Edi Constantinescu

Cind cineva intelege -teologia- lui Pavel si cea protestanta (LUTHER SI CALVIN) nu poate sa nu fie de acord cu eplicatile tale.

Citirea bibliei cu ochelarii IUDEO CRESTINI si accentul este pe -IUDEO-,lucrurile incep sa devina contradictorii.

Asa a rezultat –sabatarianism iudeu (simbata)sau sabatarianism catolic -puritan-cu duminica .

Sabatul CRESTIN este cel din epistola catre EVREI cap 4 .(odihna sufletelor noastre–viata vesnica–mintuirea–neprihanirea prin credinta)

Sorin tocmai pentru faptul ca nu vine dintr-o familie de adventisti ,este un bun partener si poate “vedea”lucruri ce unu-ia nascut adventist a-i este mai greu sa vada.

Din punctul meu de vedere –insistenta ta cu traducerea romaneasca -si ca ar fi cea mai buna ,nu cred ca clarifica ideia lui Pavel.

Expresia “ramane dar pentru poporul lui Dumnezeu o zi de sabat (simbata).
Aceasta expresie ,da atentie ! –eu nu cred ca in context vrea sa atraga atentia asupra unei zile de 24 de ore (simbata)
In context este vorba de o ODIHNA ce inca ramine valabila si evreii puteau avea harul sa o experimenteze prin Isus.(viata vesnica )

Subiectul lui Pavel si intentia lui nu reiese ca ar fi fost sa-i CONVINGA pe niste EVREI sa “tina”o zi pe care deja ei o acceptasera si o aveau ca o traditie de multe secole.
(o zi de 24 de ore )

Deci specificatia ta –ramine dar o zi de simbata –este gratuita sa o spui unor evrei care deja erau convinsi si tineau aceasta zi.

Este ca si cum intr-o biserica adventa –un pastor -face un studiu despre necesitatea “tinerii”simbetei si ar vrea sa-i convinga ,ca pentru adventisti ramina inca –simbata –sa fie ziua de odihna.
Sper sa fi fost destul de explicit .

Concluzie–:–La “ora”aceea in istoria bisericii
si intre EVREII crestini ,nimeni nu propunea o alta zi de odihna.Pavel nu avea nevoie sa faca o astfel de afirmatie. !!

Cu respect Beni

Ps–Sorine !–good job !!

Intrebare pentru Edi
Ati folosit doua texte Col 2:16 şi Rom 14:5 ca dovadă a faptului că neamurile nu erau obligate să ţină ziua Sabatului. Dar din câte înţeleg eu la ora actuală, textele acestea nu vorbesc despre Sabat. Col 2:16 vorbeşte despre sabat ca sărbătoare ceremonială, care “sunt umbra lucrurilor viitoare”, iar Rom 14:5 are în vedere zilele de post şi nu de Sabat. Aţi putea să explicaţi din ce cauză credeţi aşa cum aţi afirmat în emisiune?
vă mulţumesc

claudiu 3-”dar nu trebuie sa emitem teorii ca fiind sigure fara baza” pai si tu faci acelasi lucru din moment ce spui ca nu va fi un decret neaparat global,pe ce te bazezi? ai uitat ca teoria azs este ca, sigur va fi un decret duminical care fa fi impus global?asa am fost imvatati,si asa va ramane pt multi, in veci,nu poti sa le scoti asta din cap cu nimic………majoritatea azs asteapta decretul asta cu sufletul la gura si parca numai vine odata,unii sunt in stare sa se duca la vatican sa-i propuna papei sa faca ceva ca nu se mai poate………..:)

Fratslior, mai multe belele se ridica de la noi, adventishtii, in ultimul timp, decat ne ataca altsii din afara.
1E.G.White este expresia adventismului shi a identitatsii noastre. Ea, ca fiintsa nu a fost perfecta, dar scrierile ei sunt perfecte, pentru ca sunt venite de la Dumnezeu. Cine neaga acest lucru, ishi neaga identitatea de adventist. Nu potsi sa mai spui despre tine ca mai eshti comunist, daca nu mai eshti convins de ideile lui Marx shi Engels. Ai renuntsat la E.G.White, ai renuntsat la adventism. Orice argumentare ulterioara, ca ai mai ramas adventist, fara E.G.White, e caduca. Eshti orice altceva, numai adventist NU !!! Fie ca(ne) place sau nu, asta e situatsia…
2Domnul Isus Hristos nu a fost adeptul zonei crepusculare in credintsa noastra. Ori slujitsi lui Baal ori Mie, spune El foarte clar. Cand am inceput sa ne chestionam propria identitate, nu vom mai avea curaj sa mergem sa cucerim lumea…. Ori suntem omizi, ori fluturi, dar nu suntem juma-juma.
3. Shi eu sunt convins ca mai sunt adevaruri de descoperit Bisericii, mai ales in vremuri tulburi, dar nici un adevar ulterior sosit nu va contrazice pe cel preexistent. Dumnezeu S-ar incurca in proprile-i afirmatsii.
4Satana cred ca se distreaza tare mult in ultima vreme. Brusc adventishtii au stari de nirvana colective care ii duc in MISA shi raman fara Spiritul Profetic. Nici Satana nu se ashtepta la asemenea porcarii vehiculate tot mai vehement shi mai insistent de asha zishii teologi ai ELIBERARII de sub gandirea simplisto-dogmatica.
5Daca vretsi sa mai intrebatsi pe cineva cat mai e valabila sora White(in limbajul vulgului ignorant) va recomand sa tsinetsi posat, sa cititsi scrierile ei shi Bilblia shi apoi sa va rugatsi staruitor Domnului.
6E.G.White era motivanta pentru Biserica in vremurile de inceput shi de restrishte, dar acum e deranjanta…. De ce oare ??? AAA, ne-a lovit alt tip de inteligentsa dogmatica shi inaltsatoare…. Drept la Domnul,, fara sa mai trecem shi pe la dragostea dintai…. N
7Daca ar trai acum sora White, ce ar patsi cei care nu mai seamana cu pionerii adventishti ??? Cred ca Domnul i-ar descoperii solului Lui toate pacatele ascunse ale lor care ii impiedica sa mai tolereze shi scrierile ,,alea” atat de complicate….

EU…. daca vad ca lumea renuntsa din ce in ce mai mult la sora White…. Va propun ceva. Haidetsi sa credem in EVANHELIA DUPA IUDA. Ce se spune aici ? Domnul Hristos i-a spus lui Iuda sa IL vanda, pentru ca altfel nu s-ar putea indeplini planul de mantuire… Iuda a fost cel care a salvat neamul omenesc de la pacat shi s-a sinucis imediat pentru ca ardea de nerabdare sa ajunga in rai…
Ce zicetsi ??? E un adevar nou, sora AIA UAIT nu ar fi de acord cu el, Dumnezeu ne iubeshte pe totsi, mai exista o shansa pentru oricine, nu trebuie sa judeci pe aproapele tau, nu conteaza ce crezi, ISUS TE IUBESHTE, ce atata dogma moarta, LEGEA ESTE IUBIRE, Iuda a fost shi este aproapele nostru, pentru ca a avut shi are nevoie de noi pentru a-l intselege, DUMNEZEU ESTE IUBIRE (Ah, aici e o gresheala, asta e linia de final shi celebra din TRAGEDIA VEACULUI ), a, mai bine zis, DUMNEZEU NE IUBESHTE, CU PROSTIE CU TOT !!! AMIN

Sper sa invatam adevarata insemnatate a Sabatului. Sper sa renuntam la legalismul iudaizant care s-a strecurat in venele noastre.
Per total, o emisiune reusita.

Stefan, iti dau un citat preluat de pe blogul lui Florin Laiu, tornafratre.blogspot.com: “Referitor la privilegiul şi datoria de a verifica personal şi colectiv doctrinele pe care le susţinem, Ellen White spunea în 1892(The Review and Herald, December 20, 1892; CW 35.):
Nimeni nu are nici o scuză de a lua poziţia că nu mai există nici un adevăr de descoperit, şi că toate expunerile noastre biblice ar fi fără eroare. Faptul că anumite doctrine au fost susţinute ca adevăr timp de mulţi ani de poporul nostru, nu este o dovadă că ideile noastre sunt infailibile. Vârsta nu va preface eroarea în adevăr, iar adevărul îşi poate permite să fie „fair” (deschis, nepărtinitor). Nici o doctrină adevărată nu va pierde nimic printr-o investigaţie minuţioasă.”

Stefan, calmeaza-te. Discutia despre EGW s-a purtat in alte emisiuni, revarsa-ti nervii acolo.
Doar o observatie, dupa proverbul “gura….adevar graieste..”

iata ce citat dragut:” Nu poti sa mai spui despre tine ca mai esti comunist, daca nu mai esti convins de ideile lui Marx si Engels. Ai renuntat la E.G.White, ai renuntat la adventism.”

Foarte interesanta comparatia ta intre activistul comunist si “activistul” adventist…..Profunda, chiar.

Eu, una, cu tot respectul pentru EGW, ale carei scrieri le gasesc foarte folositoare, prefer sa fiu o urmasa a lui Hristos. Asta ar trebui sa ne defineasca, nu “ism”ele.

Ce mai este adventismul? Ar fi o buna tema de emisiune. Daca adventismul nu predica (si traieste!) revenirea lui Hristos, neprihanirea prin credinta, dragostea lui Dumnezeu pentru toti prostii si toti pacatosii, Sabatul ca semn al mintuirii prin Har, atunci, da, adventismul nu are ratiune de a fi. Cu sau fara Ellena..

Personal consider ca Romani 14:5 si Coloseni :16, la care se poate adauga si Galateni 4:10, nu poate fi considerat ca apostolul le facea observatii si le spunea ca nu ar fi trebuit tinute, ci spune ca nimeni sa nu-i judece pentru ca le tineau!
Pentru ca Galateni 4:8-9 spune ca atunci cind erau fara Dumnezeul cel adevarat, erau supusi unor cerinte, deci robi, unor dumnezei falsi.
Eu cred ca in timp ce erau ascultatori de alti dumnezei, acei dumnezei nu aveau ca zi de inchinate tot ziua de sabat, ziua de luna noua, sau alta zi de sarbatoare, carora Pavel le spunea ca erau inca umbra bunurilor viitoare, bunuri care vor fi reale o data cu inceperea Imparatiei Slavei, caci in Imparatia Harului nu cred ca vreun om care va fi mintuit sa poata atinge acea stare din Evrei 4.
Odihna pe care ar fi trebuit sa o aiba Israel dupa intrarea in Canaan si care nu a avut-o niciodata din cauza neascultarii, am putea sa beneficiem de ea si noi, daca ca denominatiune am indeplini conditiile de ascultare puse chiar poporului ales din vechime. (Deut.28:1-14)

Si daca acceptam ca acest fel de “Sabat” sa-l avem si noi, atunci trebuie sa acceptam si strictul necesar, adica “piinea si apa ” sa nu ne lipseasca si fagaduinta ca “piinea le va fi data ca in somn”.
O singura Comoara poate obtine omul pe acest pamint, iar comoara este insus Yahshueh ha Masyah.
Averile pamintesti, sunt efemere.
Eu deja am piinea asigurata ca in somn.
Slavit sa fie Ziditorul cerurilor si a pamintului, a celor vazute si nevazute.

@Stefan 8

Frate Stefan,

1. Ellen White nu este identitatea noastra. Ea fost doar o rotita din angrenajul initial al bisericii. Scrierile sunt orice, numai perfecte nu! Adventist inseamna asteptator al lui Hristos, nu inseamna a crede in EGW. A crede in cineva nu este altceva decat idolatrie.

2. Este necesar sa cercetam tot si sa pastram ce e bun. Daca plecam de la ideea ca Ellen White n-a putut gresi atunci ne ratacim. Baal este orice carte sau persoana care este ridicata pe piedestal.

3. Dumnezeu nu ofera pe tava tot adevarul. Ulterior este posibil sa descoperim un adevar care completeaza sau chiar contrazice “adevarul” pe care-l stiam din copilarie.

4. Sigur! Satana joaca de bucurie in iad ca unii adventisti pun sub semnul intrebarii unele doctrine marca EGW. Sa fim seriosi! Cred ca Satana se bucura mai degraba atunci lasam deoparte adevarul simplu al Scripturii.

5. Eu as spune sa citim Biblia in paralel cu alte carti. Nu doar Biblia si EGW. Daca citim doar EGW ochelarii devin foarte grosi si in mintea noastra va fi mai mult ceata.

6. EGW a fost ca un catalizator pentru biserica la inceput. Dar n-a fost singura persoana care a pus umarul la cresterea bisericii.

