fii ai lui Dumnezeu. Si voi n-ati primit un duh de robie ca sa mai aveti frica, ci ati primit un duh DE INFIERE, care ne face sa strigam : Ava, adica Tata !”
“Iata vin zile, zice Domnul, cand voi face cu casa lui Israel si cu casa lui Iuda, un Legamant Nou.”
“Voi pune Legea Mea inlauntrul lor, o voi scrie in inima lor, si Eu voi fi Dumnezeul lor, iar ei vor fi poporul Meu.”
“Va voi stropi cu apa curata, si veti fi curatiti; va voi curati de toate spurcaciunile voastre si de toti idolii vostri.”
“Va voi izbavi de toate necuratiile voastre.”
“Va voi da o inima noua si voi pune in voi un duh nou; voi scoate din trupul vostru inima de piatra si va voi da o inima de carne.”
“Voi pune Duhul Meu IN VOI, si VA VOI FACE sa urmati Poruncile Mele si SA PAZITI si SA IMPLINITI Legile Mele !”
“Voi pune Legile Mele in mintea lor, si le voi scrie in inimile lor.”

Cine face toate astea ?
NUMAI DUMNEZEU ! SINGUR FACE TOATE ACESTEA!
Crezi sau nu Crezi.
Asta este Evanghelia Vesnica !

“Voi pune Duhul Meu IN VOI, si veti trai, si veti sti ca Eu, Domnul, AM VORBIT si AM si FACUT !”

Cu respect,

March 8th, 2009 at 10:05 am
Danut Tanase
 118 

richi 97
“-Danut,faptul ca il ai “doar pe Tatal ceresc si pe Fiul Sau Hristos” nu inseamna ca nu ai nici o religie.Aceasta este deja o religie.”

Raspuns D.T. : GRESIT richi 97 !
Asta inseamna O FAMILIE, nu o religie ! Poate tu ai o religie, eu am o familie, am un Tata ceresc, facatorul meu, asa cum intr-alt sens este tatal meu pamantesc, am un frate si prieten, pe Isus Hristos, si multi frati si surori pe acest pamant si in cer, pe care ii voi cunoaste candva. Este o mare diferenta dragul meu !
Sti ce face familia mea pentru mine ? Asta :
“Nu te teme de nimic, caci Eu te izbavesc, te chem pe nume: esti al Meu.” Daca vei trece prin ape, Eu voi fi cu tine; si raurile nu te vor ineca; daca vei merge prin foc, nu te va arde, si flacara nu te va aprinde, pentru ca ai pret in ochii Mei, pentru ca esti pretuit si te iubesc, dau oameni pentru tine, si popoare pentru viata ta. Nu te teme de nimic, caci Eu sunt cu tine, Eu voi aduce inapoi neamul tau de la rasarit, si te voi strange de la apus…pe toti cei ce poarta Numele Meu si pe care I-am facut spre slava Mea, pe care I-am intocmit si I-am alcatuit.”
Dar cel mai important lucru in familia mea este asta RICHI :
EL(Dumnezeu, Tatal si Hristos) M-A gãsit într-un tinut pustiu(al pacatului), intr-o singurãtate plinã de urlete înfricosate; M-A înconjurat, M-A îngrijit, si M-A pãzit CA LUMINA OCHIULUI LUI. Cãci cel ce se atinge de voi(mine) se atinge de LUMINA OCHILOR LUI.”
Pot cere oare ceva mai mult de atat de la FAMILIA mea ?! Si Tatal si fratele meu Hristos, crede-ma ca nu sunt fitecine, au TOATA PUTEREA IN CER SI PE PAMANT ! Ti se pare putin lucru asta ?! Si atunci de cine sa ma mai tem ? Ce-mi poate face omul si religiile lui ?

Religia ta face ceva pentru tine, oricare ar fi ea, in afara de sa te inspaimante cu judecati si razbunari ale unui Zeu pagan practic, ca Dumnezeu cel adevarat nu este asa cum il descriu RELIGIIILE OMENESTI ?!

Cu respect,

March 9th, 2009 at 7:09 am
Danut Tanase
 119 

Le multumesc tuturor celor care macar din cand in cand, sub o forma sau alta, imi mai adreseaza si mie cate o vorba buna. Sa stiti ca imi aduce multa bucurie si alinare acest lucru.
Va doresc numai bine TUTUROR, inclusiv celor ce ma iubesc mai putin sau deloc !

Cu respect,

March 9th, 2009 at 7:14 am
Danut Tanase
 120 

Sabatul in Evanghelia Vesnica, reprezinta unul si acelasi lucru : mesajul ca Dumnezeu Tatal nostru si Fiul Sau Hristos, au facut cadou primului Adam viata si neprihanirea, precum si o planeta nou nouta, la cheie. TOTUL GRATIS. La fel si mantuirea neamului omenesc dupa caderea in pacat, din Nelegiuire si Moarte, tot la cheie si tot GRATIS, prin Hristos, la Viata si Neprihanire din nou. Asta simbolizeaza Sabatul.
Tatal si Fiul, si NUMAI EI, au “muncit” pentru asta, adica au creat si au mantuit.
Cat timp au creat ? 6 zile. Cand Adam si Eva au primit planeta de la Dumnezeu ca sa o stapaneasca si sa se inmulteasca pe ea, EI, au muncit ceva, au contribuit cu ceva, au ajutat cu ceva ? NU !!! Adam dupa sabat, in prima zi a saptamanii, ar fi trebuit sa se duca la munca ? Ce credeti ? Le-a spus Dumnezeu ca dupa Sabat trebuie sa munceasca de-a doua zi ? NU ! Adam si Eva in TOATA vesnicia trebuiau sa NU munceasca ?! Ce trebuiau sa faca ? Doar sa se bucure de DARUL Tatalui si al Fiului. Adica, altfel spus, viata lui Adam si a Evei, ar fi fost un SABAT VESNIC ! Planeta era BINECUVANTATA si SFINTITA !
ASTA NU INTELEGETI DUMNEAVOASTRA, cum nu au inteles nici evreii.
In ACEASTA ODIHNA nu au intrat evreii, pentru ca nu au inteles mesajul lui Dumnezeu pentru ei. Ei voiau SA FACA CEVA, sa-l ajute cu ceva pe Dumnezeu !
Adam a dat planeta lu’ Dracu’. Cum a devenit planeta ? BLESTEMATA SI NELEGIUITA !
“Fiindcã ai ascultat de glasul nevestei tale(blestemat e omul care se increde in om), si ai mâncat din pomul despre care îti poruncisem: Sã nu mãnânci deloc din el, BLESTEMAT ESTE ACUM PAMANTUL din pricina TA !!! Cu multã trudã sã-ti scoti hrana din el în toate zilele vietii tale; spini si pãlãmidã sã-ti dea, si sã mãnânci iarba de pe câmp. În sudoarea fetei tale sã-ti mãnânci pâinea, pânã te vei întoarce în pãmânt, cãci din el ai fost luat; cãci tãrânã esti, si în tãrânã te vei întoarce.” De aceea Domnul Dumnezeu L-A IZGONIT din Grãdina Edenului, ca sã LUCREZE PAMANTUL, din care fusese luat.”
Munca asa cum o stim noi AZI, este UN BLESTEM, nu a fost in planul lui Dumnezeu asa ceva. Ce a trebuit sa faca ADAM imediat dupa cadere ? Sa-si castige painea cu sudoarea fruntii, adica SA MUNCEASCA, pentru ca nu mai era in Imparatia lui Dumnezeu, de unde a fost izgonit, unde TOATE erau GRATIS si unde nu ar fi trebuit sa munceasca niciodata, ci in Imparatia lu’ Dracu’ unde trebuie sa-ti rupi bine oasele pentru o bucata de paine si pentru un pahar de apa.
In Imparatia lu’ Dracu’ trebuie SA PLATESTI PENTRU TOT, NIMIC NU ESTE GRATIS ! Munca este un simbol al pacatului si al robiei lui, nu este un simbol al libertatii. Simbolul omului liber este ODIHNA, Sabatul !
” Ziua a saptea este ziua de odihnã închinatã Domnului, Dumnezeului tãu” Cui este inchinat sabatul ? Domnului ! Si unde este Domnul ce este ? “Cãci Domnul este Duhul; si unde este Duhul Domnului, acolo este LIBERTATEA !”
In mila Sa, Dumnezeu cand a dat Legea, a pus in ea o porunca care sa-i aduca aminte lui Adam de ceea ce a pierdut, VIATA si NEPRIHANIREA, si Edenul(Imparatia Lui), adica :ODIHNA VESNICA. Si, ca sa mai guste si omul cazut putin din acea odihna binecuvantata din Eden, in Sabat, trebuia sa se comporte ca acolo ! Adica sa se intalneasca si sa vorbeasca cu Dumnezeu ca in Eden, “au auzit glasul Domnului Dumnezeu, care umbla prin grãdinã în rãcoarea zilei…”si sa stea si sa se bucure de tot ce au. De aceea a fost facut Sabatul PENTRU OM. Asa cum cina Domnului ne aduce aminte de jertfa Sa pentru noi, asa sabatul ne aduce aminte de ceea ce am pierdut, Imparatia lui Dumnezeu cu toate avantajele ei. Si mai are un rol foarte important Sabatul, sa ne aduca aminte, ca din aceasta stare de nelegiuire, ruina si moarte in care suntem acum pe pamant, tot Tatal si Fiul ne-au scos, si tot GRATIS, adica prin Har, adica numai prin MILA LOR FATA DE NOI, niste nerecunoscatori. Fara ajutorul nostru, fara colaborarea noastra, fara implicarea noastra. EI SINGURI au facut asta: Tatal si Fiul. Hristos s-a intrupat in OM si a calcat SINGUR in teasc ca sa ne salveze.
Dupa ce intelegi asta, ca esti salvat numai prin puterea lui Dumnezeu, ca aceasta salvare/mantuire este tot un DAR, ca si Planeta, si este TOT GRATIS, te bucuri si te odihnesti iarasi IN SABAT, adica in SPERANTA/CREDINTA/INCREDERE, cum vreti sa spuneti, in Dumnezeu. Ca EL nu te minte si ca asa este, ce spune, face. Termini cu incercarile tale inutile de a te salva din starea asta. Astfel in fiecare Sabat, gusti de fapt, starea de bine din Imparatia ce va sa vina. STI ca esti salvat, ca painea si apa nu-ti va lipsi nici aici nici in viitor, si chiar daca mori esti biruitor. De aceea nu muncesti in sabat, ca munca este simbolul pacatului. In Sabat iti faci toate micile sau marile bucurii, te intalnesti cu Dumnezeu, cu fratii, te joci, citesti, razi sau plangi, dupa caz, adica faci tot ceea ce ai face si daca ai fi in cer. Ca sa intelegeti ce vreau sa spun, am sa dau un exemplu:daca in cer ar exista televiziune de exemplu, CU SIGURANTA te-ai fi uitat la televizor in sabat, pentru ca el fiind vesnic, te uiti vesnic, atunci de ce sa nu o faci si ACUM ? Asa cu orice lucru, joc sau bucurie lasata de Dumnezeu. Sper ca m-ati inteles. Sabatul nu este un noian de restrictii, ci un noian de bucurie. In Sabat, de fapt, crestinul gusta 24 de ore de Imparatie cereasca. Dar tot in Sabat, acolo unde poate si este musai, vezi spitale, transport, electricitate, etc…crestinul poate si TREBUIE sa mearga la munca si in Sabat, si nu face nici un pacat. Asta cred eu pe baza Cuvantului lui Dumnezeu.

Cu respect,

March 9th, 2009 at 11:03 am
Deceneu
 121 

Danut Tanase (120)- nu pot dacat sa zic Amin la tot ce ai scris in mesajul de mai sus, si apropos de munca in sabat a celor ce au meserii in :medicina,politie etc ,sunt total de acord cu tine; am chiar niste prieteni care sunt asistenti medicali si au mai mereu probleme ca nu vor sa se duca in sabat la munca si sefii sunt nevoiti sa-i dea afara( asta aici intr-o tara din vestul europei,nu stiu in romania cum se descurca doctorii si asistentii nostrii)la un moment dat un sef(care nu are nici o treaba cu crestinismul)le-a atras atentia ca voi nu munciti sambata insa obligati pe ceilalti sa munceasca in locul vostru!!!si prietenul meu e de acord cu asta, insa nu-si permite sa se duca la munca si dupa aceea sa fie judecat de frati,ba chiar se risca si excluderea…….(ce ar fi daca toti oamenii de pe terra ar fi adventisti……)ma intreb in spitalele din USA adventiste cum se face? acolo lumea munceste pt ca sunt spitale azs sau cum?

March 10th, 2009 at 1:16 pm
Chinezu
 122 

Mai Dane, ce mestesugita e ratacirea asta pe care o propagi tu!! Impachetata si cu fundita, direct de la Satana. Cum spui tu ca munca este simbolul pacatului? Dumnezeu Insusi a spus omului sa lucreze 6 zile si sa se odihneasca in ziua Sabatului. Ce odihna vesnica? Spune Hristos undeva ceva despre vreo odihna vesnica? Si ratacirea asta ca nu trebuie sa faci nimic, e veche omule. Dar cele 4 Evanghelii sunt pline cu indemnuri si somari din partea lui Hristos, sa luptam cu pacatul, sa ne nastem din nou, sa ne pocaim, sa pazim poruncile, sa vindem tot ce avem si sa il urmam; unde vezi tu odihna in tot ce spune el sa facem?!
SE VEDE CLAR CA TI-AI FORMAT O DOCTRINA SI ORICE AR VENI, TU O SUSTII CU INCAPATANARE. Hristos spune exact inversul a ceea ce spui tu. Nicaieri nu spune ca El intra in tine si face ceva in locul tau, pentru ca tu sa te odihnesti. SINGURUL LUCRU PE CARE L-A FACUT IN LOCUL NOSTRU A FOST SA MOARA. Insa de trait in locul nostru, nici pomeneala. Astea sunt rataciri menite sa ne abata de la adevar.

Cand Pavel spune ca nu trebuie sa facem nimic, se refera la cei care vor sa faca ceva in schimbul iertarii. Ori este clar ca iertarea sa capata numai prin credinta in jertfa lui Hristos. Dar ascultarea de Lege se realizeaza numai prin lupta personala cu firea pamanteasca. Tot Pavel spune si asta.
Tu nu vezi ca ce spui la 120 e doar teoria ta, nu se bazeaza pe nici un verset biblic? Spui la un moment dat ca …”In mila Sa, Dumnezeu cand a dat Legea, a pus in ea o porunca care sa-i aduca aminte lui Adam de ceea ce a pierdut….”. Mai Danute, Dumnezeu a dat omului Legea inainte de caderea in pacat, inca de la creatiune, cum sa puna Sabatul ca sa-i aduca aminte de ce a pierdut? A binecuvantat ziua a saptea si a sfintit-o. Crezi ca a tinut secret lucrul asta, sau l-a impartasit imediat si omului?
Vezi ca tu o cotesti mereu cum iti place tie si vii cu tot felul de inventii. Iti dau un sfat: studiaza Biblia ca sa-ti formezi o parere corecta despre adevar, nu studia ca sa sprijini parerea ta personala care deja este formata. Asta cu odihna vesnica e ca un balon umflat, care de fapt pe dinauntru e gol. Intr-un singur loc face Pavel o afirmatie cu ilustratia odihnei Sabatului care ne face sa intelegem ca trebuie sa ne odihnim de a mai face pacat. Dar e o simpla ilustratie, o figura de stil. Ce-ar fi sa facem din fiecare ilustratie din Biblie o doctrina!? Mai ales ca argumentele ulterioare sunt fie teorii personale, fie versete biblice care sunt lipite cu scoci, adica sunt atasate artificial subiectului, fiindca nu au de fapt nici o legatura cu ce a spus Pavel.
Iar in ce priveste munca in Sabat, ce alta varianta mai buna ar fi sa atragi atentia asupra pazirii Legii lui Dumnezeu, decat pazind-o tu insuti? Mai rau este atunci cand tii Sabatul si atragi atentia, iar pe de alta parte calci Legea iubirii fata de aproapele si fata de Dumnezeu. Atunci e clar ca faci un deserviciu pazirii Sabatului. Dupa teoria lui Deceneu, toti oamenii ar trebui sa se duca la munca, ca altfel se opreste viata in loc. Atunci desfiintam Sabatul. Daca esti chemat ca doctor la o urgenta, sau ca pompier sau mai stiu eu ce, e numai normal sa te duci. Dar cand viata decurge normal, e PACAT sa nu tii Sabatul. De ce? Fiindca asa a spus Dumnezeu. Cine esti tu sa comentezi?

March 10th, 2009 at 5:31 pm
sunlight
 123 

Pt cei care se intreaba care este pozitia celor din US in legatura cu pazirea Sabatului in spitale si alte institutii de sanatate.
Sunt asistenta medicala(RN) si m-am confruntat cu decizia de a lucra sau nu in Sabat. In urma cu mai multi ani, obtinusem o pozitie ft buna intr-un centru de dializa unde mi se cerea sa lucrez doar un Sabat pe luna. M-am rugat ft mult si am fost ft framantata. De aceea am cautat sa aflu care este pozitia oficiala a bisericii in dreptul cadrelor medicale. Am aflat ca la Conf Generala din 1995, s-a discutat acest subiect si daca nu gresesc s-a publicat un comunicat oficial, pt ca-mi amintesc ca am citit. Care este deci sfatul oficial, care pentru mine are sens? Cei care lucreaza intr-o institutie, spital al bisericii unde se respecta Sabatul(aici vorbim de o atmosfera deosebita in Sabat, nu se face nimic din ceea ce constituie proceduri de rutina doar urgentele si ingrijirea zilnica a bolnavilor), vor lucra probabil un Sabat la luna sau cand le vine randul. Cei care lucreaza in alte institutii care nu deosebesc Sabatul de celelalte zile, sa-si rezolve respectarea Sabatului, deci sa nu lucreze in Sabat!
Eu am ales sa nu lucrez nici macar odata pe luna,cu toate ca pt cariera mea ar fi insemnat o oportunitate unica.Am ales sa nu-mi calc pe constiinta si am asteptat inca 6 luni, timp in care am lucrat pe post de tehniciana, evident platita mult mai slab. Ce m-a impresionat a fost reactia altei asistente adventiste care lucra in Sabat de ani de zile, mi-a spus cu lacrimi in ochi: nu te lasa, nu renunta la pazirea sabatului cum am facut eu, nu trece nici o zi in care sa nu ma simt mustrata pt alegerea mea.
Dupa 6 luni, am obtinut un post ft bun, care mi-a oferit toate weekend-urile libere(mai rar intalnit in sanatate). Daca relativizam totul, inclusiv pazirea Sabatului, hai sa nu ne mai numim adventisti de ziua a saptea, ca e de-a dreptul o ipocrizie. Sunt de acord ca trebuie sa facem bine in Sabat si am facut-o nu o data, dar sa nu trecem la trivializarea zilei de odihna, lasata prin Porunca scrisa de degetul lui Dumnezeu.
Am o intrebare: daca e OK sa faci bine in Sabat, ce ziceti, v-ati angaja sa faceti voluntariat la organizatia Habitat for Humanity, care construieste case pt cei fara posibilitati, dar toata munca o depun Sambata?
Oricand si in orice Sabat as fi gata sa dau o mana de ajutor unui suferind sau sa asist intr-o urgenta,pt ca si Domnul Isus a facut asa, dar..nu as face acest lucru de rutina. Trebuie sa tinem cont ca aceasta zi a fost pusa deoparte de Dumnezeu care a sfintit-o si care face parte din Decalog, deci nu este o porunca optionala!! Precum nici porunca a nu ucide nu este optionala!
Pentru cei care in mod pueril pun intrebarea: cum ar fi daca toti de pe pamant ar fi adventisti? Nu pot decat sa exclam, da Doamne sa ajungem si ziua aceea, caci multe ar fi schimbate in lumea noastra. Nu ar fi nici o problema, bolnavii ar fi ingrijiti intr-un spirit de slujire frateasca iar atmosfera Sabatului ar fi inaltatoare, chiar si intr-un spital!!! Si sa nu comentam cum ca in spitalele adventiste nu ar fi o atmosfera deosebita fata de alte zile, eu am vazut cu ochii mei diferenta!
Pazirea Decalogului, inclusiv porunca a 4 a nu este optionala pentru cei care vor sa vada cerul, chiar daca argumenteaza ca pot sa o tina mai altfel, in numele facerii de bine.
Fiecare va da socoteala nu in fata comitetelor bisericii ci in fata lui Dumnezeu.

March 10th, 2009 at 6:35 pm
Mr. Q
 124 

Chinezu,

Un post lucid ,si intr-adevar cu radacini in Biblie, acea Biblie care in nici un caz nu considera pacatul acceptabil si musamalizabil tot declarand prin titluri si etichete sfinti dar nefacand nimic pentru ca acestia chiar sa fie “fara pata”.

Danut Tanase tot vorbeste de “evanghelia vesnica” insa nu doreste sa inteleaga ca adevarata evanghelie care este vesnica salveaza DIN pacat si nu IN PACAT. E adevarat , aceasta pseudo-evanghelie e foarte satisfacatoare pentru firea pamanteasca. Practic doar trebuie sa declari ca crezi in Hristos , si poti pacatui in continuare. Da, fie ca va place sau nu , asta propune “evanghelia” voastra.

Cand se va intelege ca “Cel Neprihanit va trai prin credinta” (da , cel Neprihanit , nu cel pacatos care e tot acoperit in timp ce pacatuieste, asa cum incearca sa ne convinga Danut sau altii ca el), atunci se va deschide un nou orizont pentru Evanghelia Vesnica care are scopul de a mantui DIN PACAT, si nu in pacat.

Proksch Gabriel,

Da exista 2 tipuri de evanghelii care se propaga.

1. Evanghelia iti propune ca prin credinta pe care o declara in Hristos , omului sa i se elibereze un certificat in care se spune ca este sanatos chiar daca el pleaca tot bolnav de la cabinet.(ca doar deh , are totul completat “in Hristos”; ca practic nu vede nici o schimbare ….detalii). Cu alte cuvinte evanghelia care te salveaza in pacat.

2. Evanghelia care cere individului sa aiba credinta lui Isus, acea credinta care il face sa plece de la cabinet sanatos, si nu la fel cum a venit. Aceasta este evanghelia care mantuieste si salveaza DIN PACAT. Din nefericire unii considera ca Pavel a scris capitolul 8 din Romani din plictiseala.

March 11th, 2009 at 4:23 am
beniamin plesa
 125 

Chinezu –MR Q

Fratilor–nimeni nu propaga o evanghelie care dupa ce ai primit-o ramai neschimbat !
Adevarata evanghelie are putere sa transforme viata celui mintuit si acel om niciodata nu se va mai intoarce la modul vechi de vietuire.
Evanghelia Faptelor plus credinta a-l lasa pe om nenascut din nou (de sus).
Un asfel de om face doar o reforma exterioara ,schimba anumite obiceiuri ca ”
1–nu mai fumeaza
2–nu mai bea-
3–se abtine sa mai injure
4–schimba ziua de mers la biserica
5–incearca sa apara pe dinafara ceea ce de fapt el nu este in interior.

Acesti oameni cind povestesc despre “viata lor de inainte de “primirea adevarului” se vede clar ca ei inca au PASIUNE pentru modul de viata lasat si de fapt modul actual de viata este ceva impus si care l-ar putea parasii foarte usor .(si nu rareori o si fac)

Cei care propovaduiesc “salvare din pacat” cred ca daca accepta aceasta interpretare vor si ajunge sa nu mai pacatuiasca.
Isus pina acum inca nu a SALVAT pe nimeni DIN PACAT in sensul crezut de acesti oameni.
In aceasta viata ,adevarul este ca cei MINTUITI inca nu sint PERFECTI (mintuiti din pacat).
Dumnezeu ne da viata vesnica exact acolo unde ne aflam ,nu trebuie facuta nici o REFORMA premergatoare pentru a imbuna pe Dumnezeu sa ne aduca la viata .
El ne SALVEAZA “in pacatele noastre” !!
Biblia spune :–pe cind eram MORTI in PACATELE noastre ,EL ne-a adus la VIATA spirituala si NE_A facut mostenitori impreuna cu Christos.

1–evanghelia care te face SA CREZI IN meritele lui ISUS duce la o transformare REALA si nu doar de forma !

2–evanghelia care iti promite doar viata vesnica prin a IMITA credinta lui ISUS si a trai ca EL duce la REFORME exterioare si nu are putere sa schimbe inima omului !!

In amindoua variante –omul nu ajunge in aceasta viata in mod real la PERFECTIUNE .(SA nu mai pacatuiasca)

Ar fi cinstit ca cel macar UNUL din cei ce cred ca au fost “salvati din pacat”adica nu mai pacatuiesc in vorba ,gind ,fapta sau intentie sa aiba curajul si sa spuna acest lucru .
Daca ideia lor este o implinire totdeauna undeva prin viitor ,este doar o fantezie si se imbata cu apa chioara !!
Dumnezeu ne-a chemat sa fim “intregi”la minte si nu naivi sau creduli in a crede Idei ce “suna”bine insa complect neadevarate.

MR Q si CHINEZU –puteti voi spune ca –sinteti salvati din pacat–si voi nu mai pacatuiti ??
DACA DA ,–teoria adoptata de voi merita predicata ,DACA NU–Incercati sa o revizuiti si sa nu vorbim doar de dragul de a ne afla in treaba.
Aici in America sint multi care fac o gramada de bani vinzind carti (FATA in FATA cu evangelia ADEVARATA scrisa de DENIS PRIBIE ) .
Acest om propaga aceasi teorie ca si voi !
Uni ca sa nu schimbe -teoria- schimba definitia pacatului .
Pentru ei salvat din pacat inseamna cind esti “sigilat”si asta ar insemna sa nu te mai indoiesti de “adevarul advent”
Deci pina la urma a fi salvat din pacat nu inseamna SA NU MAI AI PACAT in viata ci sa nu te mai indoiesti de “adevarul advent”
Unde dai si unde creapa !!
Biblia spune :–da-ul vostru sa fie DA si nu-ul vostru sa fie NU .Tot ce trece de aceasta este de la DIAVOL.
Beni

March 11th, 2009 at 7:35 am
Mr. Q
 126 

Beni

Elementele enumerate de tine de la 1 la 5 sunt total irelevante. Si ateii intelectuali le practica fara sa fie nevoie de evanghelie. Nici ei nu beau nu fumeaza, apreciaza alimentatia sanatoasa, respecta legile tarii, etc.

Aceste “efecte” ale evangheliei pe care le prezinti tu erau practicate cu strictete de majoritatea fariseilor. Ba inca ce ai prizentat tu era chilipir pe langa ce practicau ei.

Stiu ca esti adeptul mantuiri in pacat , si te supara sa auzi pe cineva sustinand aceasta idee, insa ceea ce refuzi sa observi este ca tocmai asta e evanghelia predicata de apostoli.

Imi pare foarte instructiv cazul slabanogului coborat in fata lui Isus. Cand Isus spune pacatele iti sunt iertate(indreptatire, iertate), deja fariseii incepeau sa comenteze , sa murmure acuzand de hula o asemenea exprimare. Insa Isus nu se opreste la inmanarea unui certificat pe care scrie ca esti sanatos, ce echivala cu trimiterea omului acasa tot bolnav. El spune :

Matei 9, 6  Dar, ca sã ºtiþi cã Fiul omului are putere pe pãmânt [b]sã ierte pãcatele[/b], „Scoalã-te” a zis El slãbãnogului „ridicã-þi patul, ºi du-te acasã.”
7  Slãbãnogul s-a sculat, ºi s-a dus acasã.

Observati un lucru extrem de interesant, si anume Isus identifica iertarea pacatelor cu vindecarea completa. Acest lucru este esential. El nu spune :”ca sa stiti ca Fiul Omului are puterea sa vindece” ci “ca are puterea sa ierte pacatele”.

Lucrarea de Mantuire prezenta in evanghelia vesnica tocmai despre asta vorbeste. O iertare care este urmata de o curatire. O evanghelie care ridica omul din pacat, o evanghelie vie in cel mai real sens.

Beni,
Ceea ce tu ceri mi se pare irelevant , pentru ca vine de la o persoana care se simte bine cu o iertare in care poti sa tot pacatuiesti ca doar deh , Domnul iarta si tot acopera. Tu ceri sa vezi un om fara pacat, care numai pacatuieste. Asta te va convinge sa crezi ca ceea ce spun este adevarat????? Nu. Fals. Stii de ce este fals? Pentru ca 3 ani si jumatate in mijlocul unui popor pacatos a existat Unul exact asa cum ceri tu acum. Cati au fost convinsi de evanghelia lui??? Niciunul. Chiar si cei care fusesera martori la vindecarile si minunile lui au strigat mai apoi : Rastigneste-l! Ucenicii s-au risipit si au uitat orice speranta in inviere si erau toti dezorientati.

Ceea ce ceri tu sa vezi este doar o idee pe care o folosesti pe post de argument. Istoria demonstreaza ca s-a vazut un astfel de exemplu, si totusi nu au fost convinsi.

Un alt lucru pe care il vad in argumentarea ta este faptul ca rastalmacesti texte biblice concrete dupa bunul plac.

Efeseni 2:1  Voi eraþi morþi în greºelile ºi în pãcatele voastre,
Efeseni 2:5  cu toate cã eram morþi în greºelile noastre, ne-a adus la viaþã împreunã cu Hristos

Da , Hristos doreste sa ne aduca la viata , pentru ca eram morti spune Pavel, insa timpul este trecut.(eram). Aducerea la viata impreuna cu Hristos nu este o aducere la viata tot impacat pentru ca asta presupune o aducere la viata [b]impreuna cu Hristos[/b]. Expresia vizeaza o diferenta impresionanta in chiar cuvintele lui Pavel. De la morti la vii. Ceea ce propui tu este de la morti tot la morti impreuna cu Hristos. Insa uiti un lucru, si anume ca Hristos e viu, si impreuna cu El inseamna impreuna in aceeasi viata ca si la a Lui.

Ascultati ce frumos il completeaza apostolul Petru pe Pavel :

1 Petru 2:24  El a purtat pãcatele noastre în trupul Sãu, pe lemn, pentru ca noi, fiind morþi faþã de pãcate, [b]sã trãim pentru neprihãnire[/b]; prin rãnile Lui [b]aþi fost vindecaþi.[/b]

Observati incredibila idee a lui Petru??? El a murit pentru pacate(ne iarta trecutul prin jertfa), pentru ca noi sa traim cum?????[B] IN NEPRIHANIRE!!!!![/B] Oh, dar asta e exact contrarul a ceea ce propui stimate Beni, sau oricare dintre cei de aici, adeptii evangheliei moarte care nu face nimic , decat elibereaza certificate de sanatos , in timp ce tu esti tot bolnav. Da, este o trecere de la pacat, la neprihanire, si nu de la pacat…tot la pacat.

Cu adevarat, “Cel Neprihanit va trai prin credinta”. Da , “Cel Neprihanit” si nu cel pacatos cum incearca sa ne convinga o lume intreaga.

March 11th, 2009 at 9:59 am
Chinezu
 127 

Draga Beni, e atat de simplu, ia si citeste cele 4 Evanghelii si ai sa vezi ca sunt pline de afirmatii si porunci din partea lui Hristos. Tot discursul tau de la 125 nu se regaseste in afirmatiile Sale. Toate predicile Lui emana indemnuri la ACTIUNE, la lupta cu pacatul, la pocainta, la nastere din nou, la ascultare de Lege, la a lasa tot si a-l urma. Nicaieri nu ai sa gasesti in afirmatiile Lui povesti cum ca omul nu poate sa faca nimic, ca omul trebuie sa aleaga sa treaca de partea Lui si El, Hristos face restul in locul lui, sau ca Evanghelia il schimba in mod miraculos, trebuie doar sa se predea, sau alte teorii dintr-astea protestante care te anihileaza ca luptator si te duce la lipsa de initiativa.

ASA CUM PROTESTANTII AU IESIT DIN CATOLICISM, FIINDCA ACESTIA DIN URMA CAZUSERA IN EXTREMA FAPTELOR, TOT ASA SI ADVENTISMUL A IESIT DIN PROTESTANTISM, FIINDCA ACESTIA DIN URMA CAZUSERA IN EXTREMA NE-FAPTELOR. Din pacate exista acum o tendinta puternica de reintoarcere la protestantism si cred ca asta inseamna LAODICEEA. Ce il doare pe Dumnezeu cel mai tare in ce ne priveste pe noi? Lipsa credintei? Zelul nostru de a face fapte? Nu fratilor! Pe Dumnezeu il doare lipsa faptelor de calitate. Odihna in care propui tu, Danut Tanase, sa intram seamana foarte mult cu starea aceea de caldicel descrisa in Apocalips 3. Acolo ne spune Ingerul, sa cumparam printre altele si HAINE ALBE. Stii Dane si tu Beni, ce inseamna hainele albe? Tot in Apocalips scrie ca hainele albe sunt FAPTELE NEPRIHANITE ALE SFINTILOR. Astea sunt faptele pe care le asteapta Dumnezeu si pe care omul le face. Acum vine afirmatia prosteasca pe care o aud de fiecare data cand spun aceste lucruri: …da, dar nu e meritul nostru!” Nimeni nu spune ca e meritul omului, dar Hristos spune ca e datoria omului, de a face faptele de pocainta.

Luati si cititi Evangheliile!!! Va garantez ca toate teoriile astea palesc in fata vorbelor lui Isus care tot timpul indeamna la ACTIUNE! Pana si Pavel, de la care luati multi fragmente ca sa va sustineti teoriile, spune ca se lupta cu pumnul, dar nu ca unul care se lupta in gol. Observati o gradatie la Pavel. 1.Intai spune ca se lupta dar firea pamanteasca il biruie mereu (Rom.7,14-25). 2. Pe urma spune ca se lupta, dar nu ca unul care se lupta in gol (1Cor.9,24-27; Fil.3,12-15). 3. Si la urma spune ca si-a ispravit alergarea cu succes (2 Tim.4, 7-8). E atat de vizibil totul, Beni, ca nu inteleg cum puteti sa fiti atat de orbiti!? Eu nu propag nici o teorie, eu iti dau textele sa le citesti tu. Ce scriu alti scriitori din America….e treaba lor.