7. Daca ar trai sora White ar spune sa cercetam Biblia si sa nu luam scrierile ei ca etalon. Daca ar trai sora White si ar vedea ca a devenit un fel de “iconita azs” pentru multi credinciosi s-ar retrage imediat din biserica.

Draga Stefan 8
daca am tine post pentru citirea scierilor Ellen White ar trebui sa stam nemancati… cam 2 ani pana le terminam. Si atunci… vom fi gata mantuiti !!! sau “adormiti !!!

Iata o analiza inteligenta pe care am pescuit-o de pe un site destul de ignorat din pacate, dar cat de semnificativ.

Merita sa va duceti sa-l cititi in integime!

“O analiză pertinentă a vastei lucrări a Ellenei White, poziţionează această personalitate de seama a istoriei advente, în categoria profetului aparent. Adică în categoria oricărei persoane care are vedenii sau vise profetice pentru lămurirea frmântărilor sale personale sau a celor din jur. Biblia este plină de aceste cazuri (vedenia sutaşului Cornelius, vedenia Apostolului Petru, visul lui Iosif, soţul Feciorei Maria etc, plus tot atât de numeroase persoane care pot avea diferite vise codificate de Duhul Sfânt). Nici una dintre aceste persoane nu poate fi declarată profet.
În cazul Ellenei White trebuie să se accepte, în plus, un fapt medical foarte important, mai puţin posibil de clarificat în trecut, şi anume, traumatismul cerebral grav din copilăria sa. Un fapt care se poate solda cu un status psihologic reactiv particular. Mai exact, cu o anumită sensibilitate care poate genera stări inconştiente vizionare obişnuite, similare cu stările inconştiente vizionare de tip profetic. Uneori imposibil de diferenţiat Trebuie avut în vedere, de asemene, existenţa la anumite persoane, mai ales acelea înzestrate cu o imaginaţie literară, o uşurinţă deosebită de transpunere a preocupărilor din planul vieţii zilnice, în planul imaginilor din vis. Fenomenul este foarte explicabil din punct de vedere informaţional, deoarece visul constă în rearanjarea, în timpul nopţii, a informaţiilor din timpul zilei, în sertarele bibliotecii memoriale, cu implicaţiile numeroase pe care le atrage după sine acest proces complex.
Ceea ce este foarte interesant, în procesul analitic al acestei personalităţi de seama a primordialităţii advente, constă în faptul că vedeniile şi visele sale nu premerg cercetării biblice proprii, şi nici ale contemporanilor sau a coreligionarilor ei, ci invers. Vedeniile şi visele sale succed, în mod constant, dezbaterilor uneori chinuitoare ale acestora, confirmându-le rezultatele. Un fapt care dovedeşte implicarea sa naturală în dezbaterile respective, prin pura sa particularitate psihologică. În toată această manifestare, ea este foarte subiectivă. Uneori acceptă cu uşurinţă, şi nejustificat, cercetările biblice ale celorlalţi, alteori se opune, de asemenea nejustificat, rezultarelor cercetării biblice ale altor persoane (Sabatul, carnea de porc etc), ca apoi să revină, confirmând printr-o vedenie sau vis corectitudinea interpretării în cauză.
Exemplul cel mai elocvent, în această privinţă, îl reprezintă vedeniile sale despre Sanctuar. În clipa în care, în contextul miscării edsoniene, de după marea dezamăgire (1844), se aduce în discuţie, Sanctuarul ceresc, Ellen White are viziuni despre Sanctuarul ceresc. În felul acesta, ea confirmă prin viziuni existenţa acestuia. Confirmările sale sunt insă false. Viziunile pe care le are, reprezintă, exact ca în Biblie, Sanctuarul pământesc (camere, obiecte, perdea, tamaie etc). Şi anume, serviciul din Sanctuarul pământesc, din cadrul ispăşirii anuale. Imaginea în cauză este simbolică şi are ca expresie reală judecata mântuirii. O judecată care este doar ilustrată prin Sanctuar, neavând o manifestsare indentică celei din Sanctuar.
Marea greşeală a pionieratului advent, constă tocmai în nedecodificarea Sanctuarului pământesc, în cadrul simbolisticii respective, trasferând acţiunea ilustrativă a acestuia, într-un Sanctuar cereasc care ar fi real. Ellen White, nu face altceva decât să confirme această interpretare falsă, de nedecodificare a Sanctuarului pământesc, înradăcinând în doctrina adventă ideea greşită a Sanctuarului ceresc. Dacă Ellen White ar fi fost o prefetesă interpretativă adevărată, ar fi trebuit să corecteze concepţiile greşite ale pioneratului advent. Şi anume, să precizeze lipsa de decodificare a Sanctuarlui pământesc, şi să arate că imaginea acestuia, fiind simbolică, nu poate fi copia identică a unu Sanctuar ceresc, din următoarele motive:

Iata si adresa pentru cine vrea sa citeasca direct la sursa:

http://corneliusgreising.com/article.php?id=302

va multumesc ca ati dat dezlegare la sabat!
“rugati-va ca fuga voastra sa nu fie iarna sau intr-o zi de sabat”, parca zicea un verset.
dar ce mai conteaza!!
oricum pt mine toate rationamentele religioase nu mai au nici o valoare, dar a mai ramas cate ceva inradacinat.
cu fiecare emisie sunt si mai indreptatit sa cred ca singura doctrina care trebuie sa ramana este una morala, a bunului simt si al respectului fata de sine si de natura inconjuratoare.
asa ca, fiecare emisie nu face decat sa scoata toate aberatiile din constiinta ce mi-a creeat-o o biserica, care de altfel are un alt tip de datini si superstitii.

Un militian de duce la librarie si cere brosura ” Cum se poate trai numai din salariu” Vanzatoarea ii raspunde, ” Nu mai avem, dar va putem oferi una la fel de interesanta si de utila: Povesti de Fratii Grimm” Va rog sa inlocuiti cu Povesti de Cornel Greissing.

Cristi Vlad

Inteleg foarte bine ideia ce vrei sa o sustii.
Te rog sa-mi prezinti cum vezi tu NOUL CONCEPT de sabat -simbata- (24 ore) pe care Pavel a vrut sa-l prezinte Evreilor inca necredinciosi lui Isus si ei ar fi trbuit sa intre in acest SABAT (simbata)cu toate ca inaintasii lor nu au intrat din cauza necredintei lor.

O sa-ti fie foarte greu cred eu sa introduci ideia de DOUA sabate in cap 4 din evrei.
Trebuie sa faci multa gimnastica mentala si chiar facind-o ,tot ni o sa reusesti sa fi clar.
Edi a fost deficitar in raspunsurile la intrebarile lui Sorin.
Dar cine stie ??Poate tu o sa reusesti !

Multumesc de precizarea facuta >

Cu respect ,, Beni

Iata si “celebrul” comunicat al uniunii referitor la pasapoartele biometrice si acel scarry 666:

“Biserica din Romania

1. Editorial: 666 – CNP-ul si cipul ca diversiune pentru a evita confruntarea cu adevarata problema (Viorel Dima / Director Comunicare si Relatii Publice) Introducerea pasapoartelor cu microcip a determinat un numar de clerici, calugari si laici sa protesteze sustinand ca instalarea unui microcip in pasapoarte si in cartile de identitate ar contine cifra 666 care in Apocalipsa lui Ioan este prezentata drept numarul numelui fiarei sau anticristului. Disputa este extinsa de la existenta cifrei 666 pe documentele de identitate la posibilitatea de monitorizare care ar limita libertatea de miscare si de manifestare a cetatenilor. De fapt, aceasta posibilitate a aparut odata cu introducerea numarului documentelor de identitate si, ulterior, cu introducerea Codului Numeric Personal. Subiectul a starnit interesul presei, fiind discutat chiar si in Parlament si se pare ca si in Sinodul Bisericii Ortodoxe. Saptamana viitoare reprezentanti ai Bisericii Ortodoxe si ai Societatii civile vor fi invitati in Comisia juridica a Senatului. Dezbaterea este necesara si trebuie sa conduca la unele clarificari. Identificarea populatiei printr-un numar prezinta unele avantaje dar prezinta si dezavantajul ca in politicile publice oamenii tind sa fie perceputi ca niste numere si cantitati. Identitatea numerica ofera posibilitatea ca oricine sa fie usor controlat cu privire la tot parcursul sau prin viata iar folosirea microcipurilor ofera posibilitatea ca oricine sa fie identificat oriunde s-ar gasi sau sa fie citite informatii particulare de aproape sau de la distanta. Aparent, oamenii cinstiti nu au de ce sa se teama de un astfel de control, cata vreme nu au nimic de ascuns. Problemele apar atunci cand viata intima este invadata fara stirea si permisiunea celui vizat fie pentru ca s-a gresit numarul cautat, fie pentru ca trebuie gasit un infractor real sau inventat, fie pentru ca, “din motive de securitate”, oricine trebuie verificat. Problema se agraveaza cand luam in consideratie vulnerabilitatea bazelor de date care pot fi accesate usor de persoane, institutii sau alti interesati. De fapt, odata cu stocarea datelor personale ale cetatenilor, cu identificarea lor numerica, cu introducerea cipurilor biometrice si cu inregistrarea numarului de identitate in toate documentele si tranzactiile in care cetateanul este implicat, cred ca societatea globala trebuie sa se intrebe in mod foarte serios daca Dreptul la respectarea vietii private si de familie isi mai justifica locul in lista Drepturilor fundamentale ale omului. In ceea ce priveste libertatea religioasa, faptul incurajator este ca identitatea religioasa nu este, cel putin in prezent, inregistrata in bazele de date personale pe care statele le realizeaza. De fapt, constitutiile celor mai multe state democratice, ca si documentele internationale privitoare la drepturile omului, interzic solicitarea si prelucrarea datelor personale privitoare la religie. Aceasta interdictie tine cont de faptul ca mentionarea religiei in documentele de identitate, indiferent daca acestea sunt in format tiparit sau digital, ar putea genera discriminari pe motive religioase. In ceea ce priveste asocierea codului numeric personal (CNP) cu semnul fiarei, este adevarat ca intr-o zi, unii cetateni ar putea constata ca, din motive religioase, CNP-urile lor au fost trecute pe o “lista neagra” si ca urmare a acestui fapt cardurile si conturile bancare le sunt blocate si nu mai pot fi folosite pentru a cumpara sau vinde (Apocalipsa 13, 17). Cu toate acestea, asocierea intre CNP si semnul fiarei din Apocalipsa 13, sau numarul numelui ei pare nepotrivita. Legat de 666, care este numit numarul numelui fiarei, trebuie observat ca singurele semnificatii pe care textul biblic i le acorda se refera la faptul ca acest numar este una din cheile de identificare a fiarei – “Cine are pricepere sa socoteasca numarul fiarei. Caci este numar de om. Si numarul este sase sute sase zeci si sase”. (Apocalipsa 13, 18) – si ca acest semn/numar are legatura cu inchinarea si arata ca cel care poarta acest semn este loial fata de puterea reprezentata de fiara (Apocalipsa 13, 15-17). Semnul fiarei ar putea avea si aspect fizic, vizibil dar semnificatia lui este profund spirituala. Faptul ca este purtat pe mana sau pe frunte sugereaza ca cei care se inchina fiarei, ascultand de ea, o fac fie numai din cauza presiunilor la care sunt supusi, fie din convingere (semnul este purtat sau pe mana dreapta sau pe frunte), dar in ambele situatii supunerea este constienta si voita. Daca 666 se gaseste in codul de bare, acest fapt ar putea fi o sugestie cu privire la operabilitatea teoriilor conspiratiei si eventual la intentii necurate care ar putea sa se afle in spatele acestui program. Potrivit acestor teorii unul sau mai multe grupuri “invizibile” controleaza evolutiile lumii in toate domeniile vietii construind atat relatiile internationale cat si relatiile sociale in cadrul societatilor nationale si regionale in asa fel incat intentii si planuri ascunse sa poata fi realizate. Totusi nu trebuie sa uitam ca teoriile constructivismului social, desi actuale, functioneaza numai partial deoarece lupta pentru suprematie dintre cele trei modele de globalizare (american, european si asiatic), grupurile de interese, surprizele economice si mai ales jocul democratic care inca functioneaza fac ca initiatorii diferitelor programe sa controleze declansarea unor fenomene fara a putea controla evolutiile ulterioare. Avand in vedere cele de mai sus, desi dezbaterea privitoare la pasapoartele cu cip este necesara, ea ar putea fi generatoare de confuzie si ar putea distrage atentia de la adevarata semnificatie a semnului. In gandirea biblica semnul fiarei nu este semnificativ decat in masura in care este pus in contrast cu semnul lui Dumnezeu. Textul lasa sa se inteleaga ca fiara ar putea fi identificata, dar chiar daca nu ar fi identificata, pierderea nu este foarte mare pentru ca, pentru credinciosi, nu este atat de important sa nu primeasca semnul fiarei cat sa primeasca semnul loialitatii fata de Dumnezeu. Primirea semnului lui Dumnezeu ii va scuti pe oameni sa primeasca semnul fiarei. ”
Problema e ca “semnul lui Dumnezeu” e si el un subiect destul de contoversat in actualul adventism iar cei care au invatat sa citeasca numai vocalele (ca-s mai putine decat consoanele” raman in ceata… daca e marginesc doar sa mestece si sa inghita comunicatele oficiale ale bisericii fara de care nu pot lua vreo decizie persoanala sau o atitudine corecta.
Una din obligatiile pe care le avem ca Oameni din neamul Oamenilor este sa gandim cu capul nostru. Si sa ne si asumam responsabilitatea pentru cutezanta asta.
Va felicit pe toti cei care postati pe-aici, indiferent de pozitiile pe care le adoptati. Asta demonstreaza ca totusi exista viata in adventism si in afara lui.
Tineti-o tot asa!