P.S. Cititi Evangheliile si luati la rand toate afirmatiile lui Hristos. O sa gasiti zero afirmatii care sa va sustina teoriile de inactivitate si de pasivitate si de odihna, fie ea ca cea a Sabatului. Acolo Pavel vrea sa spuna cu totul altceva.

March 11th, 2009 at 10:18 am
Deceneu
 128 

Sunlight scrie la postul 123:”Cei care lucreaza intr-o institutie, spital al bisericii unde se respecta Sabatul(aici vorbim de o atmosfera deosebita in Sabat, nu se face nimic din ceea ce constituie proceduri de rutina doar urgentele si ingrijirea zilnica a bolnavilor), vor lucra probabil un Sabat la luna sau cand le vine randul. Cei care lucreaza in alte institutii care nu deosebesc Sabatul de celelalte zile, sa-si rezolve respectarea Sabatului, deci sa nu lucreze in Sabat!”–…acesta este un raspuns exact cum ma asteptam,si in plus vine de la turnul de veghe…..ups… am vrut sa zic de la comferinta,deci,in spitalele azs poti merge sambata cand iti vine randul (nu conteaza daca e rutina sau urgente,este un spital care trebuie sa functioneze)insa in celelalte spitale nu ai voie ,,,brrrrrrrr, acolo e satana,cel rau,noi suntem sfinti …… e corect dupa mintea voastra egoista……Sunlight ,daca intr-o sambata te ataca un raufacator pe strada, ce faci ? apelezi la politie sau stai sa te fure sa te bata,etc. pt ca e sambata si politistul ala e platit ca sa te apere pe tine si sambata?(aici unde traiesc eu sunt adventisti pompieri si politisti care cand le vine tura sambata se duc la datorie,si nu i-a exclus nimeni……..of of of ce este asa greu de inteles ,sunt meserii in care tu slujesti pe ceilalti….indiferent daca e rutina sau nu stiu mai ce………
Deceneu.

March 11th, 2009 at 11:34 am
Proksch Gabriel
 129 

Mr. Q 124
1. Evanghelia iti propune ca prin credinta pe care o declara in Hristos , omului sa i se elibereze un certificat in care se spune ca este sanatos chiar daca el pleaca tot bolnav de la cabinet.(ca doar deh , are totul completat “in Hristos”; ca practic nu vede nici o schimbare ….detalii). Cu alte cuvinte evanghelia care te salveaza in pacat.
2. Evanghelia care cere individului sa aiba credinta lui Isus, acea credinta care il face sa plece de la cabinet sanatos, si nu la fel cum a venit. Aceasta este evanghelia care mantuieste si salveaza DIN PACAT. Din nefericire unii considera ca Pavel a scris capitolul 8 din Romani din plictiseala.”

Se avanseaza aici o falsa dihotomie intre o presupusa falsa evanghelie care nu produce nici o vindecare de pacat si o presupusa adevarata evanghelie care te vindeca total de pacat, a treia varianta este exclusa. Din pacate aceasta conceptie nu este realista, deoarece nu ia in calcul existenta firii pamantesti, a pacatului ce locuieste in noi, in natura umana. Nu numai Romani 8 n-a fost scris din plictiseala, ci si Romani 7.

Cele doua capitole formeaza un tablou compozit in care credinciosul este prezentat ca o persoana eliberata de pacat, totusi nu in totalitate, eliberarea finala urmand a avea loc la eschaton cand intreaga creatie va fi reinnointa, inclusiv trupul pacatului.

“Căci firea a fost supusă deşertăciunii nu de voie, ci din pricina celui ce a supus-o cu nădejdea însă,

că şi ea va fi izbăvită din robia stricăciunii, ca să aibă parte de slobozenia slavei copiilor lui Dumnezeu.

Dar ştim că până în ziua de azi, toată firea suspină şi suferă durerile naşterii.

Şi nu numai ea, dar şi noi, care avem cele dintâi roade ale Duhului, suspinăm în noi, şi aşteptăm înfierea, adică răscumpărarea trupului nostru. ” Romani 8:20-23

Am fost eliberati de pacat, insa nu in totalitate. Sfintirea incepe pe acest pamant si se incheie cu eliberarea de trupul pacatului. Crestinul suspina, tanjeste dupa eliberarea de pacat, insa atata timp cat traieste in acest trup al pacatului, va suferi frustrari, neputand sa traiasca viata sfanta pe care o doreste (Rom 7:14-25). El poseda doar “cele dintai roade ale Duhului”, nu plinatatea vietii sfinte. De aceea, la ziua judecatii, singura sa speranta este in desavarsirea pe care o are in Hristos, nu in sine.

“să fiu găsit în El, nu având o neprihănire a mea, pe care mi-o dă Legea, ci aceea care se capătă prin credinţa în Hristos, neprihănirea, pe care o dă Dumnezeu, prin credinţă. ” Filipeni 3:9

March 11th, 2009 at 12:47 pm
Danut Tanase
 130 

Raspuns pentru Chinezu 122

VESNICIA este Sabat, si Sabatul este VESNICIE !
Adica ODIHNA, bucurie, fericire si pace vesnica, IN DOMNUL !

“Cum spui tu ca munca este simbolul pacatului?”
Raspuns D.T. :D umnezeu spune asta, nu eu, am dat textul la postul 120

“Dumnezeu Insusi a spus omului sa lucreze 6 zile si sa se odihneasca in ziua Sabatului.”
Raspuns D.T. : Asta DUPA caderea in pacat, NU INAINTE ! Trezeste-te ! Du-te la Cuvant, STA SCRIS !

“Ce odihna vesnica? Spune Hristos undeva ceva despre vreo odihna vesnica?”
Raspuns D.T.:
“Veniti la MINE toti cei truditi si impovarati si veti gasi ODIHNA pentru sufletele voastre…“Caci asa vorbeste Domnul Dumnezeu, Sfantul lui Israel(adica Hristos): „In liniste si ODIHNA va fi mantuirea voastra, in seninatate si incredere va fi taria voastra.” Fiul Omului este DOMN AL SABATULUI !” Adica al ODIHNEI VESNICE Chinezule. Sa inteleg ca tu pe noul Pamant te vei duce 6 zile la servici ? Sau va fi sabat mereu ? Cum e ?

“Si ratacirea asta ca nu trebuie sa faci nimic, e veche omule. Dar cele 4 Evanghelii sunt pline cu indemnuri si somari din partea lui Hristos, sa luptam cu pacatul, sa ne nastem din nou, sa ne pocaim, sa pazim poruncile, sa vindem tot ce avem si sa il urmam; unde vezi tu odihna in tot ce spune el sa facem?!”
Raspuns D.T. : reciteste postul meu 87

“Nicaieri nu spune ca El intra in tine si face ceva in locul tau, pentru ca tu sa te odihnesti.
Insa de trait in locul nostru, nici pomeneala. Astea sunt rataciri menite sa ne abata de la adevar.”
Raspuns D.T. : “Acum dar nu este nici o osândire pentru cei ce sunt în Hristos Isus, care nu trãiesc dupã îndemnurile firii pãmântesti, ci dupã INDEMNURILE DUHULUI LUI HRISTOS. Legea Duhului de viatã în Hristos Isus, m-a izbãvit de Legea pãcatului si a mortii. Voi însã nu mai sunteti pãmântesti, ci duhovnicesti, DACA DUHUL LUI DUMNEZEU LOCUIESTE în adevãr IN VOI. DACA N-ARE CINEVA DUHUL LUI HRISTOS, NU ESTE AL LUI !!!! Clar Chinezule ?! “Si dacã HRISTOS ESTE IN VOI, trupul vostru, da, este supus mortii, din pricina pãcatului; dar duhul vostru este viu, din pricina NEPRIHANIRII. Si dacã Duhul Celui ce a înviat pe Isus dintre cei morti LOCUIESTE IN VOI, Cel ce a înviat pe Hristos Isus din morti, va învia si trupurile voastre muritoare, DIN PRICINA DUHULUI SAU CARE LOCUIESTE IN VOI. Dumnezeul pãcii sã vã sfinteascã EL însusi pe deplin; si: duhul vostru, sufletul vostru si trupul vostru, sã fie pãzite întregi, fãrã prihanã la venirea Domnului nostru Isus Hristos, prin SFINTIREA LUCRATA DE DUHUL,….. ati fost spãlati, ati fost sfintiti, ati fost socotiti neprihãniti, în Numele Domnului Isus Hristos, si PRIN DUHUL DUMNEZEULUI NOSTRU !!!!!…” Deci cine face toata treaba Chinezule ? Duhul Domnului ! Sau cumva Duhul lui Hristos pune in credincios hotia, curvia, minciuna, idolatria, etc…..??!! “Voi pune Duhul Meu IN VOI, si VA VOI FACE sa urmati Poruncile Mele si SA PAZITI si SA IMPLINITI LEGILE MELE !” E clar chinezule ? Atunci ce mai faci tu mai omule ? Cum te nasti tu din nou ma, singur, prin lupta cu pacatul, prin “pazirea” poruncilor ? Esti tu mai tare ca Dracu’ ? Du-te si intreaba-l pe Nicodim cum se face, ca i-a spus Hristos. Prin Duhul lui Hristos te nasti din nou. Habar nu ai Evanghelia !

“Dar ascultarea de Lege se realizeaza numai prin lupta personala cu firea pamanteasca. Tot Pavel spune si asta.”
Raspuns D.T. : unde spune aberatia asta mai Chinezule ! Poate Lao Tz spune, dar nu Pavel. De aceea a coborat Fiul lui Dumnezeu din cer, ca firea pamanteasca nu putea fi supusa ! Doamne Dumnezeule ce varza ai in minte ! “Cãci – lucru cu neputintã Legii, întrucât firea pãmânteascã o fãcea fãrã putere – Dumnezeu a osândit pãcatul în firea pãmânteascã, trimitând, din pricina pãcatului, pe însusi Fiul Sãu într-o fire asemãnãtoare cu a pãcatului, PENTRU CA PORUNCA LEGII SA FIE IMPLINITA IN NOI, care trãim nu dupã îndemnurile firii pãmântesti, ci dupã INDEMNURILE DUHULUI.” Ale cui Chinezule ? Vezi ca tot ale Duhului lui Hristos ?! Pai si atunci tu ce mai lupti, ca iar ai ramas fara obiectul luptei ?! Întelepciunea aceasta nu vine de sus, ci este pãmânteascã, fireascã, drãceascã, Chinezule, ai mare grija.

“Tu nu vezi ca ce spui la 120 e doar teoria ta, nu se bazeaza pe nici un verset biblic?”
Raspuns D.T. : aici mi-ai placut, si eu care credeam ca am cam abuzat !

“Mai Danute, Dumnezeu a dat omului Legea inainte de caderea in pacat, inca de la creatiune, cum sa puna Sabatul ca sa-i aduca aminte de ce a pierdut?”
Iti dau un sfat: studiaza Biblia ca sa-ti formezi o parere corecta despre adevar.”
Raspuns D.T. : iar n-ai habar de Biblie si o recomanzi la altii ! Fi mai smerit ! Asculta aici :
“Sederea copiilor lui Israel în Egipt a fost de patru sute treizeci de ani.” Cand a fost data legea ? Pe Sinai da ? Auzi si asta atunci :”fãgãduinta fãcutã lui Avraam sau semintei lui, cã va mosteni lumea, n-a fost fãcutã pe temeiul Legii, ci pe temeiul acelei neprihãniri, care se capãtã prin credintã. Un testament, pe care l-a întãrit Dumnezeu mai înainte, nu poate fi desfiintat, asa ca fãgãduinta sã fie nimicitã, de Legea venitã dupã patru sute trei zeci de ani.” In Eden a fost data legea sau dupa 430 ani ? Mai lasa legendele bisericesti Chinezule si pune mana serios pe carte ! Ai de-a face cu unul care este mai mare ca Templul, Hristos ! Intelegi tu cum vine asta, mai mare ca Templul ? Hristos este mai mare ca Legea, dar tu habar nu ai asta.

Concluzie : tot ce-si doresc crestinii sa devina sau sa fie in viata aceasta si cea viitoare este NUMAI ROADA DUHULUI, care este: dragostea, bucuria, pacea, îndelunga rãbdare, bunãtatea, facerea de bine, credinciosia, blândetea, înfrânarea poftelor. Împotriva acestor lucruri NU ESTE LEGE, pentru ca HRISTOS ESTE SFARSITUL LEGII prin IMPLINIRE nu prin desfiintare, asa cum bate campii si Mr.Q.

Chinezule, VOI, tu si Mr.Q pãziti zile, luni, vremuri si ani. Mã tem sã nu mã fi ostenit degeaba pentru voi.

Cu respect,

March 11th, 2009 at 1:36 pm
Danut Tanase
 131 

Raspuns pentru Mr. Q 124

“acea Biblie care in nici un caz nu considera pacatul acceptabil si musamalizabil tot declarand prin titluri si etichete sfinti….. ”
Raspuns D.T.: unde am afirmat eu gogomaniile astea Mr.Q, cum ca pacatul este acceptabil si musamalizabil ? Poate la tine in biserica asa se face, oricare o fi aia, la mine in biserica, adica acasa la mine si in viata mea, nu se face asa ceva.

“Danut Tanase tot vorbeste de “evanghelia vesnica” insa nu doreste sa inteleaga ca adevarata evanghelie care este vesnica salveaza DIN pacat si nu IN PACAT. E adevarat , aceasta pseudo-evanghelie e foarte satisfacatoare pentru firea pamanteasca. Practic doar trebuie sa declari ca crezi in Hristos , si poti pacatui in continuare. Da, fie ca va place sau nu , asta propune “evanghelia” voastra.”
Raspuns D.T.: Alte aberatii ! Unde am afirmat si sustinut eu asa ceva ?

“Cand se va intelege ca “Cel Neprihanit va trai prin credinta” (da , cel Neprihanit , nu cel pacatos care e tot acoperit in timp ce pacatuieste, asa cum incearca sa ne convinga Danut sau altii ca el), atunci se va deschide un nou orizont pentru Evanghelia Vesnica care are scopul de a mantui DIN PACAT, si nu in pacat. ”
Raspuns D.T.: prietene aberezi rau de tot ! Vino-ti in fire si nu mai vorbi minciuni ! Posturile mele sunt inca scrise, si oamenii pot vedea ce am scris si sustinut, ele cuprind afirmatii clare ca :
“VOI PUNE DUHUL MEU IN VOI, SI VA VOI FACE SA URMATI PORUNCILE MELE si SA PAZITI si SA IMPLINITI LEGILE MELE !”
“VOI PUNE LEGILE MELE in mintea lor, si le VOI SCRIE in inimile lor.” Si tot asa.
Reciteste si tu postul meu 87 si toate celelalte posturi de la emisiunea asta si de unde vrei tu, si arata-mi unde sustin eu ceea ce spui tu. Ori faci pe prostul ori……
Nu mai veniti cu sperietori de doi bani, cum ca neprihanirea prin credinta ar fi neprihanirea prin pacat. Hristos nu este un slujitor al pacatului ! Ca omul poate avea caderi, este cu totul altceva, dar asta nu inseamna ca el este mantuit in pacat, este o mare gogorita si un mare nonsens. Chiar cand scriu acum mi se rasucesc neuronii in cap de ce prostie inseamna asta, si tu sperii lumea cu astfel de aiureli.

Cu respect,

March 11th, 2009 at 2:02 pm
Mr.Q
 132 

Proksch Gabriel,

Intr-adevar, cele doua capitole formeaza un tabolu complet , insa tot ce ai scris dupa a fost ca sa concluzionezi in esenta ca trebuie sa sa ne oprim la concluziile din 7. Sustin ideea ca Romani 7 este parte a evangheliei, si niciunde nu am insinuat ca acela nu trebuie luat in considerare.

Observatia mea viza faptul ca unii citesc doar 7, iar pe 8 il considera un fel de detalii nesemnificative. Tu faci parte dintre acestia alaturi de multi altii care nu vor sa inteleaga ca evanghelia e vie, si ridica DIN PACAT si nu in pacat. A vorbi de o evanghelie care tot iarta si nu reuseste sa curete este ca si cum ai face reclama la un medicament care nu are absolut nici un efect.

Iertarea nu ajuta la nimic daca nu este urmata de curatire. E ca un fel de efect placebo care iti linisteste constiinta dar vezi bine ca “vreau sa fac binele , si uite raul pe care il fac”.

Stai linistit , s-a luat in calcul firea pamanteasca nu iti fa probleme. Ba chiar si Pavel a luat-o in calcul. Reciteste capitolul 8 din Romani si vei intelege. Unii au impresia ca atat timp cat esti in acest trup nu se poate face nimic. Recomand fierbinte sa se priveasca la exemplul dat de Domnul Isus care a trait in neprihanire condamnand pacatul chia in acest trup , fiind ispitit dar fara pacat.