Richi 23

BRAVO, BRAVO, BRAVO, esti un ginditor autentic
si este mare nevoie de astfel de ginditori.

Sabatul ramine si- n continuare doar o cale, un mijloc de care sa te tii si folosesti pentru- a putea cunoaste si a sti,
A recunoaste si a deosebi corect pe Dumnezeu,voia Lui, planul Lui, ratiunea si rostul nostru de- a fi si exista, viitorul din perspectiva conflictului ceresc…
Orice crestin sincer si cinstit, corect raportat scripturii va putea preabine sa inceapa si prin sarbatorirea duminicii sau a oricarei zile, dar pina la urma tot la Sabat va trebui s- ajunga.

Calea si mijlocul deci, si nicidecum scopul, tinta, finalitatea…
Evreii au gasit altfel. Ei au transformat- o in chiar o tinta si- un scop in sine. Ceva ca « deopotriva » lui Dumnezeu, mai… mai ca nu si se inchinau la ea. Au pus- o sus de tot, si au ingradit- o cu oprelisti de tot felul, de parca, la creeatiune ar fi fost Sabatul dat intii si de- abia dupa aceea doar omul. Si ca urmare era normal sa i se cuvina omagii si recunostinta.
Ei au avut Sabat, templu, scoala de Sabat… si ce folos de tot,… daca n- au stiut sa le foloseasca… Cind se implinise vremea, si cind FIUL statea in fata lor,… l- au omorit.

Adventistii de azi au si ei ca si evreii: Sabat, templu, scoala de Sabat… Chiar daca, sa zicem templul nu e chiar templu, ca si la evrei. Da cel putin din punct de vedere al prezentei la adunare, cam tot aceeasi treaba.
Si totusi, de- ar fi sa se coboare printre noi acuma iar, sa spunem chiar aici de fata, in emisiunea dvstra chiar, si cu exact acelasi afirmatii ca si demult, “EU SINT FIUL LUI DUMNEZEU”…
Ce i- ati raspunde dvstra oare?
Da… Edi si Laiu?

Atat pe vremea lui Isus cat si in vremea noastra problema fundamentala legata de Sabat este … INSTITUTIONALIZAREA!

Destinatia initiala a Sabatului a fost deviata atat de mult incat nu-i de mirare ca astazi dupa cate o “zi de odihna” din asta institutionalizata de biserica oamenii au nevoie de alte doua zile de recuperare! Servicii divine una peste alta, alergatura de acasa la biserica si inapoi, un du-te vino continuu, sedinte de comitet, repetitii de cor, adunari administrative, clasa de indoctrinare, evanghelizari, programe festive de toate genurile etc., toate acestea n-au nimic de-a face cu “binele” pe care l-a avut in vedere Dumnezeu cand a sfintit si binecuvantat ziua a saptea.

Asa ca, draga Edi, originea Sabatului n-are nimic de-a face cu adunarile institutionalizate. Daca crezi ca Sabatul a fost facut pentru om, inca de cand era in Eden, gandeste-te ca Adam si Eva nu faceau servicii dinvine in Eden, ci pur si simplu se odihneau impreuna, ca familie…

Dar prin institutionalizarea Sabatului, insasi membrii familiei sunt despartiti unii de altii, sotul fiind ocupat cu treburi importante de comitet, sotia fiind ocupata cu repetitiile de cor ori alte genuri similare, copilul este la grupa de licurici, prichindici si cum s-or mai numi… asa ca, familia in sine se va reuni doar la apusul soarelui. Asta in cel mai bun caz!…

Deci, la ce mai e bun Sabatul pentru om?… Sa mearga la biserica…!

SABATUL ZILEI A SAPTEA.
Edy zice ce zice.
Domnul Sabatului, care a rinduit acest ciclu saptaminal de sapte zile, a fost insus Yahshueh, Cuvintul intrupat, prin care au fost facute si vesniciile, nu numai omul.
Si daca El, aces Yahshueh, este Creatorul tuturor lucrurilor, daca El a fost “Mesterul la lucru inaintea Tatalui”, cum se poate ca acum in mileniul trei de la cruce, sa nu mai fie nevoie observarea acestei zile?
Nu stiu cum o fi fost cu fusurile orare atunci, imediat dupa creatiune!
Oamenii se gaseau grupati intr-un loc care nu le dadea bataie de cap cu aceasta.
Cred ca prima familie, chiar si dupa pacat, luau si in Sabat din pomii existenti si consumau alimente in ziua de Sabat, nu aveau frigidere ca sa fie nevoiti sa incalzeasca hrana.
Mai tirziu s-a poruncit sa nu fie foc pe nici o vatra cu scopul de a se prepara hrana, pentru ca de copt si fiert alimentele, oamenii se ocupau in ziua a sasea.
Cred ca Ziditorul, primeste sfintirea acestei zile de catre fiecare om in parte, de la apus, la apus, acolo unde este.
Cind ajunge umbra la portile cetatii tale, intra in sabat, sinteste-l, pune-l deoparte pentru El, spre a_L lauda pe El si lucrarile Lui si sigur cred ca nu vom gresi.
Mai rau ar fi daca ar trebui totusi facut acest lucru si nu l-am face.

Cand se vorbeste de E.White, lume a se gandeste in general la ceea ce-ar inseamna de fapt marturiile si la lucrarile de referinta, in ce masura aceste mesaje au fost intr- adevar preluate direct de la Domnul si in ce fel ar trebui considerate ca si o autoritate in materie de credinta.
Parerile sunt impartite, chiar si la adventisti.
1. Majoritatea adventistilor spun ca nu exista nici un dubiu, dand exemplu insasi viata ei, conduita, felul in care a scris, tot ce- a promovat in viata ei, prin toate a dovedit cat se poate de clar ca a fost un profet adevarat.
2. Altii, tot adventisti, multi chiar dintre contemporanii ei, din imediata apropiere a ei, in mod curios au facut diferentiere intre viziuni si marturii, subscriau mesajelor venite prin viziuni, dar se indoiau serios de natura marturiilor, adica de vocea care ii vorbea in noapte (vezi cazul Uriath Smith).
3. Iar altii, tot adventisti si ei, mai putini ce- i drept, nu se indoiesc defel de ea. Sunt convinsi deci de natura dumnezeasca a viziunilor si marturiilor, numai ca, spun ei, se mai lucreaza ici colo la materiale, pentru a le mai adapta la credinta bisericii de azi,… modernisme, postmodernisme….mici concesii pentru a putea sta si noi alaturi cu …fratii de peste gard.
4. Alte denominiatiuni, o incadreaza desigur direct si fara echivoc in rindul profetilor mincinosi si sarlatani.

Si ar mai exista o varianta, mult mai neexplicita, si prea putin cercetata ce- i drept si adevarat.
Sa ne gindim,de exemplu, ce- ar fi putut s- ajunga acei sabatarieni, sau pionieri, 3500 la numar citi erau ei prin 1860, dac- ar fi ramas si- n continuare pe- aceeasi platforma la care tinura ei…chiar daca ei mai si fumau, si beau si mancau carne de porc,totusi, bine fixati pe celalate temelii pe care le numira tot ei ,,pietre de hotar”.
Ce-ar fi fost daca si in continuare ar fi refuzat cu aceasi incapatanare “copilareasca” si “prosteasca” ca acea mana de lucratori, cam 50 ca numar, cu totii neteologi, si fara stat de plata ce se preumblau prin comunitati, sa nu se organizeze si sa nu se ierarhizeze intre ei? Sa nu ajunga sa- si dea ei socotela unui celuilalt?! Sa nu- si aleaga dintre ei presedinti, sa nu se constituie in conferinte, uniuni si diviziuni, sa nu se imparta ei intre ei pe zone geografice, sa nu- si fixeze ei insisi salarii si sporuri…
…ci sa ramina fiecare tot asa lipit de comunitatea in care statuse pana atunci, si ea, comunitatea de baza, sa- l gestioneze si dirijeze, sa- l trimita, sa- l sponzorizeze, sau sa- l revoce din lucrare…
…dac- ar fi refuzat sa- si faca si- un nume denominational, pentru ca asta insemnase de fapt chiar inceputul Babilonului …
…daca s- ar fi opus sistemului de finantare, daruire sistematica si mai apoi zecime…si n- ar fi acceptat nici seminare, si nici sistemul sanitar, nici reforma sanitara si nici cea de imbracaminte, nimic din tot ceea ce aduse ea prin marturii…
Ce s-a r fi intimplat oare? s- ar fi infudat lucrarea, ar mai fi avut ea vreo sansa de reusita?
Cum o fi asteptat- o oare Domnul de la ei?
Sa ne gindim, sa judecam prin prisma a ceea ce se intimplase pe- atunci.

Iata ce spune ea prin 1855, perioada de apogeu, sa zicem asa, in viata sabatarienilor:
“Sfirsitul incatusarii
De cind ne- am mutat la Battle Creek (1855)Domnul puse capat incatusarii noastre. Am gasit prieteni iubitori la Michigan, gata sa ia parte la poverile noastre si sa ne implineasca lipsurile. Prietenii nostri vechi si incercati din New York si New England, mai ales din Vermont, simtira impreuna cu noi in necazurile noastre si au fost gata sa ne ajute in timpurile de strimtorare. Cu ocazia Conferintei de la Battle Creek din noimebrie 1856, Dumnezeu lucra pentru noi. Lucrarea primi o noua viata si succesul insoti stradaniile predicatorilor nostri. Publicatiile au fost cerute si s- au dovedit a fi tocmai ceea ce era necesar pentru lucrare. Solul adevarului pieri curind si spirirtele desbinatoare care vorbisera prin aceasta revista au fost risipite. Sotul meu a fost in stare sa –si plateasca toate datoriile. Tusea ii inceta si durerea chinuitoare din plamini si git disparu, iar sanatatea lui se restabili in mod treptat incit putea predica usor de trei ori in Sabat si in prima zi. Aceasta lucrare minunata de restabilire a sa se datora numai lui Dumnezeu si Lui se cuvinea toata slava.”
Erau deci toate bune si frumoase , lucrarea propasea incet dar sigur, total lipsita de convulsiile unei dezvoltari rapide si fortate.
Si totusi, cu toata platforma lor tare, puternica, cu toate “pietrele” cu care se zburleau ei la lume, au aparut deodata schimbari…dupa schimbari.
Si inca chiar Domnul parea sa le- o ceara, …coboriti,…jos toata lumea,… hai la treaba…, poftiti,…mai slabiti din strimtorare…
…am vazut, am auzit, am fost instruita…striga ea tot mereu la ei.
…
In cele din urma, in loc ca Dumnezeu s- o rasplateasca pentru ceea ce facea, iata ce citim de fapt doar la cateva luni dupa acele zile tensionate, de mare zbucium, dupa care se transase si organizatia (mai 1860), aspecte foarte bine descrise in Marturii, vol 1- cap 6, Fanatismul din Wisconsin, Lucrarea din Ohio si Experiente personale. Sunt exact relatari ale acestor convulsii .
Mai intii spune ea insasi, undeva prin noiembrie 1860:
“Cam cu o saptamina inainte de a vizita Mauston, Wisconsin, am primit scrisori pentru publicare de la sora G, in care sustinea ca a primit viziuni de la Domnul. Cind am citit aceste scrisori m- am intristat; pentru ca stiam ca ele nu veneau de la un izvor bun….”

Ca cine era si ce preocupari avea aceasta sora G putem afla citind in Fanatismul din Wisconsin:
“ Satan a profitat de lipsa de unire cu biserica a fratelui si sorei G. Ei doreau sa umble pe o cale independenta, si sa conduca in loc de a se supuna in loc de a se supune spre a fi condusi. Fr. G are inclinatie spre gelozie, care insotita cu independenta sa, l- au facut sa stea deoparte; caci avind acest spirit el nu putea sa fie un tovaras de jug fidel cu fratii sai predicatorii. Sora G are o dispozitie geloasa si poseda multa fermitate. Ei ii lipseste experienta, nu are o credinta sanatoasa, si nu este unita cu biserica. Inima ei s-a rasculat impotriva darurilor bisericii. Articolele pe care ea le trimitea ca sa fie publicate in “Review” erau lipsite de blindete si umilinta”
Era o noua marturie venita de la “Domnul”, era de fapt o sentinta cu care se desfiintau doi oameni, si credinta lor in “Solia Babilonului”, adica impotrivitori ai organizatiei
Si interesant ca sora G avea si ea deci o viziune, la care E.White nici nu se gandea sa ia seama.

Dupa care, cam la trei luni, urmeaza urmatorul episod :
,,Scumpul meu baiat (Herbert, nascut 20.09. 46, mort la 14. 12.1860) a suferit greu. Douazeci de zile si nopti am vegheat cu ingrijorare asupra lui, intrebuintind toate mijloacele spre a- l putea insanatosi si prezentam serios cazul inaintea Domnului. Citeodata nu imi mai puteam stapini deloc simturile, cind vedeam suferintle sale. Petreceam mult timp in lacrimi si in cereri umilite catre Dumnezeu. Dar cerescul nostru Tata a gasit de cuviinta sa ne rapeasca iubitul.”
Si apoi urmatorul:
“ Dar vai, cind muri alesul nostru Henry (la 8 dec 1863) la virsta de sasesprezece ani si cind am dus la mormint pe dulcele nostru cintaret si nu mai fu auzit cintecul lui de dis de dimineata, caminul nostru ramase pustiu. Atiti noi cit si cei doi fii ramasi simtiram nespus de amara lovitura….”

Si apoi iara un episod trist:
“Boala fratelui James White
,,Intr- o dimineata ( toamna 1864) …intraram in gradina fratelui Lunt si in timp ce sotul meu incerca sa desfaca un stiulete de porumb, auzii un zgomot ciudat. Privind i- am vazut fata inrosita si bratul atirnind neputincios, alaturi de corp. Incercarea de a- si ridica bratul drept fu zadarnica- muschii au refuzat sa- i implineasca vointa. L- am ajutat sa intre in casa dar nu putu sa- mi spuna nimic decit in casa a rostit neclar cuvintele: Roaga- te! roaga- te!….”

James paralizase la acea data. Amanunte despre acea grea boala si luptele si incercarile cu care s- au mai confruntat le puteti prea bine deslusi iar citind in “Schite din viata mea” de la cap 16 incolo, si in Marturii vol 1- cap 13. Schite din experiente
Dar cum se face totusi ca Dzeu ingaduise asa pedepse infioratoare, si tocmai in casa unui profet cu care statuse in legatura permamenta si continua timp aproape 70 de ani apoi,… in loc de binecuvantari, blesteme….mai stiti vreun caz din acesta din Biblie?
Sa fie astea doar intamplari, simple coincidente de date, destinul crud…

Sa ne gindim totusi la David de ex, la scoala ce-e avut- o prin neasculaterea lui…., asa s- ar mai potrivi…

Draga Militianule, uite ca mai stiu si eu cate ceva despre scrierile lui CG si nu sunt chiar in necunostiinta de cauza cum vrei tu sa crezi. Pentru mine este de ajuns ce citesc din Biblie si Ellen White. Si nu stiu de ce, dar sunt mai pe intelesul meu si sunt convinsa ca invataturile astea imi ajung. Nu am nevoie sa-mi pun mintea pe bigudiuri ca sa intgeleg binoame, trinoame, ciocane ale Duhului si tarnacoape ale iubirii. Si pe deasupra nu sunt dispusa sa-l astept pe Isus peste vreo 300 de ani, dupa ce incepe judecata de cercetare a lui CG in 2133 sau cat o mai fi. Poate unora le convine sa mai stea pe pamantul asta mult si bine. Mie , nu. Dar daca tu crezi ca devii mai intelept si mai mantuit citind chestiile astea , e OK. Da-i inainte. Succes.

PT SORIN SI EDI
Fratii mei ce sau cine va alearga din spate in aceste emisiuni? Am o adanca consideratie pt aceste emisiuni , insa semanati tot mai mult cu pastorii de la conferinta mea ,cele mai multe lucruri le rezolva pe fuga, superficial, n-au timp niciodata pt o pastorire ce implica timp.Abordati mai putine teme in cadrul unei emisiuni si incercati sa spuneti mai mult despre o tema.

Acum vreo citiva ani l-am intrebat pe Antonio Fuentes,pe atunci pastorul biseicii din Alicante daca nu are impresia ca sabatul, cel putin asa cum il vedem, si il pazim noi e mai degraba valabil pt.o minoritate *alesii,ramasita elita*se pot numii oricum.L-am inrebat atunci ce s-ar intimpla daca majoritatea cetatenilor unei tari ar fi adventisti ce s-ar intimpla,cineva ar trebuii sa faca *munca de jos*ma refer la serviciile minime pt ca o tara sa functioneze.E vorba de:sist. energetic,siguranta(arm. pol.pomp.etc.)sanatate,infrastructura,si lista e interminabila.In fine, si ca sa rezum ,raspunsul dl. pastor a fost ca exista anumite domenii in de activitate in care adventistii nu au ce cauta PUNCT.Nu vi se pare ca avem o credinta orientata spre o minoritate si facuta pt. a fi minoritate.Nu vi se pare ca raspunsul pastorului meu ( pe care il credeam cu vederi largi)e acelasi cu al strutului(care se spune ca-si ascunde ideile in nisip?

NINA 44 -

daca pt tine este deajuns sa citesti doar Biblia si SP PROF ,s-ar putea sa te pierzi pe acest foum sau pe cel a lui Greising.Atat Edy C. cat si Greising,au curajul sa exprime ceea ce gandesc(in urma unor ani de studiu si cercetare),chiar daca acestea contrazic ceea ce noi stim din explicatiile mostenite.Cum poti sa sti ca ceea ce ai crezut ani de zile este adevarat?Personal ii ascult si ii apreciez pe amandoi.Daca este ceva ce nu intelegi din prezentarea lui Edy sau al DR. Greising,ai putea sa le scri si am convingerea ca au toata bunavointa de a-ti raspunde.Dar ma tem sa-i judec pe acesti oameni doar pt ca conducerea ii considera eretici sau evolutionisti,etc.

PRECIZARE GENERALA : NU sunt sfant shi nu am avut net 3 zile.

SABATUL:
Stuudiind LITERELE, la stat, la zi, la fara taxa, la cea mai veche universitate din tsara (Alexandru Ioanicular, Cuza) – nu la particular, la taxa, la fara frecventsa, intr-un ganag – asha – ca sa ma dau shi eu colorat…. AM AVUT EXAMENE DIN SABAT. Nu, nu atsi citit greshit. Da, am avut shi in Sabat, dar astea erau despre SABAT !!! Cum asha ????
Doua materii: lexicologia limbii romane vechi shi alta care se ocupa de utilizarea alfabetului chirilic in primele manuscrise in limba romana.
De la prima, am aflat ca al nostru cuvintsel, SAMBATA, vine din limba greaca, SABATO, care vine din limba ebraica, SHABAT, care inseamna odihna. Shi, profesorul, unul cam… mdeah, ca la stat, dur, ca daca nu shtim nici macar de unde vine denumirea zilelor saptamanii, nu ne trece… Shi mai ne spunea ca MAJORITATEA COVARSHITOARE (marea majoritate e pleonasm) a creshtinilor de pe paiurile gliei noastre TSHINEAU SABATTO !!
De la a doua materie, cea cu alfabeetul chirilic, buchiseam pe slove scrierile lui Pavel shi acolo spunea clar : ,,Noua ne-au ramas sambata ca sa shedem “. Limba romana veche nu cunoshte la persoana a treia diferentsa sg. – pl. la verb, pentru ca ea se trecea la subiect.
DECI, NOUA, cei de azi, ce ne-a mai ramas ??? Care SABATTO ??? Ala cu spirtul liber shi plutitor ?? Sau, asha, mai de radacina…. cas sa ne diferentsiem de neghina ???

In Evanghelia Vesnica sabatul este: ASTAZI !!!

“ASTAZI daca auziti glasul LUI, nu va impietriti inimile !”

„ASTAZI, dacă auziţi glasul Lui, nu vă împietriţi inimile, ca în ziua răzvrătirii, ca în ziua ispitirii în pustie, unde părinţii voştri M-au ispitit, şi M-au pus la încercare, şi au văzut lucrările Mele patruzeci de ani! De aceea M-am dezgustat de neamul acesta, şi am zis: „Ei totdeauna SE RATACESC IN INIMA LOR. N-au cunoscut căile Mele! Am jurat dar în mânia Mea că nu vor intra în ODIHNA Mea!”
Cum adica nu au cunoscut caile Mele ? Cum adica sa nu intre in ODIHNA lui Dumnezeu ? Dumnezeu le daduse si explicase caile, sabatul, legea si evreii le respectau cu sfintenie !
Vrea cumva Dumnezeu sa le spuna altceva, ce ei nu au inteles de fapt ceva mult mai important decat pazirea ad literam a acestora ? DA !
“Luaţi seama dar, fraţilor, ca nici unul dintre voi să n-aibă o inimă rea şi NECREDINCIOASA, care să vă despartă de Dumnezeul cel VIU.”
Necrdincioasa IN CE ? Nu cumva in Dumnezeu insusi ? Ba da.
“Ci îndemnaţi-vă unii pe alţii în fiecare zi, câtă vreme se zice: „ASTAZI”, pentru ca nici unul din voi să nu se împietrească prin înşelăciunea Păcatului.”
Cu ce ne insala Pacatul(Dracu’) ? Nu cumva ca ne putem mantui singuri sau prin colaborare cu Dumnezeu, adica prin FAPTE ?! Nu cumva asa s-au inselat si evreii ?
“Căci ne-am făcut părtaşi ai lui Hristos, dacă păstrăm până la sfârşit INCREDEREA (CREDINTA) nezguduită de la început, câtă vreme se zice: „ASTAZI, dacă auziţi glasul Lui, nu vă împietriţi inimile, ca în ziua răzvrătirii.” Cine au fost, în adevăr, cei ce s-au răzvrătit după ce auziseră? N-au fost oare toţi aceia, care ieşiseră din Egipt prin Moise? Şi cine au fost aceia de care S-a dezgustat El patruzeci de ani? N-au fost oare cei ce Păcătuiseră, şi ale căror trupuri moarte au căzut în pustie? Şi cui S-a jurat El că n-au să intre în ODIHNA Lui? Nu S-a jurat oare celor CE NU ASCULTASERA ?”
De cine nu ascultasera evreii ? De Dumnezeu !
Asta-i buna ! Are tupeu Dumnezeu, sa le spuna tocmai LOR ca nu-L asculta !!! Dar…asa era !
“Vedem dar că n-au putut să intre din pricina NECREDINTEI lor. ”
In cine ? In Dumnezeu !
“Să luăm dar bine seama, ca, atâta vreme cât rămâne în picioare FAGADUINTA intrării în ODIHNA LUI, nici unul din voi să nu se pomenească venit prea târziu. Căci şi nouă ni s-a adus o Veste Bună (Evanghelia Vesnica a lui Hristos) ca şi lor(evreilor); dar lor cuvântul care le-a fost propovăduit, nu le-a ajutat la nimic, pentru că n-a găsit CREDINTA la cei ce l-au auzit. ”