Hristos nu a veni sa traiasca in neprihanire pentru ca noi acum sa replicam :”aaaah pai El era Dumnezeu deci ii era usor sa traiasca fara pacat”, ci a venit in trup omenesc pentru ca sa demonstreze ca poti fi dezrobit de acea fire pamanteasca , sau lege pacatului si a mortii, si ca poti prin credinta sa fii sub legea Duhului de viata , nemaiurmand indemnurile firii pamantesti.

Ai citat din Filipeni insa nu crezi ce spune acolo. Textul nu vorbeste despre neprihanire gen certificat de “perfect sanatos” cand eu am cancer, ci vorbeste de neprihanire cu in cel mai deplin sens.

Nimeni nu a spus ca neprihanirea va fi a mea prin merite proprii. Sunt perfect de acord ca e neprihanirea primita in dar prin credinta. Cu adevarat haina neprihanirii nu are “nici un fir de origine omeneasca”. Insa de la a intelege ca acest dar e un fel de certificat fals care ma declara ceea ce de fapt nu sunt e cale lunga de blocare intr-un anumit stadiu al explicatiei evangheliei.

Interpretarea ta pe text seamana cu acceptul in scris al unui pacient pentru operatie , dar care refuza sa creada ca operatia chiar trebuie sa aiba loc pentru ca semnatura aceea in procedura sa aiba vreo valoare. Mare e amagirea zilelor din urma trebuie sa recunosc.

March 11th, 2009 at 4:03 pm
Mr.Q
 133 

Danut Tanase,

Cand neuronii o sa ti se linisteasca din rasuceli si alte “dansuri” pe care le au acum pe rol, poate o sa iti raspund. Te contrazici singur in aceeasi fraza si nici macar nu observi.

March 11th, 2009 at 4:14 pm
beniamin plesa
 134 

Mr Q si Chinezu

Fara nici o intentie de a ofensa ,insa cred ca este mult mai bine sa vorbim limba de la Q-umran sau chinezeste.
Haide-ti sa definim termeni ,ca altfel vorbim degeaba.

MR.Q si Chinezu !
Ce intelegeti voi prin “mintuit din pacat “si “mintuit in pacat” ??

Eu definesc in felul urmator :
1–mintuit din pacat este ca Dumnezeu ne-a eliberat de sub stapinirea pacatului si pacatul nu mai stapineste in viata mea.
Aceasta nu inseamna ca eu nu o sa mai gresesc NICIODATA !!

Care este definitia voastra ?
Beni

March 11th, 2009 at 4:32 pm
ariel
 135 

Pentru sunlight,
Daca izbucneste un incendiu la biserica unde mergi in sabat vin pompierii ??
Sau daca am un accident rutier in drum spre biserica vor veni echipe de interventie ?
Sabatul nu mai reprezinta a 4-a porunca din decalogul care ne mantuie, asa cum era pentru evrei, ci este expresia odihnei mantuirii. (o odihna ca cea de sabat).
Nu cred ca vreun om daca ar fi judecat dupa decalog ar trece pe noul pamant.
Cam asa suntem cantariti !!!
http://www.youtube.com/watch?v=XrLzYw6ULYw&feature=related

March 12th, 2009 at 12:18 am
sunlight
 136 

raspuns pt Deceneu:
Oarecum nu ma surprinde tonul sarcastic si de zeflemea pe care l-ai ales sa-l folosesti atunci cand te referi la”conferinta” si “sfinti”. Mie imi miroase a un fel de “greata” a ta fata de orice este organizat si condus de catre cineva. Banuiesc ca nu-ti prea place conducerea bisericii ,dar ..ma intreb..de ce nu incerci sa-ti imaginezi ce ar fi daca pe pamantul acesta nu ar fi nici un fel de ordine sau nici un fel de ierarhie? Nu am ajunge oare la anarhie? De ce un sfat daca vine de la Conf Generala trebuie neaparat sa fie gresit? Nu cred ca am afirmat ca cei de la Conf au “decretat” ca toata lumea sa faca asa cum au spus ei..ca daca nu…!!!! Era doar un sfat pt a ajuta pe cei care se confrunta cu astfel de probleme. Modul in care tu abordezi pazirea Sabatului la pers care lucreaza in anumite domenii nu face nimic altceva decat sa faca din Sabat o zi oarecare in care cu totii ne facem slujbele, ca pana la urma daca stam sa ne gandim cu totii slujim cuiva, adica facem un serviciu important intr-un domeniu anume…si..uite asa..mergem toti la servici si incetul cu incetul se sterge importanta Sabatului. Si totusi cum ramane cu porunca a 4 ? Pai in cazul acesta Dumnezeu nu a fost destul de specific cand a dat aceasta porunca, a uitat sa faca niste clarificari. Nu-i nici o problema ca iata-ne pe noi, in sec 21, dintr-o data luminati mai mult decat cei din vremurile biblice, ca venim cu tot felul de invoiri si intocmiri .
In spitalele non adventiste nu este satana, asa cum ai spus tu..cum ca de aceea nu mergem acolo la lucru. Acolo sunt o multime de oameni care nu doresc sa respecte ziua de inchinare adevarata , asa ca pt ei este tot una daca lucreaza simbata sau nu. Pt mine insa e cu totul altceva. De ce sa nu incerc sa-mi rezolv liber Sabatul ca sa ma pot inchina si eu cu fratii si in acelasi timp sa fiu o marturie de credinta pt cei cu care lucrez?! Sunt de acord ca este mai greu sa faci asa, sa se vada ca esti deosebit..dar nu este imposibil. Acum sa nu-ti imaginezi ca prin deosebit m-as fi referit la “sfant”, asa cum ai insinuat in cele scrise anterior. Nu ma cred deloc o sfanta pt ca nu lucrez in Sabat, incerc doar sa fiu corecta fata mine insumi, de constiinta mea si in primul rand incerc sa-L ascult pe Dumnezeu. Si da..respect biserica cu organizatia ei cu tot ! Si cei care au o problema cu organizatia si ordinea sociala vor avea o surpriza extraordinara in cer, caci Dumnezeu este extrem de “organizat” si..culmea..mai e si la..conducere!!
Oh..si era sa uit..de vreo 20 de ani ma invart prin “ghetourile” americane si..imagineaza-ti ca nu mi-a dat nimeni inca in cap in Sabat, daca se va intampla (Domne fereste-ma) am sa-ti transmit decizia mea daca sa apelez sau nu la politie. Pana atunci sa nu mai incercam sa despicam firul in patru. Si eu am pus o intrebare in postul anterior la care e cam greu de raspuns..Deci faci sau nu voluntariat cu ciocanul in mina in Sabat?
Sunlight

March 12th, 2009 at 1:19 am
Deceneu
 137 

sunlight nu ai inteles ce am vrut sa spun , i-mi pare rau ca trebuie sa repet: eu ma refer la anumite meserii pt care oamenii fac scoli ani de zile(ex un doctor)sau pompieri(sunt persoane in lumea asta care nu ar putea sa faca altceva dacat pompier sau politist)si la care se lucreaza in ture,adica nu te duci in fiecare sabat la munca(la datorie) ci numai o data sau de doua ori pe luna, deci aici nu vorbim de voluntariat ,ok? binenteles ca eu nu m-as duce sambata voluntar la cineva sa-l ajut sa-si termine casa……..inca ceva …..daca se pocaieste un pompier si vine la biserica ta,este de acord cu totul si vrea sa fie credincios ,il judeci si nu il primesti pt ca se duce sambata la munca atunci cand e tura lui???sa nu-mi vii cu chestia ca sa-si schimbe meseria ca nu tine………

March 12th, 2009 at 12:29 pm
Chinezu
 138 

Danut Tanase
130 Raspuns pentru Chinezu 122
VESNICIA este Sabat, si Sabatul este VESNICIE !
Adica ODIHNA, bucurie, fericire si pace vesnica, IN DOMNUL !

Danut Tanase, imi pare rau, asta e o scorneala. Te somez inca o data sa-mi indici in cele 4 Evanghelii unde a spus Isus asa ceva!!

De ce te eschivezi de fiecare data cand iti cer citat din cele 4 Evanghelii? Acolo gasim pozitia Fiului lui Dumnezeu exprimata in cuvinte. Da-mi citate de acolo. Dar nu gasesti, ca Hristos nu a sustinut niciodata asa ceva.

March 12th, 2009 at 6:23 pm
Chinezu
 139 

Danut Tanase:
“Dumnezeu Insusi a spus omului sa lucreze 6 zile si sa se odihneasca in ziua Sabatului.”
Raspuns D.T. : Asta DUPA caderea in pacat, NU INAINTE ! Trezeste-te ! Du-te la Cuvant, STA SCRIS !
Dane,
Dumnezeu a binecuvantat ziua a saptea si a sfintit-o. Tu crezi cumva, ca a sfintit-o si a tinut-o in secret? Raportul creatiunii pentru cine a fost dat, nu pentru om? Crezi ca Adam in Eden nu a tinut Sabatul? Cred ca tu esti cel care trebuie sa se trezeasca. Nu cred ca Dumnezeu a sfintit o zi numai pentru El.

Daca omul a fost facut in ziua a sasea, si Sabatul in ziua a saptea, crezi ca Adam n-a vazut ca Dumnezeu a sfintit ziua a saotea? Cand Dumnezeu spune sa lucrezi sase zile si sa te odihnesti intr-a saptea, a enuntat si celelalte porunci, pe vremea lui Moise. Esti atat de naiv sa crezi ca poruncile celalte nu existau inainte de Moise? Sau te faci ca nu pricepi, ca sa-ti sustii propria teorie? si daca erau celelalte noua, de ce nu ar fi fost si cea cu Sabatul?

March 12th, 2009 at 6:33 pm
Chinezu
 140 

Raspuns D.T. : “Acum dar nu este nici o osândire pentru cei ce sunt în Hristos Isus, care nu trãiesc dupã îndemnurile firii pãmântesti, ci dupã INDEMNURILE DUHULUI LUI HRISTOS.

Dane, respecta te rog textul. Pavel nu spune dupa indemnurile Duhului lui Hristos, spune dupa indemnurile Duhului. Si chiar si asa daca ar fi fost, a trai dupa indemnurile cuiva, nu insemna ca acela face ceva in locul tau, ci tu faci, daca asculti de indemnurile Lui. Argumentul asta te contrazice, nu iti sustine teoria.

March 12th, 2009 at 6:37 pm
Chinezu
 141 

Raspuns D.T.:
“Veniti la MINE toti cei truditi si impovarati si veti gasi ODIHNA pentru sufletele voastre…“Caci asa vorbeste Domnul Dumnezeu, Sfantul lui Israel(adica Hristos): „In liniste si ODIHNA va fi mantuirea voastra, in seninatate si incredere va fi taria voastra.” Fiul Omului este DOMN AL SABATULUI !” Adica al ODIHNEI VESNICE Chinezule. Sa inteleg ca tu pe noul Pamant te vei duce 6 zile la servici ? Sau va fi sabat mereu ? Cum e ?

Imi pare rau, astea nu sunt argumente. Ti-am zis sa-mi spui unde Hristos inlocuieste Sabatul zilei a Saptea cu odihna mantuirii. Normal ca El ne da odihna de pacat, daca il primim ca Domn si ascultam de poruncile Lui. E clar ca ne va da pacea si in vesnicii. Dar sa stii ca nu sunt venit cu pluta pe Bistrita. Mie sa-mi spui unde afirma el ca odihna pe care o da, inlocuieste Sabatul, ca zi de odihna. Iti spun eu, nicaieri nu spune asa ceva. Ce spui tu sunt tesaturi mestesugite, dar la un control atent, se destrama. Imi pare rau pentru tine, dar nu ai argumente viabile.

March 12th, 2009 at 6:45 pm
Chinezu
 142 

Danut Tanase: E clar chinezule ? Atunci ce mai faci tu mai omule ? Cum te nasti tu din nou ma, singur, prin lupta cu pacatul, prin “pazirea” poruncilor ? Esti tu mai tare ca Dracu’ ? Du-te si intreaba-l pe Nicodim cum se face, ca i-a spus Hristos. Prin Duhul lui Hristos te nasti din nou. Habar nu ai Evanghelia !

Imi pare rau sa te dezamagesc, dar Insusi Hristos spune sa ne nastem din nou, nu te certa cu mine, ca nu eu sunt autorul. Iarasi strecori eroare si spui Duhul lui Hristos. Da-mi si mie textul unde spune ca ne nastem din nou prin Duhul lui Hristos!! Dar sa mi-l dai, sa nu te faci ca ploua. In Ioan capitolul 3, scrie din apa si din Duh si mai scrie din Duhul, dar nicaieri nu scrie din Duhul lui Hristos. Hai sa vad daca e adevarat ce spui, adu-mi textul!!!

March 12th, 2009 at 6:52 pm
Chinezu
 143 

Raspuns D.T. : unde spune aberatia asta mai Chinezule ! Poate Lao Tz spune, dar nu Pavel. De aceea a coborat Fiul lui Dumnezeu din cer, ca firea pamanteasca nu putea fi supusa ! Doamne Dumnezeule ce varza ai in minte ! “Cãci – lucru cu neputintã Legii, întrucât firea pãmânteascã o fãcea fãrã putere – Dumnezeu a osândit pãcatul în firea pãmânteascã, trimitând, din pricina pãcatului, pe însusi Fiul Sãu într-o fire asemãnãtoare cu a pãcatului, PENTRU CA PORUNCA LEGII SA FIE IMPLINITA IN NOI, care trãim nu dupã îndemnurile firii pãmântesti, ci dupã INDEMNURILE DUHULUI.” Ale cui Chinezule ? Vezi ca tot ale Duhului lui Hristos ?! Pai si atunci tu ce mai lupti, ca iar ai ramas fara obiectul luptei ?! Întelepciunea aceasta nu vine de sus, ci este pãmânteascã, fireascã, drãceascã, Chinezule, ai mare grija.

Dane,
imi pare rau, nu stiu la cine e varza, eu ti-am dat citatul pe care mi-l ceri, cuvintele lui Pavel, dar se pare ca ti-a pus cineva mana la ochi si nu l-ai vazut. Nu-i nimic, ti-l mai zic o data, este in 1Corinteni 9, 24-27, si suna in felul urmator: ”
24 Nu ştiţi că cei ce aleargă în locul de alergare, toţi aleargă, dar numai unul capătă premiul? Alergaţi dar în aşa fel ca să căpătaţi premiul!
25 Toţi cei ce se luptă la jocurile de obşte, se supun la tot felul de înfrânări. Şi ei fac lucrul acesta ca să capete o cunună, care se poate vesteji: noi să facem lucrul acesta pentru o cunună, care nu se poate vesteji.
26 Eu, deci, alerg, dar nu ca şi cum n-aş şti încotro alerg. Mă lupt cu pumnul, dar nu ca unul care loveşte în vânt.
27 Ci mă port aspru cu trupul meu, şi-l ţin în stăpânire, ca nu cumva, după ce am propovăduit altora, eu însumi să fiu lepădat.

Si Fiul lui Dumnezeu a coborat din cer ca sa moara in locul nostru, nu sa traiasca in locul nostru. Ia si citeste cele 4 Evanghelii, ai sa gasesti acolo cuvintele Lui si ai sa vezi ca spune la tot pasul ca omul este cel care trebuie sa pazeasca poruncile, sa se nasca din nou, sa se pocaiasca sa fie desavarsit, cum si Tatal este desavarsiti, sa vanda tot ce are si sa-l urmeze….etc. Sunt pline Evangheliile Dane, cu astfel de indemnuri. Te-ai impietrit ca Faraon si nu vrei sa lasi Duhul Sfant sa te lumineze. Te rog din suflet, citeste Evangheliile!!
Hristos a venit sa rastigneasca firea pamanteasca. E foarte adevarat. Asta este o figura de stil care vrea sa spuna ca El Insusi a demonstrat ca Legea poate fi pazita, ca omul poate sa-si tina in frau firea pamanteasca daca se lasa sub directa indrumare a lui Dumnezeu. E clar ca de la sine omul n-ar sti ce sa faca, dar daca se lasa convins si indrumat, atunci se intoarce la 180 de grade, incepe o viata noua si nu se mai abate de la voia lui Dumnezeu si de la indemnurile Duhului. Asta spun evangheliile, nu este ideea mea.

March 12th, 2009 at 7:13 pm
lunapark
 144 

Chinezule, te certi degeaba cu D.T-ul, nu intelegi ce vrea sa iti spuna el. Nu a sustinut niciodata religia statului cu mainile in sin. Dar trebuie sa intelegi corect ce vrea sa spuna Pavel cu alergarea.

Hristos nu a venit ca sa traiasca in locul nostru? Ba a venit ca sa traiasca si stapineasca in noi!

Gal 2, 20: ” Am fost rastignit impreuna cu Hristos si traiesc….dar NU MAI TRAIESC EU, ci HRISTOS TRAIESTE IN MINE…”

Mediteaza la metafora roadei.