Nu au intrat in ODIHNA lui Dumnezeu din cauza NECREDINTEI LOR IN DUMNEZEU ! Ce sa insemne asta ?! Ce vrea sa spuna Dumnezeu, ca de fapt evreii nu intelesesera mesajul Lui ? Dar ce trebuiau sa inteleaga evreii ? Ce trebuiau sa CREADA evreii ?
Raspuns : Ca nu se pot mantui prin sabat, prin jertfe, prin templu (organizatie), prin preoti, prin legi, prin Ierusalim, ci doar prin ceea ce simbolizau toate acestea, adica prin Hristos.
Evreii voiau de fapt, PRIN FAPTE, adica prin jertfe, templu, zile de odihna, mancaruri, bauturi, etc…adica celebrul “VOM FACE TOT CE A SPUS DOMNUL”, iar Dumnezeu voia doar PRIN CREDINTA IN EL ! Asta a fost si este si ACUM problema, conflictul!
Va suna familiar asta ? Va suna cumva si a BAZS ?
“Pe când noi, fiindcă AM CREZUT(in Hristos), intrăm în „ODIHNA”, despre care a vorbit El, când a zis: „Am jurat în mânia Mea, că nu vor intra în ODIHNA Mea !” Măcar că lucrările Lui fuseseră isprăvite încă de la întemeierea lumii.”
Iata calea adevarata a intrarii in ODIHNA LUI DUMNEZEU, CREDINTA ca Dumnezeu prin Hristos, te va salva si face Neprihanit, nu tu si Faptele tale, oricare vor fi acestea. Pentru ca faptele omului nu sunt decat o carpa murdara pentru Dumnezeu. Asta era de fapt mesajul pe care nu l-au inteles evreii !!!
“Căci într-un loc a vorbit astfel despre ziua a şaptea: „Dumnezeu S-a ODIHNIT în ziua a şaptea de toate lucrările Lui.” Şi aici este zis iarăşi: „Nu vor intra în ODIHNA Mea!” Deci, fiindcă rămâne ca să intre unii în ODIHNA aceasta, şi pentru că aceia cărora li s-a vestit întâi Vestea Buna(Evanghelia Vesnica) n-au intrat în ea, din pricina neascultării lor, El hotărăşte din nou o zi: „ASTAZI”, – zicând, în David, după atâta vreme, cum s-a spus mai sus: „ASTAZI, dacă auziţi glasul Lui, nu vă împietriţi inimile!” Căci, dacă le-ar fi dat Iosua ODIHNA, n-ar mai vorbi Dumnezeu după aceea de o altă zi.”
Evreii trebuiau sa inteleaga, ca si fratii AZS ca :
“Legea a fost datã prin Moise, dar Harul si Adevãrul au venit prin Isus Hristos. Cãci Hristos este sfârsitul Legii, pentru ca oricine crede în El, sã poatã cãpãta neprihãnirea. Cãci nimeni nu poate pune o altã temelie decât cea care a fost pusã, si care este Isus Hristos….fiindcã stim cã omul nu este socotit neprihãnit, prin FAPTELE LEGII, ci numai PRIN CREDINTA IN ISUS HRISTOS, am crezut si noi în Hristos Isus, ca sã fim socotiti Neprihãniti prin credinta în Hristos, iar nu prin faptele Legii; pentru cã nimeni nu va fi socotit Neprihãnit prin faptele Legii.Nu vreau sã fac zadarnic Harul lui Dumnezeu; cãci dacã Neprihãnirea se capãtã prin Lege, degeaba a murit Hristos…
“Evreii nu mai puteau sa vada ca “Tu n-ai voit nici jertfã, nici prinos; ci Mi-ai pregãtit un trup; n-ai primit nici arderi de tot, nici jertfe pentru pãcat….cã este cu neputintã ca sângele taurilor si al tapilor sã steargã pãcatele” si ca ele, jertfele, aratau de fapt doar spre Mesia.
Iata ce voia Dumnezeu ca sa vada evreii: “Domnul Neprihanirea noastra”
“Veniti la Mine toti cei truditi si impovarati, si EU VA VOI DA ODIHNA. Luati jugul Meu asupra voastra si invatati de la Mine, caci Eu sunt bland si smerit cu inima, si veti gasi ODIHNA pentru sufletele voastre.”
Cine este SINGURUL capabil sa ofere ADEVARATA ODIHNA ? Numai Dumnezeu. Cum ? Asa :
“Voi pune Duhul Meu IN VOI, si veti trai, si veti sti ca EU, Domnul, AM VORBIT si AM si FACUT !”
„In Liniste si ODIHNA va fi Mantuirea voastra, in Seninatate si Incredere(CREDINTA) va fi taria voastra.” “Da, EU am spus si EU voi implini; EU am planuit si EU voi infaptui.”
“Cine a facut si a implinit aceste lucruri ? Acela care a chemat neamurile de la inceput, EU, Domnul, cel dintai si ACELASI(adica voi proceda la fel) pana in cele din urma veacuri.”
“Doamne, TU ne dai PACE, caci TOT CE FACEM NOI, TU implinesti pentru noi.”
“Acesta este Domnul, in care ne incredeam, acum sa ne inveselim, si SA NE BUCURAM de Mantuirea Lui !”
Asta este cu adevarat o veste buna !
CREDINTA, ODIHNA, si ASTAZI, cuvintele cheie.
Deci prin CREDINTA IN HRISTOS intram IN ODIHNA(Mantuirea lui Dumnezeu), si ne odihnim de incercarile noastre inutile de a ne mantui prin fapte, aceasta zi putand fi pentru oricine : ASTAZI.
Asta simbolizeaza de fapt ziua de sabat. Bucuria mantuirii si a apartenentei la Imparatia lui Dumnezeu. Adica sa faci ce-ti place. O zi in care nu faci nimic sau mai corect, faci ce ai face si daca ai fi cu Dumnezeu. Adica doar te vei bucura de darurile lui Dumnezeu, casa, munti, mari, lacuri, animale, flori, jocuri, prieteni, etc….. Sa nu uitam ca a munci este un blestem, in sensul acesta nu trebuie sa muncesti in sabat. In Imparatia lui Dumnezeu nu exista munca asa cum intelegem noi astazi acest concept. Cei care lucreaza in sectoare cu foc continuu, pot merge linistit la munca in sabat, nu fac nici un pacat.
““Caci pentru mine, a trai este Hristos. Am fost rastignit impreuna cu Hristos, si traiesc… dar nu mai traiesc eu, ci HRISTOS TRAIESTE IN MINE. Si viata, pe care o traiesc acum in trup, o traiesc in CREDINTA in Fiul lui Dumnezeu, care m-a iubit si S-a dat pe Sine insusi pentru mine. Nu vreau sa fac zadarnic Harul lui Dumnezeu; caci daca Neprihanirea se capata prin Lege, degeaba a murit Hristos.”
Asta nu au inteles evreii. Pentru ei mieii de la Templu nu mai reprezentau de mult pe Mesia, ci erau doar niste miei. Evreii pierdusera in ritualuri, esenta a ceea ce faceau, ca toate aceste lucruri aratau doar spre Mantuitorul lumii, ISUS HRISTOS, Fiul lui Dumnezeu, Mesia.
Asta nu intelege nici poporul advent, ca nu sabatul, nu reforma sanitara, nu EGW, nu biserica (templul) mantuiesc ci o persoana VIE, Hristos, Fiul lui Dumnezeu. Il credeti pe cuvant ?
Concluzia : Evanghelia Faptelor, este vestea rea a NECREDINTEI in Viul Dumnezeu, si oricine va voi sa se mantuiasca prin Fapte, este un NECREDINCIOS.
Dumnezeu spune foarte clar si explicit acest lucru.
Inchei prin a spune ca nu am nici o retinere sa ma cred sfant, mantuit, copil al lui Dumnezeu, prietenul lui Isus, avand de Tata pe Dumnezeu si frate pe Hristos. Pentru ca asa mi-a spus Dumnezeu sa ma consider, si eu IL CRED.
Sabat de sabat, poporul advent se intreaba de la amvon si unii pe altii, daca si ei pot sa ajunga prin faptele lor la toate acestea. Si din cauza NECREDINTEI IN DUMNEZEU, sunt profund ingrijorati si nefericiti.
Eu sunt SIGUR ca am toate acestea, PRIN CREDINTA, asa a spus Dumnezeu, si eu IL CRED pe Cuvant,. Nu cred ca ma minte, de aceea sunt sigur pe mine, ma bucur si sunt fericit.

Cu respect,

Stefan

Admir zelul tau si mai admir si devotamentul tau la “credinta data adventistilor odata pentru totdeauna ”

Spune-mi te rog si mie unde ai citit tu in “spiritul profetic”ca Ellena si-a CERUT PUBLIC IERTARE la subiectul prezentat de tine .
“”
“”Da, ea a respins sabatul, dar nu pe baza unei viziuni de sus, ci s-a inshelat ca Natan cu David (Templul). Apoi Domnul I S-a aratat shi a atentsionat-o sa Nu mai vorbeasca in Numele Lui, fara sa-L intrebe… Ea a intseles, shi a trebuit sa-shi recunoasca public nimicnicia ca persoana…. Lucru tare greu pentru un profet fals…”"

Tare as mai vrea si eu sa stiu in ce “marturie”sau scrisoare a facut ea lucrul acesta.

Daca gasesti “sursa” ,as vrea s-o am si eu !
Multumesc anticipat !

Beni

pt stefan 53
“PENTRU TOATA LUMEA: scrierile Sorei White ne fac sa ne luptam cu bruta din noi shi sa cerem indurare, intre tinda shi altar. Nimic altceva……”

cei care au trait inaintea lui EGW crezi ca au avut probleme cu bruta din ei?Ce zici de cei care nu au auzit de EGW si au o viata mult mai cumpatata decit orice “fan” EGW?

Daca ai fost 3 ani la AMICUS IASI……cred ca ne stim.In ce perioada?

1.Apoi nu shtiu daca evreii chiar pazeau sabatul… Da, ei credeau că il pazezsc, asta e cu totul altceva…
2. Cine a zis ca dacă pazim Sabatul ca la Lege, cautam să ne mantuim… Nu eu. Dacă pazim Sabatul cum vrea Legea, e ca sa facem onoare Numelui Domnului… Doar atat.. Shi e un har ca să-l putem pazi…
3. Textul spune clar : erau necredincioshi, de aceea nu au intrat in odihna Domnului… Clarissimo..

Constantin Goşman
Stii oare ce inseamna Evanghelie? Ce Evanghelie predica biserica adventista? Ca cei ce cred in Isus vor fi judecati. Total gresit, pentru ca Domnul spune ca cei ce cred in el nu vin la judecata ci trec direct de la moarte la viata. Cine aude Evanghelia Vesnica sunt primiti verdictual prin justificarea sangelui Domnului nostru. Rom. 3:21-26, Romani 4, Ioan 5:24, Ioan 3:16;18, Ioan 6:40, etc. Scriptura preda o recompensa pentru faptele noastre, insa nu pentru cei ce accepta faptele Domnului Isus in locul faptelor lor, ci pentru cei ce au refuzat harul – asa cum facem noi, ca biserica. Mantuirea este un dar, rasplata pentru fapte este neacceptarea darului. Noi suntem salvati de Credinta In Isus care este transformatoare, care functioneaza. Mat 25:14 – pana la finalul pildei. Pentru ca cei credinciosi dupa ce l-au acceptat pe Isus au in continuare “impingerea” spre pcat, ramane nevoia de “indrumator” care este legea. Ea (legea) exista in procesul nostru de sfintire, insa nu are nici un rol in procesul de indreptatire. Sper ca ai inteles cat de cat si am putut sa explic.

Constantin Goşman 59
Danut!
In cazul acesta, al mesajului tau de la nr.56, ceia ce a spus Yahshueh in Ioan 14:15 “Daca Ma iubiti, veti pazi poruncile Mele.”
Si 15:14 “Voi sunteti prietenii Mei, daca faceti ce va poruncesc Eu.”
Scuzati-ma, dar nu stiu cum sa mai interpretez aceste versete.
Uite porunca (indemnul), nu e porunca!!!

Raspuns D.T. : Constantin, imi pare rau, dar nu cunosti nici Vechiul nici Noul Legamant si cum se traduc ele.
Uite ce simplu este : Hristos !
Vechiul Legamant este de fapt Noul Legamant. Amandoua vorbesc de fapt despre acelasi lucru : Isus Hristos Fiul lui Dumnezeu intrupat in OM. Numai ca unul o face simbolistic(Vechiul) si altul real(Noul). Este singura diferenta intre cele doua legaminte. Altfel spus, ce spunea Vechiul in simboluri s-a implinit in Noul in realitate. Deci Dumnezeu A FACUT tot ce a transmis prin simbolurile Vechiului Legamant. Tragedia cu evreii si cu lumea crestina de astazi este ca ei au inteles ca EI TREBUIE SA FACA CEVA !
Cat priveste nedumerirea ta, raspunsul este simplu, iata-l:
Noul Legamant consta in :”"Iatã Legãmântul (Nou) pe care-l voi face cu ei dupã acele zile, zice Domnul: VOI pune legile Mele în inimile lor, si le VOI scrie în mintea lor”,
Cine le PUNE si cine le SCRIE ? Dumnezeu insusi Constantin ! NIMENI ALTCINEVA !
Cum se face asta ? Asa :
“Legea Duhului de viatã în Hristos Isus, m-a izbãvit de Legea pãcatului si a mortii, pentru ca porunca Legii sã fie împlinitã în noi, care trãim nu dupã îndemnurile firii pãmântesti, ci dupã îndemnurile Duhului lui Hristos.”
Asa se face prietene. Este o lucrare strict supranaturala, facuta DOAR de Dumnezeu, la care omul nu are cum sa colaboreze. Si noi, crestinii, nu ne îndoim de fãgãduinta lui Dumnezeu, prin NECREDINTA, ci, întãriti prin credinta noastra, dam slavã lui Dumnezeu,deplin încredintati cã El ce fãgãduieste, poate sã si împlineascã.
Cand Hristos i-a trimis pe ucenici sa spuna ce ai citat tu, adica poruncile, la ce se referea Constantine ? La poruncile de la templu, la mancare si bautura, la spalari si jertfe, asta i-a trimis Isus sa predice ? Nu cumva ALTELE erau poruncile de data asta ? Ceva cam asa :
“Ei stãruiau în învãtãtura apostolilor, în legãtura frãteascã, în frângerea pâinii, si în rugãciuni.” Care era invatatura apostolilor ? Hristos cumva ? Si NUMAI Hristos ?! DA ! Uite ce spuneau apostolii in primele predici :
“Sã stie bine dar, toatã casa lui Israel, cã Dumnezeu a fãcut Domn si Hristos pe acest Isus, pe care L-ati rãstignit voi. Dupã ce au auzit aceste cuvinte, ei au rãmas strãpunsi în inimã, si au zis lui Petru si celorlalti apostoli: “Fratilor, ce sã facem? Fiecare din voi sã fie botezat în Numele lui Isus Hristos, spre iertarea pãcatelor voastre; apoi veti primi darul Sfântului Duh. Cãci fãgãduinta aceasta este pentru voi, pentru copiii vostri, si pentru toti cei ce sunt departe acum, în oricât de mare numãr îi va chema Domnul, Dumnezeul nostru.”
Clar ca lumina zilei Constantine ! Hristos si Duhul Sau in credincios, asta le-a poruncit Hristos apostolilor sa spuna. Asta este ESENTA. Caci daca nu se naste cineva din apa si din Duhul lui Hristos, cu nici un chip nu va vedea imparatia lui Dumnezeu. Unde este omul aici ?

Cu respect,

Spiritul Profetic este acela care ne-a creat…. Pionerii noshtrii nici nu concepeau nici o vaga dialectica euristica asupra LUI … Noi avem dreptul de a-L critica shi a mai ramane adventishti ??? Nu, nu mai suntem adventishti in acel moment… E JENIBIL (cuvant utilizat de o comunitate restransa de vorbitori, PRIETENII SHTIU UNDE IL POT GASI )

P.S. la postul 66

“NOI (apostolii) propovãduim pe Hristos cel rãstignit. Cãci n-am avut de gând sã stiu între voi altceva decât pe Isus Hristos si pe El rãstignit. În ce mã priveste, departe de mine gândul sã mã laud cu altceva decât cu crucea Domnului nostru Isus Hristos. El a fost fãcut de Dumnezeu pentru noi întelepciune, neprihãnire, sfintire si rãscumpãrare. Hristos m-a trimis nu sã botez, ci sã propovãduiesc Evanghelia, pentru ca credinta voastrã sã fie întemeiatã nu pe întelepciunea oamenilor, ci pe puterea lui Dumnezeu. El vã va întãri pânã la sfârsit, în asa fel ca sã fiti fãrã vinã în ziua venirii Domnului nostru Isus Hristos, pentru ca, dupã cum este scris: “Cine se laudã, sã se laude în Domnul.”
Apostolii falsi propovaduiau poruncile, nu pe Hristos, reciteste te rog Galateni.

Cu respect,

Ariel
45 .
,,Studiile din trimestrul asta sunt foarte utile pentru cele doua extreme, cei care resping total EGW dar in egala masura si pentru cei care au facut “icoana sfintita” din scrierile inspirate ale dansei.”
Drept ai grait Ariel, numai ca exista pericolul de a arunca impreuna cu apa murdara din copaie, si copilul.

Pt eugen bostan -72
Personal citesc si studiez scrierile EGW si le folosesc foarte des. Pot da marturie cei care ma cunosc de faptul ca am recomandat de multe ori carti ale EGW (si folosesc des).
Ideea este ca in diverse zone ale AZS problemele sunt diferite !!! Adica in timp ce pentru o biserica EGW nu reprezinta mai nimic in altele este aproape ca “maica Domnului” !!! Hilar este faptul ca fiecare crede ca studiile sunt in favoarea parerii lor !!!
Personal cred ca biserica (oamenii) ar trebui sa trateze problema cu ceva mai putina patima si cu multa rugaciune !!!
Deasemenea cred ca greseala este deja facuta in sensul ca EGW este sanctificata in adventism … oricum un om normal ar trebui sa se sesizeze de faptul ca sustinem sola Scriptura dar cand sa intre in biserica (ca membru) i se cere sa declare public sa creada in EGW !!!
Despre Sabat… foarte buna si pertinenta emisiunea … pacat ca nu- s-a raspuns in mod direct la intrebarile punctuale: sunt medic, asistenta, pompier , electrician,politist, fermier cu 200 de oi , sofer pe mijlocul de transport care te duce la biserica …. etc… cum impac serbarea sabatului cu munca ???? Ne raportam la porunca a patra din decalog sau mergem pe ceea ce simtim, adica legatura cu Isus este de natura spirituala…
Mai astept raspunsuri pentru ca Edi a cam “fentat” atunci cand trebuia sa le dea, generalizand ….

Pentru Danuţ Tănase. Citeshte te rog Iacov… Cei care mă iubesc, vor păzi poruncile mele… A, cred că Hristos a spus-o, nu ?
Sa nu credetsi ca am venit sa stric Legea sau Proroocii… Da, chiar, ce religie ai ??? Religia mea nu-mi da voie sa mint, sa fur, sa injur… De unde este trebushoara asta ?? Din Har ?? Harul este dat pentru ca un om sa fie socotit neprihanit in fatsa Legii… Doar pentru asta…

Stefane…..
pina la urma ramine Stefan sau Shtephan?
Deci…..cind ai activat in Iasi?

Danut Tanase

Vezi te rog ultima incercare a lui Florin Laiu de a explica –religia de ziu a saptea–!!!

http://tornafratre.blogspot.com/2009/02/elemente-pentru-o-noua-abordare.html

Foarte interesante explicatiile lui Laiu !!

Este un foarte bun apologetic si se merita citit tot comentariul .

Sincer imi pare rau ca l-am “pierdut”ca partener de discutii pe acest site .
Unii dintre noi ,chiar simt lipsa lui.
Beni

Outlow 31

“Lasati-o pe EGW cu totul la o parte pana va veti putea demonstra orice punct de vedere al credintei cu biblia”

Acest lucru ar trebui sa il faca in special cei “dependenti” de scrierile EGW.
Cine ar putea spune “Eu sunt al lui EGW?”
Oare”EGW a fost rastignita pt voi?”

N-are importanta cine ,42

Un lucru nu inteleg cand e vorba de scrierile profetice ale EGW.Cum se explica faptul ca cei mai multi din adventisti cred in spiritul profetic cu care este inzestrata EGW(cu toate ca daca am inteles bine fr Edi spunea ca ultimul profet ar fi Ioan ..) dar cind e vorba sa creada in spiritul profetic dat altor culte ele devin dintr-o data profetii mincinoase? Pe ce criteriu credeti ca ar fi distribuit acest dar de Tatal Ceresc?
Am ascultat multe profetii. atata timp cat se crede in existenta lor ,ele exista(Dumnezeu nu face scamatorii el cauta prin orice metoda sa ne conduca spre viata vesnica). Am auzit si multe profetii mincinoase (cunoscandu-l pe Isus e destul de usor sa le stii sursa). De EGW nu am citit decat Isus Lumina Lumii si mi-a placut. A sustine ca tot ce a scris este fals, este ca si cum ai spune ca ai cerut de la Dumnezeu o paine si ti-a dat o piatra ceea ce nu e cu putinta.Dar a sustine ca tot ce a scris ea este perfect,fara greseala ,este alta extrema deoarece omul nu poate fi tot timpul cu inima si gandurile curate iar de preferat ar fi o analiza personala pana a sta la dispozitia Domnului (iar la volumul de scrieri pe care le-a avut,sa avem dar ..pardon).
Cred ca este bine(repet si stiu ce spun) ca cei ce sunt “dependenti “de scrierile EGW ar trebui sa se opreasca si sa o ia de la capat doar cu biblia.Este usor si scapi astfel si de pacatul idolatriei.

Stefan 76 Pentru Danuţ Tănase.

Raspuns D.T. :
Stefan, ti-o spun prieteneste, daca ai fi mai smerit, nu ai fi atat de penibil in tot ce scri si faci. Bascalia ta este subtire rau de tot….vei vedea imediat de ce.
Hai sa luam pe rand afirmatiile ca sa vedem ce spune Evanghelia Vesnica a lui Hristos, nu ce spun povestile omenesti si legendele bisericesti.

“Sa nu credeti ca am venit sa stric Legea sau Proroocii”… si ce spune textul mai departe Stefane draga ? Cumva asta :”AM venit(adica EU, HRISTOS) nu sã stric, ci SA IMPLINESC.” Cine sa implineasca Legea si Proorocii mai Stefane ?! Cumva Hristos, si NUMAI EL ?! Pai de ce ? Evreii nu au putut ? Si crezi ca AZS-istii vor putea ?! Sau esti si tu la Sinai spunand “VOM FACE TOT CE A SPUS DOMNUL !” Iti spun de pe acum rezultatul ca sa nu te mai stresezi : ESEC TOTAL, RUINA si MOARTE !!!
Hai mai departe.
“Legea si proorocii au tinut pânã la Ioan; de atunci încoace, Evanghelia Împãrãtiei lui Dumnezeu se propovãduieste.”
“Acum s-a arãtat o neprihãnire (Hristos), pe care o dã Dumnezeu, FARA LEGE ! – despre ea MARTURISESC Legea si Proorocii.” Deci ce rol au Legea si Proorocii ? Sa marturiseasca despre Hristos ! Atat si nimic mai mult !
“Acum s-a aratat o NEPRIHANIRE pe care o da Dumnezeu, si anume, Neprihanirea care se capata PRIN CREDINTA in ISUS HRISTOS, pentru TOTI si peste TOTI cei CE CRED in El.
Si sunt socotiti Neprihaniti FARA PLATA, prin HARUL SAU, prin Rascumpararea care este IN HRISTOS ISUS.”
Deci tu Stefane, cand faci bascsalie ieftina de Harul lui Dumnezeu, faci bascalie de Isus Hristos Fiul lui Dumnezeu.
I-auzi mai departe Stefane :”Daca s-ar fi dat o Lege, care sa poata da Viata, intr-adevar, Neprihanirea ar veni din Lege. Caci daca Neprihanirea se capata prin Lege, degeaba a murit Hristos !”
Deci pentru tine Stefane, degeaba a murit Hristos, ca tu te ti de Lege, adica esti legalist, adica esti:NECREDINCIOS !
“Legea nu se intemeiaza pe CREDINTA, ci ea zice : Cine VA FACE aceste lucruri, va trai prin ele. Hristos ne-a rascumparat din blestemul Legii…
“Cãci HRISTOS ESTE SFARSITUL LEGII, pentru ca oricine CREDE IN EL, sã poatã cãpãta neprihãnirea. ” Ce zici Stefane ?!

Ce reprezinta Legea si Proorocii Stefane ? Cumva intreaga Scriptura ? Atunci i-auzi aici :
“Cercetati Scripturile, pentru cã socotiti cã în ele aveti viata vesnicã, dar tocmai ele MARTURISESC DESPRE MINE (Hristos).”
Cred ca este suficient.
In alt post o sa-ti vorbesc de Iacov !

Eu nu am nici o religie, il am doar pe Tatal ceresc si pe Fiul Sau Hristos, care nu mint, nu curvesc, nu fura, nu injura…..
Si religia iudaica le spunea iudeilor sa nu fure, sa nu minta, sa nu-si faca idoli, si la ce le-a folosit, ei faceau TOATE ASTEA LA GREU !