Si inca o chestie: tu te-ai nascut singur sau te-a nascut maica-ta? :-) )

March 13th, 2009 at 7:34 am
beniamin plesa
 145 

Chinezu

“”Hristos a venit sa rastigneasca firea pamanteasca. E foarte adevarat. Asta este o figura de stil care vrea sa spuna ca El Insusi a demonstrat ca Legea poate fi pazita, ca omul poate sa-si tina in frau firea pamanteasca daca se lasa sub directa indrumare a lui Dumnezeu. E clar ca de la sine omul n-ar sti ce sa faca, dar daca se lasa convins si indrumat, atunci se intoarce la 180 de grade, incepe o viata noua si nu se mai abate de la voia lui Dumnezeu si de la indemnurile Duhului. Asta spun evangheliile, nu este ideea mea.”"

1–el a demonstrat ca legea poate fi pazita.

a—unde scrie in biblie ca Isus a venit sa demonstreze oamenilor (si universului) ca legea se poate pazi.

b—ce inseamna pentru tine “pazirea”legii ??
—a nu calca NICIODATA (ca Isus) ??
—a calca citeodata si sa ceri iertare ??
2—omul nu se mai abate de la VOIA
DOMNULUI (legea)

Tu vorbesti doar TEORII religioase sau lucruri adevarate ??

Te-am mai intrebat ceva la -134- si inca nu ai raspuns !!

Raspunde la inrebarile de mai sus si nu cu sperante imaginare undeva prin VIITOR.

Ceea ce tu predici –SA INTIMPLAT IN viata ta sau este doar teorie “dupa ureche”??

Pazesti tu legea ca ISUS ??Daca ,da –tot respectul ,dar daca tu nu pazesti legea ca Isus (la perfectie)sfatul meu este sa nu te mai joci de-a religia ci recunoaste ca te pacalesti singur cu idei perfectioniste despre tinerea legii .

Vestea buna adusa de Isus este ca prin –ASCULTAREA LUI –noi cei chemati am fost DECLARATI neprihaniti !!
Da este exact asa cum tu nu vrei sa vezi :Isus a venit sa traiasca o viata perfecta in locul nostru (pentru ca noi nu putem) si dupa aceea a murit ca sa fim iertati.Si ca o certitudine ca ce a facut PENTRU NOI este adevarat (am fost socotiti neprihaniti) Dumnezeu l-a inviat din morti .
Aceasta este evanghelia (veste buna ),,da veste buna pentru cei care se straduiesc sa tina legea si nu pot (la perfectie).
Dar se pare ca tie Dumnezeu ti-a dat doar PORUNCI .Porunci sa ti legea ca Isus (la perfectie)
Unde este vestea cea buna in ce crezi tu ??
Harul pentru tine se pare ca este doar O CIRJA sa ti legea cind tu isusi OBOSESTI !!

Cu toata dragostea te atentionez :-tu astepti o mintuire in viitor ,dupa judecata de cercetare,bazata pe tinerea TA a legii.
Daca mori astazi -poti tu spune ca ai tinut legea ca ISUS (la perfectie)??
Daca raspunsul este Nu –pocaieste-te de aceasta atitudine aroganta ,sar putea sa fii doar un fariseu dus in eroare de alti farisei .

Edi spunea foarte bine : unii au inca mahrama lui MOISE pe ochi cind citesc vechiul si noul testament .Aceasta mahrama este data jos oridecite ori omul primeste -VESTEA BUNA–ca Isus a tinut legea in locul nostru (prin har ati fost mintuiti PRIN CREDINTA nu prin fapte (tinerea legii) si ACEASTA NU VINE DE LA VOI !!!

Sper ca Domnul sa-ti deschida ochii sa vezi GLORIA vestii celei bune O glorie care nu se vestejeste cum era GLORIA LEGII data la sinai.

Cu drag
Beni

March 13th, 2009 at 7:38 am
lunapark
 146 

Vroiam sa fiu scurta, dar inca o chestie: problema nu e ca omul nu stie cum sa faca sa isi tina in friu firea paminteasca, ci omul NU POATE sa stapineasca asupra pacatului din el. Nu numai de indrumarea Duhului avem nevoie, ci mai ales de PUTEREA Duhului. Aceasta putere a lui Hristos lucreaza in noi biruinta, prin credinta, prin alegerea si predarea noastra, asta se asteapta de la noi in primul rind. Daca nu intelegi asta esti programat la o viata de esecuri spirituale, cu toata indrumarea Duhului care e foarte explicita in acest sens in Biblie.

Daca eul nostru nu moare lasindu-l pe Hristos sa traiasca in noi, atunci vom pieri, cu toate faptele noastre bune. Nu e vina ta ca nu intelegi, foarte putini pastori inteleg asta si rezultatele se vad in biserici. Sintem plini de o teorie care nu functioneaza, pentru ca nu stim cum ar trebui sa functioneze.

salutari

March 13th, 2009 at 7:44 am
beniamin plesa
 147 

Luna park

“Nu e vina ta ca nu intelegi, foarte putini pastori inteleg asta si rezultatele se vad in biserici. Sintem plini de o teorie care nu functioneaza, pentru ca nu stim cum ar trebui sa functioneze.”

Ce ai spus este una din cauzele fundamentale in orce biserica neo-protestanta Inclusiv cea adventa.

Stiu personal oameni ce sint crestini de 70 de ani si inca mai spera sa ajunga la nivelul unde -sa nu mai pacatuiasca-!!

Una din lozincile lor este :cine este in Christos este o faptura noua ,cele vechi sau dus si cel nascut din nou nu mai poate sa pacatuiasca ”

Concluzie :–daca ma mai enervez sau supar pe cineva inseamna ca inca nu sint nascut din nou ,nu sint o faptura noua si deci sint foarte ingrijorat ca sar putea ca nu voi fi MINTUIT.

Luna park –bine ai spus-o :–nici chiar pastorii nu sint clari la subiectul cum Dumnezeu mintuie pe un Om.!!

Bun comentariul tau ,chiar foarte bun .
beni

March 13th, 2009 at 8:29 am
Chinezu
 148 

Haideti sa va spun ceva: Stiti care este cea mai des intalnita scuza pentru pacat? Aceea ca LEGEA NU POATE FI TINUATA. Stiti cine a facut prima data afirmatia ca Legea nu poate fi tinuta? SATANA !!! Atentie cu cine va inhaitati! Hristos nu a spus NICIODATA ca Legea nu poate fi tinuta. Satana este cel care a imprastiat MINCIUNA asta.

Nu inteleg ce nu e clar in legatura cu pazirea legii. A tine Legea, inseamna exact ceea ce se aude: faci ce spune Dumnezeu ca trebuie sa faci. Scurt. Iti spune sa nu minti, asa faci. Iti spune sa nu furi, asa faci. Etc… Daca vreti sa spuneti altfel decat spune Hristos, n-aveti decat. Dar eu am impresia ca ati devenit aparatori ai NE-PAZIRII Legii.

March 13th, 2009 at 8:34 am
Chinezu
 149 

Beniamin Plesa,
imi pare rau, dar tu imi pui la 134 o intrebare in legatura cu o afirmatie pe care nu am facut-o eu. Uita-te mai bine cine a facut afirmatia si intreaba-l pe el. Mie interpretarile astea cu mantuit din pacat sau in pacat mi se par artificiale. Este joaca de cuvinte. Vezi cine a zis treaba aia si intreaba-l pe el.

Hristos nu spune, …veniti sa va fac desavarsiti…, El spune “…fiti dar desavarsit, asa cum si Tatal este desavarsit….” – Matei 5,48

March 13th, 2009 at 8:42 am
Louix
 150 

@Chinezu

Sunt de acord cu cele spuse de Beniamin (145) si lunapark (146).
Cunosc oameni gen “Chinezu” in biserica. Din pacate sunt multi ca el (cu valul pe ochi). Nu am vazut in cuvintele lui Evanghelia lui Isus ci doar un fixism specific fariseilor. Legalistii stiu un lucru si il proclama sus si tare: “Isus a trait ca sa traim si noi la fel”. Ei inteleg ca a calca pe urmele lui Isus inseamna a ajunge la perfectiune. Ei fac confuzie intre litera Legii si spiritul Legii.
Chinezu o tine una si buna cu Evangheliile. Reproseaza celorlalti ca n-au citit Evangheliile sau n-au inteles corect mesajul lor. Aceasta este infatuarea sectantilor din trecut (vezi fariseii “corecti” teologic), dar si infatuarea sectantilor de astazi (acestia sunt prezenti in orice biserica si confesiune, preponderent in bisericile care pun accent pe litera Scripturii). Doar ei inteleg Evangheliile, doar ei inteleg Biblia, doar ei sunt drepti, doar ei tin poruncile.

Oare e totul pierdut? Sper ca nu. Sper ca macar noua generatie sa ridice valul de pe ochi! Doamne ajuta!

March 13th, 2009 at 9:15 am
lunapark
 151 

@Chinezu

“Dragostea e implinirea Legii”. Esti perfect in dragostea ta pentru Dumnezeu si pentru toti semenii, draga Chinezule? Daca nu, atunci poate ai nevoie sa “cumperi” cite ceva de la Hristos. Recunoscindu-ti lipsa, ai putea sa gasesti ceva mult mai pretios decit propria ta dreptate.

Incearca sa cauti cu sinceritate, nu repetind placa uzata a multor adventisti.

Legea poate fi tinuta…..de Hristos in noi. Legea insemnind evident mult mai mult decit “sa nu furi, sa nu ucizi”. Dar pentru asta trebuie sa citesti Evangheliile, intr-adevar.

toate cele bune!

March 13th, 2009 at 9:54 am
monica clipa
 152 

Un moment de relaxare?…sau?…

http://www.youtube.com/watch?v=arAugcG58oU&feature=channel_page

March 13th, 2009 at 9:18 pm
Danut Tanase
 153 

Raspuns pentru Chinezul care este Craioveanu de la O. & P. cred eu.

Lunapark a punctat foarte bine un lucru poate pe care eu nu l-am scos prea mult in evidenta crezand ca se va subantelege, dar se pare ca nu, si anume, ca Duhul Tatalui si al lui Hristos reprezinta PUTEREA LUI DUMNEZEU care biruieste PACATUL prin locuirea in credincios. Fara aceasta putere este imposibila mantuirea DIN PACAT.

“Oare nu vã rãtãciti voi, din pricinã cã nu pricepeti nici Scripturile, nici PUTEREA lui Dumnezeu? Cãci mie nu mi-e rusine de Evanghelia lui Hristos; fiindcã ea este PUTEREA LUI DUMNEZEU pentru mântuirea fiecãruia care CREDE. Dumnezeul nãdejdii sã vã umple de toatã bucuria si pacea, pe care o dã CREDINTA, pentru ca, prin PUTEREA DUHULUI SFANT, sã fiti tari în nãdejde ! Pentru ca CREDINTA voastrã sã fie întemeiatã nu pe întelepciunea oamenilor, ci pe PUTEREA LUI DUMNEZEU. Voi sunteti pãziti de PUTEREA LUI DUMNEZEU, prin CREDINTA, pentru mântuirea gata sã fie descoperitã în vremurile de apoi! Dacã vorbeste cineva, sã vorbeascã cuvintele lui Dumnezeu. Dacã slujeste cineva, sã slujeascã DUPA PUTEREA, PE CARE I-O DA DUMNEZEU: pentru ca IN TOATE LUCRURILE sã fie slãvit Dumnezeu prin Isus Hristos, a cãruia este slava si PUTEREA în vecii vecilor! Sã nu-ti fie rusine dar de mãrturisirea Domnului nostru, ci suferã împreunã cu Evanghelia, prin PUTEREA LUI DUMNEZEU.” Este atat de clar mesajul Evangheliei Vesnice !

Pe cand Chinezul, care umbla dupa o Lege care sa dea Neprihanirea, n-a ajuns la legea aceasta, pentru cã Chinezul n-a cãutat-o prin CREDINTA, ci prin FAPTE. El s-a lovit de Piatra de Poticnire(HRISTOS), dupã cum este scris: “Iatã cã pun în Sion o Piatrã de poticnire(HRISTOS), si o stâncã de cãdere: si CINE CREDE IN EL, nu va fi dat de rusine. Multi se vor poticni, vor cãdea si se vor sfãrâma, vor da în lat si vor fi prinsi.” De ce ? Pentru ca: “ei n-au vrut sa asculte, si pentru ei Cuvantul Domnului va fi: „Invatatura peste invatatura, invatatura peste invatatura, porunca peste porunca, porunca peste porunca, putin aici, putin acolo”, ca mergand, sa cada pe spate si sa se zdrobeasca, sa dea in lat si sa fie prinsi.” Asta va fi soarta celor ca tine Chinezule. Asa spune Dumnezeu, nu eu.
La toate intrebarile tale pe care mi le-ai pus in posturile tale ca raspuns la ceea ce ti-am scris eu, ai deja textele, DAR TU NU POTI SA LE VEZI.

Cu respect,

March 14th, 2009 at 5:18 am
beniamin plesa
 154 

Chinezu 149

“”Hristos nu spune, …veniti sa va fac desavarsiti…, El spune “…fiti dar desavarsit, asa cum si Tatal este desavarsit….” – Matei 5,48″”

Dragul meu ,ca la orce incurajare sau descurajare ce este scrisa in biblie ,exista un context .Exista un context -imediat-si un context mai larg.

Ce inseamna pentru tine :–a fi desavirsit ca tatal din ceruri–??

1–esti tu desavirsit ca Dumnezeu ??
2–ce se intimpla cu tine daca inainte sa mori nu ai ajuns perfect (desavirsit) ??

Ideile promovate intotdeauna au consecinte cind tragi concluzii logice.

Da atentie la ce concluzii ajungi cind raspunzi la intrebarile mele !!

Stiu ca esti sincer in intelegerea ta ,si ai dorinte bune ca si orcine pe acest forum.Noi toti avem intentia sa fim crestini buni si folositori pentru semenii nostrii si de aceea este bine sa invatam unii de la altii .
Cu simpatie Beni

March 14th, 2009 at 7:59 am
Chinezu
 155 

Asta este situatia, Hristis a spus sa fim desavarsiti, si daca a spus, nu cred ca a spus fara acoperire. Si tot ce a cerut El oamenilor, nu cred ca a cerut ca sa le arate ca ei nu pot. Pavel vorbeste explicit despre puerea omului de a rezista ispitei: “1 Corinteni 10
13 Nu v-a ajuns nici o ispită, care să nu fi fost potrivită cu puterea omenească. Şi Dumnezeu, care este credincios, nu va îngădui să fiţi ispitiţi peste puterile voastre; ci, împreună cu ispita, a pregătit şi mijlocul să ieşiţi din ea, ca s-o puteţi răbda.”

Asadar, Dumnezeu pregateste mijlocul, imprejurarile, vine cu indemnuri, in nici un caz nu vine cu puteri supranaturale, fiindca de fapt omul nu are nevoie de putere ci de vointa. Singura manifestare supranaturala, este prezenta Duhului Sfant, care asa cum spune Isus in Ioan 3, este ca vantul, o simti dar nu o vezi.

Cam atat am avut de spus. Cred ca nu mai are rost sa polemizez mai departe fiindca ar insemna sa repet ceea ce deja am mai spus. Poate ca Duhul Sfant va reusi sa va convinga sa fiti sinceri cand cititi versetele din Evanghelii si sa recunoasteti ca Hristos este cel care il indeamna pe om la actiune si nicaieri nu afirma ca omul nu poate sa tina Legea. Satana este cel care seamana si intretine aceasta idee. A spune unui soldat ca nu trebuie sa mai lupte, inseamna a-l condamna la moarte, fiindca fara lupta nu exista victorie. Un soldat care preda armele, automat se preda dusmanului. Nicaieri nu spune in Biblie ca Hristos a luptat sau lupta in locul nostru. El a luptat in dreptul lui si ne-a indemnat si pe noi la lupta. Asta este mesajul Bibliei.

Am fost intrebat daca eu sunt desavarsit. Cred ca a fost o provocare. Am sa raspund la provocare. Eu ma lupt sa fiu desavarsit. Hristos imi spune ca este posibil, in Matei 5,48 si Pavel confirma prin propriul exemplu, ca DESAVARSIREA NU ESTE O HIMERA in viata si in nazuintele crestinului. Iata ce spune el in Filipeni 3,12-15:

12.Nu ca am si câştigat premiul, sau că am şi ajuns desăvârşit; dar alerg înainte, căutând să-l apuc, întrucât şi eu am fost apucat de Hristos Isus.
13 Fraţilor, eu nu cred că l-am apucat încă; dar fac un singur lucru: uitând ce este în urma mea, şi aruncându-mă spre ce este înainte,
14 alerg spre ţintă, pentru premiul chemării cereşti a lui Dumnezeu, în Hristos Isus.
15 Gândul acesta dar să ne însufleţească pe toţi, care suntem DESAVARSITI; şi dacă în vreo privinţă sunteţi de altă părere, Dumnezeu vă va lumina şi în această privinţă.