Cu respect,

Beniamin (@ 30),
iti sunt dator oarecum cu un raspuns.
Desi mi l-ai cerut punandu-ma intr-o situatie incomoda din doua motive:
“…Edi a fost deficitar in raspunsurile la intrebarile lui Sorin.
Dar cine stie ??Poate tu o sa reusesti!”… iar al doilea motiv este ca imi ceri sa fiu deslusit si sa dau o explicatie clara unui pasaj deloc usor, cu multe citate din VT, repetari si bineinteles iarasi un… hapax -sabbatismos, (parca ne-am mai “razbunat” noi adventistii cu asa ceva in Daniel 8:14, nu ?)
Ca a fost “Edi deficitar”, acuma trebuie sa recunosti ca nu vii la o emisiune cu o intreaga exegeza, minutios elaborata, (dar bineinteles nu ar trebui sa prezinti nici lucruri gratuite), dar poti deschide niste drumuri.
Cu privire la Evrei 3 si 4 poti sa ramai la interpretarea clasica: peste tot – “odihna spirituala”, si ai avea aici, pe langa concluzile tale, si sustinerea Comentarilor AZS si a EGW („Odihna de care se vorbeşte aici este odihna harului.” MS 42, 1901). Dar si asta poate deschide drumuri pentru unii, ca Ratzlaff, de exemplu… Si vine “Baci Sami” si vazand situatia, cauta si gaseste “Odihna” dupa “odihna”, nu gluma…
Ca sunt amintite doua Sabate, doua Odihne in Evrei 4 si un copil din clasa a doua iti spune: in Evrei 4:3 u.p. si 4:4, autorul face o referire, in cadrul discutiei despre odihna spirituala, la Sabatul Zilei a Saptea (cel de 24 ore). Pavel spune aici ca desi Dumnezeu a sfarsit lucrarile si s-a odihnit in Ziua a Saptea, israelitii n-au intrat in odihna Lui (v.3 si v.5). Nu prea e usor de inteles ce a vrut Pavel sa spuna cu asta, mai ales ca evreii pazeau Sabatul, dar poate capata sens daca te gandesti la o dimensiune spirituala a Sabatului, a odihnei lui Dumnezeu, care pleca de la Ziua a Saptea dar nu se limita la 24 de ore (o relatie tip-antitip) si pe care ei nu au trait-o…
Apoi cu privire la “sabbatismos” cine are dreptate ? Temeul initial, desi nu-l mai gasesti in Biblie, sti ce inseamna. Unii i-au cateva versete ca si context si il interpreteaza simbolic, Iar altii i-au alte versete (in special v. 10) si spun sa fie inteles asa cum este. Cine stie? Dar mai este inca ceva: nu uita ca Evrei este o carte plina de interpretari a tipurilor din VT, in care atat persoane (Marele preot, Melhisedec, etc) cat si alte realitati (Legamant, Sanctuar, etc) capatasi ele, prin antitipuri, intelesuri mult mai profunde. Iar daca autorul, tot a alocat atatea versete despre Odihna, nu cred ca acestea nu ar arunca nici o lumina Sabatului (de 24 ore), chiar daca acesta (Sabatul literal) nu ar aparea nici unde in Evrei 3 si 4 !!!
Te las acum… La mine este cam tarziu si trebuie sa intru in “odihna” Lui… Toate cele bune. Cu respect, Cristi Vlad

Deceneu… Da, chiar de ce nu avem noi, adventishtii, sigurantsa mantuirii…. Eee, am mai intrebat shi eu in stanga shi in dreapta… mai cugetat-am (nu am cum sa dau aici un raspuns infailibil) dar cred ca am ajuns la o concluzie…. interesanta… chiar shi pentru mine. NOI NE ASEMANAM CU STRAMOSHUL NOSTRU, IACOV. Iacov, pana la lupta cu Ingerul, este acela care insala (asha e corect, nu insheala), care tsine de calcai… De ce ? Pentru ca nu e sigur daca e din cer sau din iad… Trebuie ca DOMNUL ISUS HRISTOS sa vina in iadul in care traim, sa se lupte cu noi la paraul Iaboc shi apoi, dupa ce ne-a invatsat toate stilurile de lupta sa avem curajul sa-L biruim… Tare greu… Shi atunci El ne va schimba numele in ISRAEL, cel ce lupta cu DUMNEZEU shi biruieshte… Noi, adventishtii, avem o calitate shi un defect care il sperie pana shi pe Satana, daca ne pocaim cu rugaciune staruitoare: ne intorcem shi ne reintorcem la vechile metehne sau idealuri… Ca poporul Israel… Dar de ce Domnul totushi ne iubeshte, indeosebi, pe noi adventishtii ??? Pentru ca noi suntem cei care putem sa aducem shi raiul pe pamant shi sa-l fugarim pe Satana oriunde il intalnim… Noi, adventishtii, suntem de 3 ori tradatori : prima data L-am parasit pe Dumnezeu, apoi ne-am pocait shi l-am parasit pe Satana, apoi ne-am parasit tot ce era al nostru, asha cum spun shi apostolii, shi L-am ascultat pe Isus…. De aia Satana nu ne iubeshte deloc… Ii shtim toate tehnicile posibile, suntem exact asha cum doreshte Domnul Isus Hristos sa fim : intseleptsi ca sherpii shi blanzi (speram, la asta mai lucram) ca porumbeii… Numai noi avem onoarea de a injecta veninul adevarului total al Evangheliei (Harul shi Legea deopotriva) in biata-ne victima pacatoasa…. Baptishtii, evanghelishtii, penticostalii, catolicii au renuntsat fie la un adevar sau la altul… DOAR ADVENTISHTII poseda gandirea in paradoxuri, ultimul rafinament ratsional descoperit fiintselor umane (inaintea noastra au fost evreii). De asta noi shtim ca avem tot adevarul, dar ca nu suntem siguri de mantuirea noastra….

The Seventh Day Adventist Church rlues !! Capisci ???

Eugen Bostan 73
Aceasta unire si primire minunata in Hristos nu contrazice invatatura biblica cu privire la judecata finala la care toti , inclusiv cel care declara ca este credincios, trebuie sa apara. In cazul unui credincios sincer, Isus va atesta validitatea relatiei inaintea ostilor ceresti (Apoc. 3,5)

Apoc: 3:17-18:Pentru că zici: Sunt bogat, m-am îmbogăţit, şi nu duc lipsă de nimic, şi nu ştii că eşti ticălos, nenorocit, sărac, orb şi gol, te sfătuiesc să cumperi de la Mine aur curăţit prin foc, ca să te îmbogăţeşti; şi haine albe, ca să te îmbraci cu ele, şi să nu ţi se vadă ruşinea goliciunii tale; şi doctorie pentru ochi, ca să-ţi ungi ochii, şi să vezi.

Parafrazare: “Pentru ca zici ca esti bogat, tii legea, sabatul, te lupti, tu esti cel care decide, e prea putin Sangele Meu pentru a fi Mantuit pentru ca tu esti obisnuit sa fii bogat, insa nu stii ca esti TICALOS, NENOROCIT, SARAC, ORB SI GOL. Iata eu te chem la un targ: Lasa faptele tale ticaloase, nenorocite, fara continut, in favoarea aurului pe care il pun la dispozitia ta, pentru ca sa fii cu adevarat bogat. Ia te rog haine albe de la mine, curatite odata pentru totdeauna prin sangele meu, si nu mai purta rupturile, carpele tale capatate prin faptele legii, pentru ca astfel iese la iveala toata golicunea faptelor tale facute din mandrie si egoism. Iata iti dau Mahrama jos de pe ochi, foloseste te rog doctrina mantuirii prin Neprihanirea Mea, aceasta este doctorie pentru ochii tai, pentru ca sa-ti inunde mintea Duhul Sfant si astfel sa vezi adevarata viata in Hristos.”

Danut Tanase 66.

iti multumesc prietene, lucrurile pe care mi le-ai spus, tot la fel le inteleg si eu, dar parca s-au cam amestecat ideile despre “SABAT”, cu cele despre ceremonii, mincari, spalari, jertfe, etc.
Eu nu am spus ca Christos i-a trimis sa predice ceia ce imi reprosezi tu, dar tot nu mi-ai raspuns la intrebarea mea.
Adica ce sa inteleg, ca apostolii au inceput sa zica ca nu mai este nevoie ca omul devenit urmas a lui Christos si caruia i se zice crestin, deci nu mai este nevoie sa fie moral si sa respecte parintii, sa nu fure, sa nu ia in desert Numele lui Dumnezeu, sa nu se inchine la chipuri, …………..
Si ce or fi facut cu Simbata!!!
Na uite caci cu mine trebuie sa lucreze cineva mai mult, sunt cam confuz, ca sa nu zic altceva.
Stiu ca daca traieste Christos in mine, El ma va face sa traiesc cum a trait El.
Am zis bine?
Iar eu, in cazul acesta vreau sa ma verific si sa vad daca intradevar christos traieste in mine.
Cum imi dau seama de acest lucru?
Voi mai tine vreo zi de odihna anume?
Ca despre aceasta este in esenta vorba in acest caz.
multa pace.

pt. ZOLY46 -SUBSCRIUY LA IDEE ,in rest ok.

Stefane

Nu cred ca merita sa te ostenesti atat pentru ca te afli pe un forum unde se practica canibalismul.
Sa ma explic: In momentul in care ataci idoli mult iubiti ai ideilor personale se declansaza un atac deoarece insasi indrazneala este dovada a unui spirit superior si deci, pentru a deveni partas acelui spirit , acea persoana trebuie devorata. Asa cred si canibalii.
Ma gandesc ca ar fi cu mult mai constructiv daca fiecare si-ar pune intrebarea daca teologia lui sta in picioare si s-ar porni de aici la discutie. Si inca ceva pe aici se poarta alergia la EGW asa ca poartate cu intelepciune si ai rabdare cine stie poate intro zi vor fi desensibilizati.
In rest toate cele bune tuturor!

Thanks Eugen…. Alergia la E.G.White… Imi place foarte mult conceptul… Imi dai onoarea sa-l explic, asha cum l-am vazut de aici ??
Alergia la E.G.White:NU legii morale, NU viziunii ca Seventh Day Adventist Church e unica, NU adventismului de radacina, Nu pazirii Sabatului, Nu ideii ca vom fi judecatsi prin LEGE, Nu neprihanirii prin credintsa (unii ma vor contrazice aici, dar E.G.White, asha cum explica respectiva notsiune arata ca neprihanirea prin credintsa ne face in stare sa avem, in, prin shi pentru Hristos, standardul moral fatsa de Lege).
Eugen, shi eu is tare pacatos, dar nu vin cu ideea ca, daca nu ma trezesc sa ajung la ora de rugaciune, ea trebuie desfiintsata…. Sunt un pacatos care shtie despre indreptarul LEGII slobozeniei, dar inca se mai lupta cu el insushi… Dar nu voi spune niciodata ca, Sabatul nu va exista in vesnicii… Doamne, dar cu textele din Isaia ce se face RICHI ?? Pot face un pariu… Multsi de aici nici nu mai shtiu unde sa caute in Biblie… Am shi eu idei personale, dar cand mai ma uit shi in Biblie… imi crapa obrazul de rushine…

Eugen Bostan -92-

Eugen spune :”El n-a lăsat nici măcar să creadă că se supune pretenţiilor lor, ci a mers înainte, păstrând Sabatul aşa cum cerea Legea lui Dumnezeu. ””"

Arata-mi te rog si mie Eugen:cum tinea Isus sabatul dupa cerintele vechi testamentare ??
In vechiul testament se cerea de Dumnezeu nu de rabini :
1–sa nu aprinzi foc in locuinta ta in zi de
sabat
2–sa nu transporti nimic in zi de sabat
3—sa nu iese numeni din cortul lui in ziua
sabatului
4—sa nu faci nici un fel de lucrare in ziua sabatului
5–sa nu culegi fructe sau orce alceva in ziua sabatului
Aceste interdictii sint de la Dumnezeu si sint date in scriptura .
Daca mai ai si altele –tot dupa legea data de Domnul spunemi-le si mie te rog.

Cea reformat Isus din cele de mai sus ??