March 14th, 2009 at 3:36 pm
Chinezu
 156 

Va rog mult, nu mai predicati necombativitatea in relatia cu pacatul si cu firea pamantesca. Biblia nu face lucrul asta ci dimpotriva, indeamna la actiune. Singurul caz unde exclude utilitatea pazirii Legii, este atunci cand cineva incearca sa obtina IERTAREA prin pazirea Legii. Fiindca in toate timpurile au fost cazuri in care omul a incercat sa obtina iertarea prin pazirea Legii. Ori, atat Isus, cat si Pavel, afirma ca schimbarea caracterului, sau pocainta, sau biruinta asupra pacatului, se obtine prin eforturi personale, bineinteles, daca aceste eforturi sunt facute in conformitate cu INDEMNURILE DUHULUI, nu dupa metode proprii. Sau cu alte cuvinte, prin lupta cu pacatul, care nu inseamna – ATENTIE – nu inseamna lupta cu Satana ci lupta cu propria ta fire pamanteasca. Cu Satana a luptat Hristos si l-a biruit. Noi nu avem de luptat cu Satana, ci cu firea pamanteasca, Pavel este cel care lanseaza conceptul.

Nu vreau sa va sperii, dar Isus foloseste cuvinte aspre la adresa celor care incearca sa schimbe sau sa minimalizeze importanta Legii. In Matei 5, 19-20, El spune: ” Asa ca, oricine va strica una din cele mai mici din aceste porunci, şi va învăţa pe oameni aşa, va fi chemat cel mai mic în Împărăţia cerurilor; dar oricine le va păzi, şi va învăţa pe alţii să le păzească, va fi chemat mare în Împărăţia cerurilor.
20 Căci vă spun că, dacă neprihănirea voastră nu va întrece neprihănirea cărturarilor şi a Fariseilor, cu nici un chip nu veţi intra în Împărăţia cerurilor.

Iubiti frati, eu nu fac altceva decat sa ascult porunca lui Isus, care imi spune sa pazesc poruncile si sa-i invat si pe altii sa le pazeasca. Si nu pazirea aceea fariseica, rece si fatarnica ci pazirea aceea calda, asa cum El ne-a invatat prin exemplu personal. Tot in Matei 5, El spune ca nu se va schimba nici o iota sau frantura din Lege, daramite ditamai porunca a 4-a. Nu va e frica sa veniti cu schimbari si amendamente la porunca Sabatului? Cititi va rog Matei 5,18! Iar Iacov (fratele lui Isus) spune in capitolul 2 cu 10, ca cine pazeste toate poruncile si greseste intr-una singura, le calca pe toate. E adevarat ca cele 10 porunci se cuprind intr-una singura, insa aceasta sinteza a celor 10 porunci, nu exclude valabilitatea poruncilor, le defineste doar, ba chiar le intareste.

Ca o incheiere, vreau sa va dau si o definitie biblica a celor care vor fi mantuiti. Aceasta se gaseste in Apocalips 14,12 si suna astfel: “Aici este răbdarea sfinţilor, care păzesc poruncile lui Dumnezeu şi credinţa lui Isus.”

March 14th, 2009 at 4:04 pm
 157 

Nenea daniel,nu te supata dar in posturile tale se vede ca le sufli in ceafa la apostoli iar pe apostolul Pavel l-ai cam depasit.Nu vreau sa fiu rautacios dar ata am vazut.Cu prea tupeu… “sfant”, atotstiutor si net superior decapitezi orice muritor care indrazneste -din greseala- sa-ti calce pe convingeri.

March 14th, 2009 at 4:11 pm
ZOLY
 158 

Danut Tanase
130

Raspuns pentru Chinezu 122

VESNICIA este Sabat, si Sabatul este VESNICIE !
Adica ODIHNA, bucurie, fericire si pace vesnica, IN DOMNUL !

“Cum spui tu ca munca este simbolul pacatului?”
Raspuns D.T. :D umnezeu spune asta, nu eu, am dat textul la postul 120

“Dumnezeu Insusi a spus omului sa lucreze 6 zile si sa se odihneasca in ziua Sabatului.”
Raspuns D.T. : Asta DUPA caderea in pacat, NU INAINTE ! Trezeste-te ! Du-te la Cuvant, STA SCRIS !
FOLOSESTI DOAR VERSETELE CARE TE AVANTAJEAZA

CONTRASTUL FACE CA IMAGINEA SA FIE CLARA
cand trimiti pe altul la cuvant la care cuvant il trimiti
-la cuvantul tau
-sau la toata scriptura

Geneza 2:15 Domnul Dumnezeu a luat pe om şi l-a aşezat în grădina Edenului, ca s’o lucreze şi s’o păzească.

March 14th, 2009 at 7:42 pm
ZOLY
 159 

PT cei care nu vor sa faca nimic dupa ce au intalnit dragostea lui Isus (dupa ce au intrat in odihna Lui) le atrag atentia ca versetul are doua parti .
Voi folositi cu mare placere prima parte .In Matei capitolul 4 mai este cineva care asa foloseste versetele Bibliei.
Iata versetul intreg : EVREI 4:10 Fiindcă cine intră în odihna Lui, se odihneşte şi el de lucrările lui, cum S’a odihnit Dumnezeu de lucrările Sale.
Sela:(oprire pt a te gandi) la partea a doua.
Aici Pavel face referire la creatiune si la modul cum trebuie omul sa se odihneasca de lucrarile sale. Omul care face parte din poporul lui D-zeu se va odihni asa cum s-a odihnit El.
GEN 2:2 În ziua a şaptea Dumnezeu Şi-a sfîrşit lucrarea, pe care o făcuse; şi în ziua a şaptea S’a odihnit de toată lucrarea Lui pe care o făcuse.
GEN 2:3 Dumnezeu a binecuvîntat ziua a şaptea şi a sfinţit-o, pentrucă în ziua aceasta S’a odihnit de toată lucrarea Lui, pe care o zidise şi o făcuse.
Ce lucrare facuse D-ul? A creat ! Cum s-a odihnit ? Binecuvantand si sfintind sabatul!
Si in aceasta odihna a mai facut ceva ce este subliniat mai tarziu de catre Isus a vegheat si a sustinut tot ce a creat atunci si inainte de Pamant.
Deci sa ne odihnim de faptele noastre ca si D-ul.

March 14th, 2009 at 8:48 pm
Ronin
 160 

Nu as avea nimic impotriva “parintilor bisericesti” daca ei s-ar raporta (tot) la Scriptura si scrierile lor nu ar fi in conflict cu Sursa.

Problema apare atunci cand “parintii” SDA, incep sa-si “ridice” biserici…

Un material interesant:

“Iar daca exista astazi mai multe forme de crestinism in lume, aceasta se datoreaza faptului ca, in afara apostolilor si proorocilor descrisi de Biblie ca parinti ai crestinismului au aparut si alti „parinti bisericesti” secole de-a randul si, daca au fost considerati „parinti”, bineinteles ca ei „au nascut” biserici dupa ideile lor.

“Istoria Bisericeasca Universala” de Euseviu Popovici, tradusa de Atanasie Mironescu-fost mitropolit primat al Romaniei, surprinde originea si momentele istorice cand au patruns in Biserica cultul sfintilor si al ingerilor, venerarea icoanelor si a moastelor, sarbatori ca Pastele si Craciunul, Duminica, posturile, s.a. (Period II, capVI).

“Crestinismul parintilor nostri” de dr. Petru Blaj – o opera romaneasca de exceptie în cadrul spiritualitatii crestine, o sinteza a scrierilor acceptate de ortodoxism, confirma care este de fapt “dreapta credinta”.

Pt Download : click http://s4.transfer.ro/storage/transfer_ro-f6de4443f9.zip

Link valabil pana la data de : 17.03.2009

March 15th, 2009 at 3:31 am
beniamin plesa
 161 

Chinezu

Sint de acord cu tine si putem sa ne oprim din argumentari ne-necesare la acest subiect.
Se pare ca esti destul de edificat cind afirmi”
la 156-”
“Singurul caz unde exclude utilitatea pazirii Legii, este atunci cand cineva incearca sa obtina IERTAREA prin pazirea Legii”"

Daca ai inteles acest lucru ,toate celalate se vor intelege pe parcurs.

Deci :iertarea ,mintuirea nasterea din nou si neprihanirea pe care Dumnezeu o accepta de la noi sint toate CADOURI date celor rinduiti de EL.
Nimeni aici nu este adeptul la
mintuit prin credinta si traiesc ca un diavol !!
Hai sa fim seriosi ,tu chiar crezi ca cineva propovaduieste asa ceva aici pe acest forum ???
Luther –parintele -protestantismului si a MINTUIRII NUMAI PRIN CREDINTA a fost acuzat de iudaizanti ca ar promova asa ceva.
Raspunsul lui a fost urmatorul :

“”mintuirea este NUMAI prin cerdinta in meritele cistigate de Isus in locul nostru si nu prin o combinatie de -meritele Lui si meritele noastre–.
Tot ,Luther spunea ca cu toate ca mintuirea este NUMAI si NUMAI prin credinta ,aceasta credinta nu este niciodata singura ,sau neinsotita de fapte bune .
O credinta neinsotita de un caracter in schimbare este o CREDINTA MOARTA.

Cu cele zise mai sus cred ca toti sintem de acord.
Domnul cu noi.!!
Beni

March 15th, 2009 at 8:56 am
Danut Tanase
 162 

Chinezule-Craioveanu,

“Oare nu v-a dat Moise Legea? Totusi NIMENI DIN VOI NU TINE LEGEA !!!.”
Cu exceptia lui Chinezu-Craioveanu, el poate sa o tina, si mai este si ZOLY si ROMIR. Ei pot ! Pentru ei, “evanghelia” inseamna ca Dumnezeu a dat niste legi unor biete fiinte de pe planeta Pamant, si ele, fiintele, se chiniesc sa le implineasca, ca sa faca pe plac stapanului, dar nu le iese deloc. Atunci, exasperat de neputinta lor, stapanul, Hristos, a coborat din cer si ca un veritabil campion, le-a aratat cum se pot tine legile si poruncile astea, ca nu e greu deloc, si le-a spus ca uite, se poate, si e musai sa le tina si ei, ca altfel merg la foc, cu parere de rau. Apoi a urcat din nou in cerul de unde coborase, si se uita incruntat cum bietii oameni se chinuiesc in continuare, dar tot nu prea le iese, sunt prea putini campioni si prea multi perdanti, deci, majoritatea vor merge in foc. Ba a mai trimis si pe Duhul Sfant cu rol de indrumator, adica mai mult supraveghetor de sclavi, ca sa-i indemne zilnic : hai, hai, hai, faceti si asta, si asta, si asta, asa, asa, asa, exact ca cei care bateau ritmul pe vremuri la galere. Doamne Dumnezeule ce viziune draceasca.
Cum sa creada ei ce spune Dumnezeu ca :
“…nu atârnã nici de cine vrea, nici de cine aleargã, ci DE DUMNEZEU CARE ARE MILA.” Pentru ei astea sunt vorbe goale, ei lupta, dau cu pumnii in Dracu’ si toti ingerii lui, tot timpul sunt in garda, zi si noapte, iar Dracu’ cu cohortele lui de draci sunt la degetul lor mic !!?? Poate cineva sa creada asa ceva ?! Ca Cinezu & Co bat la Dracu’ ca la fasole ?! Dar cel mai mult mi-a placut ca Hristos l-a invins doar pe Dracu, nu si firea pamanteasca pe care ne-a lasat-o noua sa o invingem, ca EL, Hristos, nu a putut, s-a dat batut, desi Evanghelia Vesnica spune ca tocami de aceea a coborat Hristos pe pamant, sa rezolve problema cu firea pamanteasca. Daca v-ati da numele adevarate, sunt convins ca cel putin 50 de oameni din biserica, de la servici sau din blocul in care locuiti, ar spune despre voi ca sunteti niste pacatosi ca oricare altii, adica nici vorba de biruinta asupra pacatului, asa cum sustineti. Trimiteti lumea la infrangere si moarte sigura !
Si cum sa le mai spuna Dumnezeu ca esenta a toate poruncile si legile Sale este :
“Sã iubesti pe Domnul, Dumnezeul tãu, cu toatã inima ta, cu tot sufletul tãu, cu toatã puterea ta si cu tot cugetul tãu; si pe aproapele tãu ca pe tine însuti.” Ca in aceasta afirmatie a lui Dumnezeu se topesc si sa nu furi, si sa nu curvesti, si sa nu ai alti dumnezei….
Concluzie : Chinezule-Craioveanu, voi puteti sa scoateti linistiti din Biblie , Romani, Galateni, Evrei.

Pentru ZOLY :
“Geneza 2:15 Domnul Dumnezeu a luat pe om şi l-a aşezat în grădina Edenului, ca S-O LUCREZE şi s’o păzească.”
Chiar ma intrebam de ce nu vine nimeni cu textul acesta. Ma asteptam sa-l foloseasca Chinezul, dar…..
ZOLY, mai este unul :
Geneza 2:5 : “În ziua când a fãcut Domnul Dumnezeu un pãmânt si ceruri, nu era încã pe pãmânt nici un copãcel de câmp si nici o iarbã de pe câmp nu încoltea încã: fiindcã Domnul Dumnezeu nu dãduse încã ploaie pe pãmânt si nu era nici un om ca SA LUCREZE pãmântul.”
Si acum vine intrebarea fireasca : Ce insemna Munca, INAINTE de Pacat ? Era acelasi lucru ca Munca DUPA CADERE ? Eu spun pe STA SCRIS, ca nu era acelasi fel de Munca. Daca inainte de cadere, munca era ca un hobby sa zicem, adica faceai si tu cate ceva doar cand vroiai si aveai chef, daca aveai, puteau sa treaca si 200 de ani pana sa ai chef, nu ti-ar fi spus nimeni absolut nimic, mancare aveai, casa aveai, aveai tot ce-ti trebuie, deci se compara o “astfel de munca” cu dusul ZILNIC la o munca care de multe ori nu-ti face placere, doar ca sa ai ce pune pe masa, ca sa-ti poti face o casa si pentru a avea cu ce sa-ti intretii familia ?! Hai mai baieti destepti, vreau sa aud cum muncea Adam inainte de cadere ? Avea de munca, intr-adevar, sa dea nume animalelor de pe planeta, si sa faca ceva copii cu Eva, ca sa populeze pamantul. Munci grele foc, plictisitoare si anevoioase ! Deci ZOLY, gandeste inainte sa te dai mare ! Ia-o mai usor !

Pentru ROMIR :
tu habar nu ai Cuvantul lui Dumnezeu, desi, poate ai o Biblie prin casa.
Citeste, invata si apoi deschide gura sa vorbesti si sa faci pe desteptul.
“Da, El iubeste popoarele; TOTI SFINTII sunt în mâna Ta. Ei au stat la picioarele Tale, AU PRIMIT CUVINTELE TALE.”
“Pe când cerceta Petru pe TOTI SFINTII, s-a pogorât si la cei ce locuiau în Lida.”
“Cãci cei din Macedonia si Ahaia au avut bunãtatea sã facã o strângere de ajutoare pentru sãracii dintre SFINTII, CARE SUNT IN IERUSALIM.”
“Pavel, apostol al lui Isus Hristos, prin voia lui Dumnezeu, si fratele Timotei, cãtre Biserica lui Dumnezeu care este în Corint, si cãtre TOTI SFINTII, care sunt în toatã Ahaia:”
“Pavel, apostol al lui Isus Hristos, prin voia lui Dumnezeu, cãtre SFINTII CARE SUNT IN EFES si credinciosii în Hristos Isus:”
“Pavel si Timotei, robi ai lui Isus Hristos, cãtre TOTI SFINTII IN HRISTOS ISUS, care sunt în Filipi, împreunã cu episcopii”
“cãtre SFINTII si fratii credinciosi în Hristos, care sunt în Colose:”
Hai ca ajunge. Cum erau TOTI cei care l-au primit pe HRISTOS in cuvintele apostolului ? SFINTI ! Vezi de ce Danut Tanase este SFANT, pentru ca este IN HRISTOS, si daca crede in Hristos, ESTE SFANT, asa spune Dumnezeu nu EU. Dar TU NU CREZI asta ! EU CRED ! Asta este diferenta dintre noi. Tu-l faci mincinos pe Dumnezeu, eu nu.
Danut Tanase este BIRUITOR ! Sti de ce ?
“multumiri fie aduse lui Dumnezeu, care NE DA BIRUINTA prin Domnul nostru Isus Hristos! Multumiri fie aduse lui Dumnezeu, care NE POARTA TOTDEAUNA CU CARUL LUI DE BIRUINTA IN HRISTOS, si care rãspândeste prin noi în orice loc mireasma cunostintei Lui. Voi, copilasilor, sunteti din Dumnezeu; si I-ATI BIRUIT, pentru cã CEL CE ESTE IN VOI(Duhul lui Hristos), este mai mare decât cel ce este în lume(adica Dracu’). Vezi Chinezule cum se obtine biruinta ? Nu cu pumnul.
“Pentru cã oricine este nãscut din Dumnezeu, BIRUIESTE LUMEA; si ceea ce câstigã biruintã asupra lumii, este CREDINTA NOASTRA. Cine este cel ce A BIRUIT LUMEA, dacã nu CEL CE CREDE cã Isus este Fiul lui Dumnezeu?” Ce simplu si frumos Chinezule !
Iata de ce Danut Tanase se considera Neprihanit :
“Si sunt socotiti Neprihãniti, FARA PLATA, prin Harul Sãu, PRIN RASCUMPARAREA, care este în Hristos Isus….sã socoteascã Neprihãnit pe CEL CE CREDE IN ISUS. Pentru cã noi credem cã omul este socotit neprihãnit PRIN CREDINTA, fãrã faptele Legii.”
“….ati fost spãlati, ati fost SFINTITI, ati fost SOCOTITI NEPRIHANITI, în Numele Domnului Isus Hristos, si prin Duhul Dumnezeului nostru. Pentru ca, odatã SOCOTITI NEPRIHANITI prin Harul Lui, sã ne facem, în nãdejde, mostenitori ai Vietii Vesnice.”
Asta este Evanghelia Vesnica. Dar adventistii nu cred o iota din asta. Ei nu se considera sfinti, nu se considera neprihaniti, nu se considera biruitori IN HRISTOS. NU ! Ei inca se mai intreaba toata viata lor, daca au dat suficienti pumni firii lor pamantesti si lu’ Dracu’.

Cu respect,

March 15th, 2009 at 11:23 am
Danut Tanase
 163 

P.S. pentru Chinezu care se contrazice singur

“sã fiu gãsit în El, NU AVAND O NEPRIHANIRE A MEA, PE CARE MI-O DA LEGEA, ci aceea care se capãtã PRIN CREDINTA IN HRISTOS, NEPRIHANIREA PE CARE O DA DUMNEZEU, prin CREDINTA.”
“Nu cã am si câstigat premiul, sau cã am si ajuns DESAVARSIT; dar alerg înainte, cãutând sã-l apuc, întrucât SI EU AM FOST APUCAT de Hristos Isus.”
Chinezule, sti ce spune apostolul aici ? Viata lui nu s-a terminat, deci inca mai alearga spre tinta, adica patria cereasca, in sensul acesta spune ca inca nu este desavarsit, pentru ca este inca in trupul acesta al pacatului, dar de fapt el, in acest trup, ESTE DESAVARSIT, spune in versetul 15 :
“Gândul acesta dar sã ne însufleteascã pe toti, care SUNTEM DESAVARSITI; si dacã în vre-o privintã sunteti de altã pãrere, Dumnezeu vã va lumina si în aceastã privintã.
Si sti de ce alearga apostolul ?
“întrucât si eu AM FOST APUCAT DE ISUS HRISTOS.” Deci Hristos il poarta inainte spre patria cereasca, nu alearga el de capul lui si prin puterile lui.

Deci fratilor, “Pãziti-vã de câinii aceia; pãziti-vã de lucrãtorii aceia rãi; pãziti-vã de scrijelatii aceia! Adica de toti cei care vor sa va aduca din nou sub Lege.

Cu respect,

March 15th, 2009 at 11:58 am
romir
 164 

Danut Tanase

Dragul meu,vad ca te-ai suparat rau de tot.Sa-i zicem suparare “sfanta”,dar…nu prea vad asocierea dintre sfintii citati de tine si postarile tale,mai precis maniera de atac-aparare.
A zice ca esti SFANT si a fi SFANT cred ca este o mica diferenta.Se vede si se simte.Pomul bun…tra.la.la
A sta in prezenta LUI si de vorba cu EL te transforma si ma transforma din fiul tunetului in fiul dragostei,tolerantei si compasiunii.
Scuze, dar ai citat pentru altii sau si pt tine?:
“Sã iubesti pe Domnul, Dumnezeul tãu, cu toatã inima ta, cu tot sufletul tãu, cu toatã puterea ta si cu tot cugetul tãu; SI PE APROAPELE TAU ca pe tine însuti.”
Cei drept am si eu o biblie in casa si…mai citesc din ea, dar versete din astea: “Ori faci pe prostul ori……”,”Hai mai baieti destepti”,”gandeste inainte sa te dai mare”,”repetati papagaliceste”si altele eu inca nu am gasit.
Trebuie sa recunosc ca inca nu cunosc asa bine ca tine, poate la trimiterile de mai sus te-ai referit cand ai zis:
“tu habar nu ai Cuvantul lui Dumnezeu, desi, poate ai o Biblie prin casa”.
Ai dreptate, sunt un novice in scripturi si nu mie rusine sa spun ca am de invatat inca mult dar… nu stiu unde am facut pe desteptul?
A fost doar o constatare.Poate am vazut rau? Sa dea Dumnezeu sa gresesc.

Cu respect, …zicea cineva

March 15th, 2009 at 6:05 pm
ZOLY
 165 

PT DANUT

“Oare nu v-a dat Moise Legea? Totusi NIMENI DIN VOI NU TINE LEGEA !!!.”
Cu exceptia lui Chinezu-Craioveanu, el poate sa o tina, si mai este si ZOLY si ROMIR. Ei pot

Frate drag in privinta legii morale eu am pozitia care o are si Luther si care a fost scrisa putin mai sus
( beniamin plesa 161 ) poate inca atat ca faptele bune care insotesc credinta vin dintr-o adanca recunostinta fata de cel care mi-a adus mantuirea. Deci fratele meu nu faptele bune sant problema ta si a mea ci motivatia cu care le fac.
Mát 23:5 Toate faptele lor le fac pentru ca să fie văzuţi de oameni. Astfel, îşi fac filacteriile late, îşi fac poalele veştmintelor cu ciucuri lungi;
Mai este si modul cum le fac,sun cu trambita si dupa aceea in vazul tuturor le fac, mi-am luat rasplata spunea Isus, sau o fac pt ca se transforma firea , caracterul si nu pot sa stau cu mainile in san la vazul suferintelor , nevoilor altora .Mat 25, 44.
Mai poti vedea pozitia mea fata de lege si la ZOLY 41 Gal 3:24 Astfel, Legea ne -a fost un INDRUMATOR (PEDAGOG CARE CONDUCEA ELEVUL LA SCOALA) spre Hristos, ca să fim socotiţi neprihăniţi prin credinţă. Si stiu ca dupa ce m-a condus la Isus Legea nu dispare pt ca ramane in mintea si inima mea
ca si un bun profesor din liceu care m-a ajutat ca sa ma maturizez.Evrei 8:10 Dar iată legămîntul, pe care-l voi face cu casa lui Israel, după acele zile, zice Domnul: voi pune legile Mele în mintea lor şi le voi scrie în inimile lor; Eu voi fi Dumnezeul lor, şi ei vor fi poporul Meu.Despre crestini spune Pavel ca sant Israelul lui D-zeu.Nu mai vine pedagogul (legea) dupa tine cu nuiaua ca sa te indrume spre scoala (Isus) ,principiile lui sant deja in mintea ta, in modul tau de a fi.
Cat despre fapte sant ele necesare sau nu sa ne spuna Isus :
Mat 5:16 Tot aşa să lumineze şi lumina voastră înaintea oamenilor, ca ei să vadă faptele voastre bune, şi să slăvească pe Tatăl vostru, care este în ceruri.
Mat 16:27 Căci Fiul omului are să vină în slava Tatălui Său, cu îngerii Săi; şi atunci va răsplăti fiecăruia după faptele lui.
Róm 2:6; Apoc 14:13 Şi am auzit un glas din cer, care zicea: „Scrie: Ferice de acum încolo de morţii, cari mor în Domnul!” -„Da”, zice Duhul; „ei se vor odihni de ostenelile lor, căci faptele lor îi urmează!”
Jel 19:8 şi i s’a dat să se îmbrace cu in supţire, strălucitor, şi curat.” -(Inul subţire sînt faptele neprihănite ale sfinţilor.)
Jel 20:12 Şi am văzut pe morţi, mari şi mici, stînd în picioare înaintea scaunului de domnie. Nişte cărţi au fost deschise. Şi a fost deschisă o altă carte, care este cartea vieţii. Şi morţii au fost judecaţi după faptele lor, după cele ce erau scrise în cărţile acelea
Jel 20:13 Marea a dat înapoi pe morţii cari erau în ea; Moartea şi Locuinţa morţilor au dat înapoi pe morţii cari erau în ele. Fiecare a fost judecat după faptele lui.
Sa inveti omul ca sa nu-i mai pese de fapte este ca si cum sa spui elevului sa nu inveti la Romana ca nu va fi la Bacalaureat , si hop apare la examen dar eu nu am invatat nimic , chiar am aruncat cartea.Atentie FAPTELE TE URMEAZA ,NU MERG INAINTEA TA CA SI O RECOMANDARE.
Facem de multe ori greseala sa ne atacam pe forum si daramam in loc sa punem la contributie cerebelul pt a zidi .Ne atacam cu subiecte care fac parte din acelas ecuatie , ele se completeaza nu se contrazic.Ele credinta +fapte vii =caracterul lui Isus
(nu fapte moarte egoiste ci fapte vi)
2Ti 3:16 Toată Scriptura este însuflată de Dumnezeu şi de folos ca să înveţe, să mustre, să îndrepte, să dea înţelepciune în neprihănire,
2Ti 3:17 pentruca omul lui Dumnezeu să fie desăvîrşit şi cu totul destoinic pentru orice lucrare bună. (sau fapta buna in alte traduceri)

DT . Daca v-ati da numele adevarate, sunt convins ca cel putin 50 de oameni din biserica, de la servici sau din blocul in care locuiti, ar spune despre voi ca sunteti niste pacatosi ca oricare altii, adica nici vorba de biruinta asupra pacatului, asa cum sustineti. Trimiteti lumea la infrangere si moarte sigura !

RASPUNS: Nu te contraatac ,cam acelas lucru am spus si eu la ZOLY 111 despre voi si cred ca n-am gresit in enunt , nici tu nu gresesti in enunt .

DT .Deci ZOLY, gandeste inainte sa te dai mare
RASP. Vezi aici gresesti pt ca cine aduce un contraargument deja ,,se da mare ” dupa parerea ta .Munca a fost data in Eden , nu a fost ca si astazi, insa se numea munca ,si cat ai cauta n-ai sa gasesti verset care sa spuna ca afost blestemata munca ,capacitatea de a crea de a infaptui ceva ,a fost blestemat: sarpele,pamantul dar nu munca.Ca aztazi nu este o placere , ca este truda este adevarat, dar si asa este o binecuvantare.(nu trec versetele care lauda sarguinta ,harnicia ca le stii)
Insa si astazi depinde de tara in care traesti, si de ce muncesti daca e truda munca sau placere.
Atat deocamdata si recomand conlucrare in a gasi adevarul si calea .
1+1=2
1:1=1
Contrastul face imaginea mai clara.

March 16th, 2009 at 1:36 am
Chinezu
 166 

Va osteniti degeaba sa explicati ce spune Pavel, daca nu intelegeti un lucru: o mare parte din cazurile cand vorbeste despre Lege, se refera la LEGEA CEREMONIALA. Mai ales in Galateni, acolo 80 la suta se refera la Legea Ceremoniala. Una dintre cele mai mari probleme ale lui Pavel, erau evreii care tineau inca Legea data de Moise (ATENTIE, Decalogul nu era dat prin Moise, ci de Dumnezeu Insusi, care l-a scris cu Degetul Sau), chiar si cu Petru are o discutie aprinsa pe subiectul asta. E si normal ca Legea jertfelor era un indrumator spre Hristos, dar cand Hristos a venit, nu a mai fost nevoie de jertfe. Evreii deveneau agresivi in a se impune, referitor la taierea imprejur, de exemplu, si Pavel isi rezerva mare parte din timpul sau incercand sa-i convinga pe acestia ca jertfa lui Hristos este importanta si jerfele lor nu mai sunt de actualitate.

Daca studiati cuvintele lui Pavel cu atentia necesara deosebirii dintre Legi, o sa va fie usor sa sesizati locurile unde este vorba de Legea Morala si cea Ceremoniala. In special in Galateni se refera la cea Ceremoniala.

In ce-l priveste pe Luther, din pacate majoritatea adventistilor si chiar si a celorlalti crestini, nu stiu multe despre activitatea lui. Luther spune despre Epistola lui Iacov (Iacov a fost fratele Domnului si a trait aproape de El), ca este epistola de paie si o pune la sfarsit de tot in Biblia tradusa de el, pentru simplul motiv ca vorbeste despre fapte. Ma mir ca nu a bagat si Evangheliile la sfarsit, ca si in ele vorbeste Hristos aproape numai despre fapte.

Ceea ce iarasi nu stiu adventistii, este ca pazitori ai Sabatului au fost intotdeauna, si nu putini. In special dupa declansarea Reformei de catre Luther, o mare parte dintre crestini au inteles si au predicat a doua Venire, botezul la maturitate, pazirea Sabatului si nemancarea carnii de porc. Chiar si in Transilvania sunt grupari mari de SABATARIENI, asa erau numiti. Ce nu se stie insa e ca LUTHER ii condamna aspru in 1525 pe pazitorii Sabatului si spune despre ei ca SUNT MAI RAI DECAT PAPA.

March 16th, 2009 at 4:11 am
 167 

In ciuda faptului ca nicaieri in Scriptura nu se vorbeste despre schimbarea sabatului (Pavel aminteste de o alta zi de odihna dar intr-un alt context,din punct de vedere omuletic se poate raporta la adeziunea noastra imediata la Iisus), in pofida faptului ca in noul testament nu se vorbeste despre desfiintarea legii ,mai mult Evanghelia dupa Ioan si Apocalipsa vorbesc despre poruncile Lui Dumnezeu,omul tinde sa vada in implinirea credintei desfiintarea a ceea ce Dumnezeu a lasat.
Daca din punct de vedere aprioric,Scriptura se poate verifica intr-o anumita masura,insa exegeza a demonstrat ca spiritul vechiului testament se reflecta cu adevarat in noul testament.
Si daca Dumnezeu ne-a facut mostenitorii valorilor exprimate in Scriptura atunci sabatul si poruncile Lui Dumnezeu devin parte intrinseca a acestui tot numit Scriptura.Pentru ca Legea ceremoniala s-a implinit in Iisus,iar legea Lui Dumnezeu,s-a implinit, se implineste si se va implini in toti cei care merg pe calea mantuirii.

March 17th, 2009 at 6:41 am
Darius
 168 

Fratilor, am inebunit!…Am ascultat pe Rasputin(IC) ale carui predici despre sabat, carne, fuste scurte, cafea si altele mi-au adus insomnii si nevroza…Zicea ca n-ai voie sa faci dus, sa rupi o frunza sau copiii sa nu alerge si sa nu se joate…Intr-una din predici s-a oprit si a cerut copiilor sa nu-l deranjeze, apoi, umflandu-se in pene a inceput sa strige cu putere asupra oilor sale amenintandu-le ca nu pupa Cerul daca se spala pe sub brat in sabat sau isi sterg papucii de praf… Doamne, ce socat am fost!.. Slava Domnului pt oameni ca Edy!

March 17th, 2009 at 7:54 am
Darius
 169 

Pe vremea comunistilor unii din mai marii nostri pastori si-au dat copii la scoala in sabat, acum daca-mi eu ma duc la scoala sau ma duc la examen in sabat, ma da afara din biserica… As vrea sa stiu ce pozitie trebuie luata.

March 17th, 2009 at 8:05 am
Danut Tanase
 170 

Raspuns pentru romir 164

Omule, numai prin simplul fapt ca mi-am luat timp sa-ti raspund, din secundele si minutele VIETII MELE, demonstreaza ca imi pasa si demonstreaza ca pomul face roadele care trebuie, pentru ca tu ai fost destul de nelalocul tau, ca sa spun elegant, la postul tau 157. Deci EU, am capacitatea sa-mi iubesc si vrajmasii. Apoi ascunderea dupa textele cu iubirea, bla, bla, bla, PROST INTLESE DE TINE, ma lasa absolut rece. Hristos i-a spus lui Petru, “Inapoia Mea Satano” cand a batut Petru campii. Nu putea Hristos sa-l laude pe Petru cand prin el, Petru, vorbea Dracu’, propagandu-si minciunile.

Raspuns pentru ZOLY 165
Tu esti cu fundul in doua luntrii cum spune romanul, adica il crezi pe Luther, dar de fapt il contesti, venind cu niste explicatii de tot hazul, gen : “nu faptele bune sant problema ta si a mea ci MOTIVATIA cu care le fac.” Ei nu mai spune ? M-ai dat gata ?! Adica daca firea pamanteasca are o motivatie corecta, scoate la fapte bune, pe banda rulanta. Iar bazaconia asta de la postul tau 165, m-a dat gata !
“Sa inveti omul ca SA NU-I MAI PESE DE FAPTE este ca si cum sa spui elevului sa nu inveti la Romana ca nu va fi la Bacalaureat , si hop apare la examen dar eu nu am invatat nimic…” Te intreb sincer, fara sa vreau sa te jignesc : Esti dus ? UNDE m-ai vazut tu PE MINE sustinand asa ceva ? Arata-mi te rog !!! Vreau postul, citatul, etc…..
Apoi, in acelasi post spui :
“si cat ai cauta n-ai sa gasesti verset care sa spuna ca afost blestemata munca ,capacitatea de a crea de a infaptui ceva ,a fost blestemat: sarpele,pamantul dar nu munca.”
TOTUL ESTE BLESTEMAT, inclusiv OMUL. TOTUL este infectat, si tu vi si spui ca nu este asa, ca doar o parte ! Hei, trezeste-te ! Omul s-a pricopsit cu o FIRE PAMATEASCA pentru care a trebuit sa se intrupeze Fiul lui Dumnezeu pentru a ne salva, iar creatia suspina si ea dupa eliberare, nu mai dau textele ca le sti.
Ai dreptate, contrastul face imaginea clara, contrastul dintre Dracu’ si Hristos.
Cat despre bazaconia aia cu CARACTERUL LUI DUMNEZEU, care NU ESTE NICAIERI IN BIBLIE, ci este o scorneala pur AZS, nu mai comentez. Sti tu ce reprezinta Dumnezeu cu adevarat ? Crezi tu ca Dumnezeu sta in 10 porunci ? Atunci, iti spun deschis : HABAR NU AI NIMIC DESPRE DUMNEZEU. Dumnezeu este mai mare ca Templul, dar tu nu intelegi ce vrea sa spuna Dumnezeu cu asta, cum nu inteleg multi, foarte multi adventisti.

Cu respect,

March 17th, 2009 at 12:06 pm
Danut Tanase
 171 

La postul 166, Chinezu a descoperit America. Adica ca exista 2 legi, una morala si una ceremoniala, si ca doar una s-a desfiintat.
Chinezule, Hristos este sfarsitul TUTUROR LEGILOR din Univers, PRIN IMPLINIRE.
Legea celor 10 porunci, FARA HRISTOS, este un mare ZERO ! Numai Hristos a putut sa uneasca Litera Legii cu Viata. Adica, ca sa intelegi si tu, a mai adaugat la legea aia de pe piatra, si DE PIATRA, niste chestii de care acea lege nu este, nu a fost si nu va fi NICIODATA CAPABILA sa le faca si sa le aseze in om, adica: dragostea, bucuria, pacea, îndelunga rãbdare, bunãtatea, facerea de bine, credinciosia, blândetea, înfrânarea poftelor, mila, etc…
Dar tu nu poti pricepe asta.
Cat despre Luther, las-o mai moale, pentru ca pe langa faptul ca TU nu intelegi nimic din ceea ce a spus Luther, il mai faci si cu ou si cu otet, in timp ce profetul pe care tu il crezi, si pe cuvantul caruia te bazezi, EGW, il considera OMUL LUI DUMNEZEU, care va fi in cer ! Ai grija, ca te contrazici flagrant !

Cu respect,

March 17th, 2009 at 12:21 pm
Ariel
 172 

Darius,
nu cred ca te da nimeni afara din biserica daca te duci in sabat la examen !!! daca poti amana examenul daca nu …. eu m-as duce.

March 17th, 2009 at 1:19 pm
 173 

Ariel 135:

http://www.intercer.net/egw/index.php/PP/260/

“Dumnezeu i-a dat omului şase zile în care să lucreze şi cere ca lucrările sale să fie făcute în şase zile lucrătoare.

Actele de milă şi absolută necesitate sunt îngăduite în ziua Sabatului…,

bolnavii şi cei în suferinţă trebuie să fie întotdeauna îngrijiţi; dar lucrul care nu este necesar trebuie să fie cu stricteţe evitat. ‘

Remarca, te rog, actele de ABSOLUTA necesitate !
Aici s-ar incadra ceea ce spui.

March 18th, 2009 at 3:06 am
beniamin plesa
 174 

Ronin

In 30 de ani de colaborare cu frati adventisti inca nimeni nu a fost in stare sa-mi explice da “facerea focului”in sabat este un lucru ingaduit sau nu !!

In biblie se interzice facerea focului si asta chiarde Dumnezeu si nu de RABINI.
Care este credinta ta ??

As vrea sa stiu parerea ta !
Unii adventisti nu aprind focul in ziua sabatului ,altii habar nu au .

Altii nu te seveste cu o cafeluta pentru ca este sabat ,dar daca apune soarele cafeluta este sevita imediat.
Cum vezi tu aceste lucruri ??

Beni

March 18th, 2009 at 6:49 am
Ariel
 175 

Pt Ronin
“Remarca, te rog, actele de ABSOLUTA necesitate !”
Nu in mod intamplator Isus a vindecat in Sabat oameni suferinzi de boli cronice !!!! Este si specificat, dezlegand astfel Sabatul !!!
Asa ca mai bine citeste din Biblie nu din carti ajutatoare !!!

March 18th, 2009 at 8:17 am
Ariel
 176 

Sabatul crestin este diferit de cel evreiesc !!! Nu ca zi din saptamana ci prin motivatie si mod de respectare asa ca nu de la evrei sa invatam ci de la Isus !!!

March 18th, 2009 at 8:24 am
ZOLY
 177 

pt DT
TOTUL ESTE BLESTEMAT, inclusiv OMUL. TOTUL este infectat, si tu vi si spui ca nu este asa, ca doar o parte ! Hei, trezeste-te ! Omul s-a pricopsit cu o FIRE PAMATEASCA pentru care a trebuit sa se intrupeze Fiul lui Dumnezeu pentru a ne salva, iar creatia suspina si ea dupa eliberare, nu mai dau textele ca le sti.
RASPUNS: ca totul este blestemat asta spun babele cand ofteaza pe bancile din fata casii dar nu D-zeu ,insa spui corect totul este infectat pt ca pacatul a venit prin Adam si a ajuns la toate si la tot
Cand scrii se simte ca te conduce pasiunea si nu ratiunea pt ca folosesti niste enunturi care dau dovada ca vrei atac si nu conlucrare , insa esti bine dpdv biblic pt ca e mai bine sa fii in clocot decat caldicel , insa ar fii bine daca ai clocoti in directie buna
Referitor la fapte bune am dat multe citate care trec prin ciurul tau fara sa ramana nimic, in Mat 25 vezi ca Isus spune ca niste oameni au facut fapte bune din motivatie corecta , pur si simplu compatimirea le este motivatia
Contrazice teologia ta tot ce spune Isus doar pt ca tu stii una si buna
Referitor la celelalte citate despre faptele bune fa frate o exegeza a vertsetelor si vezi cum poate sa te judece D-zeu PT NISTE FAPTE DACA NU AU MOTIVATIE BUNA
Multumesc ca spui ca nu inteleg multe asta ma ajuta sa mai studiez dar intreb tu intelegi chiar totul

March 19th, 2009 at 12:52 am
Danut Tanase
 178 

raspuns pentru ZOLY 177

omule, ca sunt caldicel sau in clocot, ca sunt pe placul tau sau nu, atat de putin imi pasa. Eu l-am prezentat pe Hristos si Evanghelia lui Vesnica, adica vestea buna ca numai varianta lui Dumnezeu este singura corecta si la ceea ce a facut EL, nu exista ca varianta, decat ceea ce vedem pe aceasta planeta. Ca tu crezi sau nu ce ti-am scris eu ca raspuns la comentariile tale, iar nu are importanta. Ramai cu incredintarea ta, si sa fi sanatos, eu nu am nici de castigat nici de pierdut.

Cu respect,

March 20th, 2009 at 1:11 pm
emilia
 179 

Dragi prieteni si frati intru-Hristos.

O intrebare :Invirtutea carui fapt ,Enoh Moise si Ilie au fost inaltati la cer,daca oamenii nu pot tine Legea si afost nevoie sa vina ISUS sa o implineasca ?(din spusele dvs)
Eu citesc in Evanghelie ca ISUS avenit sa ma rascumpere din pacat .fiindca fara varsare de singe nu este iertare iar mielul din vechil legamint era oumbra a Mielului Lui Dumnezeu care ridica pacatele lumii.Si prin chiar faptele Legii nu este salvare.

March 27th, 2009 at 4:44 am
emilia
 180 

Pentru fr. constantinescu.

Sa inteleg din spusele dvs.ca baptistii de ziua saptea, nu respectau sabatul biblic?Ca si cum asta a adus inventarea azs.

March 27th, 2009 at 4:56 am
emilia
 181 

Multumiri Const.Gosman post.1

A-ti remarcat excelent problema sabatui biblic care se respecta de unii protestanti printre care baptistii de ziua a saptea.In cazul acesta argumentul fr.Edi,nu este valabil.

March 27th, 2009 at 5:32 am
Paul
 182 

In sfarsit o emisiune in care nu s-a citat din EGW sau altii(sau poate ca pt ca am ascultat-o cu itreruperi nu mai tin minte),si s-a incercat sa se ia ca baza Biblia.De asemenea apreciez faptul ca E.C. incearca sa o rupa cu barierele dogmatice(pe cat ii este permis,probabil).Si nu am sa comentez mai mult.

March 29th, 2009 at 7:39 pm
MIHAIL
 183 

ce vă deranjează dacă spun că ADEVĂRUL ESTE UNUL SINGUR? Da, cred că Adevrata Ortodoxie are adevărul, aşa cum voi credeţi că adventismul este bun. Oricum, unul din doi greşeşte. Adevărul nu poate fi găsit de cei ce nu-l caută, sau de către cei ce cred că sunt gata mântuiţi! CĂUTAŢI ADEVĂRUL ŞI ADEVĂRUL VĂ VA FACE LIBERI! ŞI VEŢI FI CU ADEVĂRAT SLOBOZI!

May 15th, 2009 at 4:37 am
Ioshua
 184 

Un mare evanghelist a avut un vis teribil. In vis a fost dus la poarta iadului si a intrebat pe cel de la poarta “- AICI IN IAD SUNT ORTODOCSI? -da a raspuns cel de la poarta ,-BAPTISTI SUNT? -Plin -PENTICOSTALI ? -Da sunt si penticostali raspunde portarul.-ADVENTISTI SUNT? -Foarte Multi raspunde portarul.” Apoi este dus la poarta raiului si intreaba si acolo pe cel de la poarta: “-AICI SUNT MULTI ORTODOCSI? -Nici unul i se raspunde. -DAR BAPTISTI? -Nici atat. -DAR PENTICOSTALI? -Deloc -ADVENTISTI? -Nu sunt nici adventisti i se raspunde. -ATUNCI CINE SUNT CEI CARE AU INTRAT IN RAI? CE AVETI AICI? intreaba contrariat iar cel care era la poarta raspunde foarte calm -Aici sunt doar ucenicii lui Isus Cristos. ” Am scris acest vis pentru ca sa ne aducem aminte ca de fapt scopul nostru este sa ajungem acolo cu Isus si ca sa ajungem acolo este nevoie de pocainta si sa facem ce este scris . Si ce este scris? 1.Sa credem . 2. Sa ne botezam 3. Sa traim in sfintenie de la botez pana la moarte. Cine tine sabatul pentru el il tine si cine nu tine sabatul pentru el nu-l tine.

May 23rd, 2009 at 5:03 pm
BOTA TITUS
 185 

EXCELENT,MA OXIGENATI 24 DIN 24 ORE

August 25th, 2009 at 5:55 am
rob netrebnic
 186 

pacea Domnului ISUS sa fie cu noi si in noi,problema dezbatuta cu privire la odihna din evrei 4,pentru mine viziunea este asa :cat timp ne tot zbatem si dezbatem subiecte nu avem odihna (luati exemplu firesc,cand esti preocupat de un lucru nu ai odihna pana nu vezi rezolvare )asa si noi atat timp cat ne focalizam spre un anume subiect ,nu putem sa ne odihnim,GRIJA NOASTRA AR TREBUII SA FIE TRAIREA IN CURATIE SI IN RESPECT FATA DE DUMNEZEU SI CREATIA SA>

October 8th, 2009 at 5:36 am
Valerica
 187 

Buna ziua. Va rog frumos, cine stie adresele unor culte de ziua a saptea din Romania, altele decat cultul adventist (Baptisti de Ziua a Saptea, Penticostali de Ziua a Saptea, etc.) sa mi le trimita pe adresa personala:
valericadicu@yahoo.com
Va multumesc

November 14th, 2009 at 12:55 pm
tyty
 188 

Danut Tanase(66):ma intreb,de ce oare s-a mai straduit Dumnezeu sa puna legile Sale in mintea si inima noastra daca implinirea lor oricum esuase ? Singurul care a implinit Legea a fost Isus si prin meritele Sale multi oameni vor fi mantuiti. Am inteles din ce ai spus tu,ca noi oamenii am fost izbaviti de aceasta Lege aducatoare de moarte si nu mai traim dupa indemnurile ei ci dupa indemnurile Legii Duhului de viata in Isus Hristos. Sa inteleg ca Duhul lui Hristos ma indeamna sa traiesc dupa o alta Lege care in momentul de fata se afla in mintea si inima mea dar care ce cuprinde ea? Eu vreau sa cunosc aceasta Lege a Duhului de viata care se afla sau ar trebui sa se afle in mintea mea,exact asa cum este ea. A ma lasa condus de diferite ganduri,pareri,expresii filozofice,proorociri,vise,vedenii sau mai stiu eu ce altceva ca fiind indemnurile Duhului lui Hristos mi se pare un lucru extrem de periculos care nu ma ajuta sa cunosc si sa traiesc dupa voia lui Dumnezeu. Te rog, ajuta-ma cu cateva raspunsuri! Multumesc ! P.S. Desi ma consider crestin, nu sunt membru al nici unei biserici crestine .

December 23rd, 2009 at 2:58 pm
Necunoscut
 189 

Salutari am citit cateva din comentariile voastre si sincer ma simt jignit de faptul ca uni sunt interesati mai mult despre faptul ca E.G.White este ridicata pe culmi inalte sau nu fratilor trebuie sa clarific un lucru si anume ca scrierile sorei White sunt luate de la Dumnezeu si ce scrie acolo e tiparit si nu poti sa spui ca tu intelegi altfel si ca ei gresesc adica ce vreau sa spun ?! uitati-va putin la acest comentariu fara pic de logica

valentin
Fratilor,daca tot vorbim de religia de ziua a saptea,as vrea sa pun si eu o intrebare legata de ce facem noi la biserica in aceasta zi.Mai precis la scoala de sabat.In comunitatea mea de oras(din Romania),care e destul de mare,nu ma intelege nimeni in legatura cu subiectul acestui trimestru.M-am saturat sa tot citesc de Ellena cum e ridicata in slavi si prezentata si pusa pe acelasi nivel,poate chiar mai sus decat Biblia.Nu mai suport aceasta indoctrinare fortata si impunere a autoritatii scrierilor ei.Nu vreau s-o atac pe ea,dar modul in care lectiunile sunt prezentate imi aduce aminte de pregatirea politica si de partid de pe vremea raposatului.Nu am nevoie sa gandesc cum imi impun altii.Cred ca am dreptul sa-mi creez o opinie personala in legatura cu scrierile ei,nu sa mi-o bage altii pe gat.Mi se pare o incercare de reabilitare fortata a EGW,iar modul in care se face este,cred eu,penibil.Am vazut ca pe acest forum sunt multe persoane care gandesc realist si de aceea intreb:dvs. ce parere aveti?

valentin cum adica sa intelegi tu scrierile sorei White nu cred ca ai ctiti vreodata scrierile ei deoarece scrierile ei sunt clare si nu ai cum sa spui ca le inteleg eu cum vreau caci sunt clare nu sunt mesaje ascunse sau nu defapt sunt scirerile ei dar cuvintele lui Dumnezeu si poate ai dreptate poate uneori uni adventisti o ridica pe culmi prea mari dar asta nu inseamna ca toata biserica face asa cei drept si adventisti au oameni pacatori in biserica dar nimeni nu a spus ca suntem perfecti dar scrierile din bibile si scrierile sorei White sunt deoarece acolo e cuvantul lui dumnezeu care este dat catre noi,si te rog inca odata nu mai spune ca vrei ca lumea sa te lase sa intelegi tu cum vrei scrierile ei caci asa sa creat si catolicismul adica ei au luat cuvintele domnului si le-au pus cum au vrut ei deacea nu e bine sa spui ca vrei sa pricepi tu ce scrie in scrierile sorei White deoarece asa se creaza false religi care nu au la baza decat inventi ale oamenilor si ca sa nu mai spunem ca scrierile ei sunt clare si exacte nu ai ce sa nu pricepi deacolo.Iar cat ai spus despre faptul ca la scoala de sabat frati incearca sa iti bage ideile ei pe gat ei bine ghici ce, in primul rand nu sunt cuvintele ei sunt ale domnului ea doar lea scris si se pare ca Dumnezeu a aleso pe ea sa scrie cuvantul lui Dumnezeu si in al doilea rand sunt aproape sigur ca nu incearca sa iti bage cuvintele ei pe gat ca de doar tu nu mananci hartie :) ci ei incearca doar sa discute acolo caci despre acele cuvinte caci deasta se cheama scoala de sabat.

DECI INCA ODATA VA ROG NU MAI FACETI AFIRMATI ILOGICE SI CARE SUNT CONTRA BISERICI AZS CACI VA ASIGUR CA SCRIERILE EI SUNT CUVINTELE LUI DUMNEZEU DEOARECE DUMNEZEU I-A SPUS CE SA SCRIE DECI SUNT CUVINTELE LUI DUMNEZEU DEACEA SPER CA VETI FI CREDE SCRIERILE EI SI BINEINTELES CUVINTELE LUI DUMNEZEU

June 26th, 2010 at 5:10 am

Leave a reply

Name (*)
Mail (will not be published) (*)
URI
Comment
Cronici.tv s-ar putea sa editeze unele comentarii si nu toate mesajele vor fi publicate. Termeni si conditii