Beni

Cristi vlad -86-

Sint de acord cu felul in care ai pus problema.
Ps–Trebuie sa fi sabatarian sa vezi in evrei cap -4- ca Pavel cere ca evrei sa tina o zi de 24 de ore.
Orce nesabatarian nu face o astfel de exegeza !!
Daca tu vrei sa vezi si o zi de 24 de ore si care se cere “tinuta”de evrei poti sa o faci prin deductie dar nu direct.
Contextul este despre EVREI si nu are nimica cu NEAMURILE.
Edi a precizat foarte bine ca biserica primara nu a impus neamurilor venite la Isus sa tina sabatul sau restrictia evreiasca despre mincare curata sau necurata.
Iti inteleg punctul de vedere si eu i-l vad destul de corect daca te-ai referii la EVREI.
Cind vrei sa-l aplici la neamuri argumentul devine foarte slab.(insa nu este imposibil de aplicat)
Cu respect Beni

Santul ??? Ce e aia ? Eu pe aurea mediocritas sustsinuta vehement de tine (doar te afli in extremis-ul neadventishtilor) n-o sa merg, draga baietsel, NEVER !!! Daca o sa cad de la credintsa, nu voi cadea din cauza falsitatsii principiilor adventiste, ci din cauza diverselor ispite…. Eu nu am zis ca E.G.White e sfanta, am zis ca tot ce a scris ea, in NUMELE DOMNULUI ISUS HRISTOS e sfant… Tu mergi pe ideea ca, daca ea a fost pacatoasa, nu e bine ce a scris ea… Uite, dau doua exemple, asha, in extremis pentru ca farurile mashinii evangheliei sa-tsi arate cararea stramta pe care trebuie sa mergi : Balaam a facut o profetsie mesianica, iar Caiafa la fel…. Ce te faci acum ? Shi E.G.White este mult mai aproape de ADEVAR, decat Caiafa, pe planul personal…
PER TOTAL, eu, sincer de abia ashtept persecutsia… Daca voi cadea de la credintsa, voi cadea, dar shtiu ca aceia care vor ramane vor fi din oamenii DEVOTATSI SPIRITULUI PROFETIC !!! Amin shi Doamne, nu tsine seama de necredintsa noastra… Chinezule, pune mana shi citeshte BIBLIA shi Spiritul Profetic, ca te papa gaia…. Tu interpretezi faptele personale ale E.G.White ca shi cand ele ar fi recomandarea data de ea in Tragedia Veacurilor pentru poporul advent…. Ce itsi place sa mananci simultan din aperitiv shi tort… DE FAPT asha se mananca la chinezi… Se pun toate felurile pe masa shi se scarma cu betsishoarele in castronashe, dupa pofta shi meteahna… Uite, Spiritul Profetic te-a facut sa te autocaracterizezi…

NEHUSTAN

PT.VALENTIN-7

Valentine,valentine…asta este pentru tine…(nehustan_b)…0727098672…si o carte interesanta,,CINE SINTEM NOI,AZS?!,,

In continuare repet ceva ce am mai scris : Intrebarea mea este :-aveti deja caracterul lui Isus
-aveti o asa partasie cu El incat El va vorbeste si voi ascultati
- aveti plinatatea Duhului Sfant care va conduce la toate adevarurile
Daca spuneti da la toate ,atunci nu va trebuie nici EGW, nici Biblie, nici Lege morala, nici profetii.Eventual doar pt a invata din ele pe minorii credintei.Insa daca spuneti nu la cele de sus atunci luati aminte ca Domnul prin harul sau, ne-a dat toate aceste ajutoare, folositi-le pana ce ajungeti la maturitate in Isus.

Domnilor,

O ilustratie muzicala pt cei “obositi” !

http://www.youtube.com/watch?v=57yh1pXEzD4&feature=related

Prinde bine tuturor….

Stimati frati,
din toate comentariile adresate mie, LA TOTI care mi-ati scris, nu vad decat un singur lucru : NECREDINTA IN DUMNEZEU si implicit necunoasterea Evangheliei Vesnice a lui Hristos !
Imi cer scuze ca va spun asa transant, dar repetati papagaliceste niste pseudo “adevaruri crestine”, balmajite de la amvoanele acestei lumii de toate denominatiunile crestine, de oameni pe care Dumnezeu nu i-a trimis. Habar nu aveti de Evanghelia Vesnica a lui Hristos, dar toti sunteti plini de ironii, asa zis fine…..Este treaba dumneavoastra.
EU, D.T.-ul IL CRED PE DUMNEZEU. Punct. Si daca Dumnezeu a fagaduit/promis, ca va face dintr-un criminal/hot/curvar/mincinos/idolatru/etc…asacum suntem de fapt TOTI, un neprihanit, EU IL CRED.
CUM, CAND, IN CAT TIMP va face asta, nu este treaba mea, este numai treaba LUI ! Asa cum nu este treaba mea sa ma mai uit la mine cat de sfant sau neprihanit sunt, ci la Hristos care spune asta in dreptul meu, si la fagaduintele Sale. Asta mi se cere.
“Sã ne uitãm tintã la Cãpetenia si Desãvârsirea credintei noastre, adicã la Isus”
Si in timpul asta ce trebuie sa “facem” ?
Asta :
“Cât despre mine, prea putin îmi pasã dacã sunt judecat de voi sau de un scaun omenesc de judecatã. Ba încã, NICI EU INSUMI NU MA MAI JUDEC PE MINE !!!!” De ce ?
“CACI N-AM NIMIC IMPOTRIVA MEA; totusi NU PENTRU ASTA SUNT SOCOTIT NEPRIHANIT(ca fac sau nu fac EU ceva, ci datorita lui Hristos): Cel ce mã judecã, este Domnul. De aceea sã nu judecati nimic înainte de vreme, pânã va veni Domnul, care va scoate la luminã lucrurile ascunse în întuneric, si va descoperi gândurile inimilor. Atunci, fiecare îsi va cãpãta lauda de la Dumnezeu. ”
Voua va pot spune ceva aceste versete fratilor ?! Mie imi spun foarte multe !!! Sa stau linistit si sa ma odihnesc IN DOMNUL (ceea ce simbolizeaza si sabatul) ca stie EL ce are de facut cu mine si in mine. Stiti de ce ?
D-asta :
“Sunt încredintat cã Acela care a început în voi(mine) aceastã bunã lucrare, o va isprãvi pânã în ziua lui Isus Hristos.”
Crezi sau nu crezi !
Si daca va ingrijorati, puteti adauga sau scadea ceva putin credinciosilor, ar spune Domnul ?

“Cuvântul lui Dumnezeu trebuia vestit mai întâi vouã(crestinilor); dar fiindcã voi nu-l primiti, SI SINGURI VA JUDECATI NEVREDNICI DE VIATA VESNICA(nu Dumnezeu face asta !), iatã cã ne întoarcem spre Neamuri. Si, dacã în vreun loc nu vã vor primi, si nu vã vor asculta, sã plecati de acolo, si sã scuturati îndatã praful de sub picioarele voastre, ca mãrturie pentru ei.”
Sper din tot sufletul sa nu vi se intample asta !
Ca o sa mai pacatuiesc sau nu, de cate ori, si alte aberatii din astea, NU ESTE TREABA MEA ! Dumnezeu a promis ca va rezolva TOATE problemele mele si EU IL CRED ! Amin !

Cu respect,

richi 97
“-Danut,faptul ca il ai “doar pe Tatal ceresc si pe Fiul Sau Hristos” nu inseamna ca nu ai nici o religie.Aceasta este deja o religie.”

Raspuns D.T. : GRESIT richi 97 !
Asta inseamna O FAMILIE, nu o religie ! Poate tu ai o religie, eu am o familie, am un Tata ceresc, facatorul meu, asa cum intr-alt sens este tatal meu pamantesc, am un frate si prieten, pe Isus Hristos, si multi frati si surori pe acest pamant si in cer, pe care ii voi cunoaste candva. Este o mare diferenta dragul meu !
Sti ce face familia mea pentru mine ? Asta :
“Nu te teme de nimic, caci Eu te izbavesc, te chem pe nume: esti al Meu.” Daca vei trece prin ape, Eu voi fi cu tine; si raurile nu te vor ineca; daca vei merge prin foc, nu te va arde, si flacara nu te va aprinde, pentru ca ai pret in ochii Mei, pentru ca esti pretuit si te iubesc, dau oameni pentru tine, si popoare pentru viata ta. Nu te teme de nimic, caci Eu sunt cu tine, Eu voi aduce inapoi neamul tau de la rasarit, si te voi strange de la apus…pe toti cei ce poarta Numele Meu si pe care I-am facut spre slava Mea, pe care I-am intocmit si I-am alcatuit.”
Dar cel mai important lucru in familia mea este asta RICHI :
EL(Dumnezeu, Tatal si Hristos) M-A gãsit într-un tinut pustiu(al pacatului), intr-o singurãtate plinã de urlete înfricosate; M-A înconjurat, M-A îngrijit, si M-A pãzit CA LUMINA OCHIULUI LUI. Cãci cel ce se atinge de voi(mine) se atinge de LUMINA OCHILOR LUI.”
Pot cere oare ceva mai mult de atat de la FAMILIA mea ?! Si Tatal si fratele meu Hristos, crede-ma ca nu sunt fitecine, au TOATA PUTEREA IN CER SI PE PAMANT ! Ti se pare putin lucru asta ?! Si atunci de cine sa ma mai tem ? Ce-mi poate face omul si religiile lui ?

Religia ta face ceva pentru tine, oricare ar fi ea, in afara de sa te inspaimante cu judecati si razbunari ale unui Zeu pagan practic, ca Dumnezeu cel adevarat nu este asa cum il descriu RELIGIIILE OMENESTI ?!

Cu respect,

Sabatul in Evanghelia Vesnica, reprezinta unul si acelasi lucru : mesajul ca Dumnezeu Tatal nostru si Fiul Sau Hristos, au facut cadou primului Adam viata si neprihanirea, precum si o planeta nou nouta, la cheie. TOTUL GRATIS. La fel si mantuirea neamului omenesc dupa caderea in pacat, din Nelegiuire si Moarte, tot la cheie si tot GRATIS, prin Hristos, la Viata si Neprihanire din nou. Asta simbolizeaza Sabatul.
Tatal si Fiul, si NUMAI EI, au “muncit” pentru asta, adica au creat si au mantuit.
Cat timp au creat ? 6 zile. Cand Adam si Eva au primit planeta de la Dumnezeu ca sa o stapaneasca si sa se inmulteasca pe ea, EI, au muncit ceva, au contribuit cu ceva, au ajutat cu ceva ? NU !!! Adam dupa sabat, in prima zi a saptamanii, ar fi trebuit sa se duca la munca ? Ce credeti ? Le-a spus Dumnezeu ca dupa Sabat trebuie sa munceasca de-a doua zi ? NU ! Adam si Eva in TOATA vesnicia trebuiau sa NU munceasca ?! Ce trebuiau sa faca ? Doar sa se bucure de DARUL Tatalui si al Fiului. Adica, altfel spus, viata lui Adam si a Evei, ar fi fost un SABAT VESNIC ! Planeta era BINECUVANTATA si SFINTITA !
ASTA NU INTELEGETI DUMNEAVOASTRA, cum nu au inteles nici evreii.
In ACEASTA ODIHNA nu au intrat evreii, pentru ca nu au inteles mesajul lui Dumnezeu pentru ei. Ei voiau SA FACA CEVA, sa-l ajute cu ceva pe Dumnezeu !
Adam a dat planeta lu’ Dracu’. Cum a devenit planeta ? BLESTEMATA SI NELEGIUITA !
“Fiindcã ai ascultat de glasul nevestei tale(blestemat e omul care se increde in om), si ai mâncat din pomul despre care îti poruncisem: Sã nu mãnânci deloc din el, BLESTEMAT ESTE ACUM PAMANTUL din pricina TA !!! Cu multã trudã sã-ti scoti hrana din el în toate zilele vietii tale; spini si pãlãmidã sã-ti dea, si sã mãnânci iarba de pe câmp. În sudoarea fetei tale sã-ti mãnânci pâinea, pânã te vei întoarce în pãmânt, cãci din el ai fost luat; cãci tãrânã esti, si în tãrânã te vei întoarce.” De aceea Domnul Dumnezeu L-A IZGONIT din Grãdina Edenului, ca sã LUCREZE PAMANTUL, din care fusese luat.”
Munca asa cum o stim noi AZI, este UN BLESTEM, nu a fost in planul lui Dumnezeu asa ceva. Ce a trebuit sa faca ADAM imediat dupa cadere ? Sa-si castige painea cu sudoarea fruntii, adica SA MUNCEASCA, pentru ca nu mai era in Imparatia lui Dumnezeu, de unde a fost izgonit, unde TOATE erau GRATIS si unde nu ar fi trebuit sa munceasca niciodata, ci in Imparatia lu’ Dracu’ unde trebuie sa-ti rupi bine oasele pentru o bucata de paine si pentru un pahar de apa.
In Imparatia lu’ Dracu’ trebuie SA PLATESTI PENTRU TOT, NIMIC NU ESTE GRATIS ! Munca este un simbol al pacatului si al robiei lui, nu este un simbol al libertatii. Simbolul omului liber este ODIHNA, Sabatul !
” Ziua a saptea este ziua de odihnã închinatã Domnului, Dumnezeului tãu” Cui este inchinat sabatul ? Domnului ! Si unde este Domnul ce este ? “Cãci Domnul este Duhul; si unde este Duhul Domnului, acolo este LIBERTATEA !”
In mila Sa, Dumnezeu cand a dat Legea, a pus in ea o porunca care sa-i aduca aminte lui Adam de ceea ce a pierdut, VIATA si NEPRIHANIREA, si Edenul(Imparatia Lui), adica :ODIHNA VESNICA. Si, ca sa mai guste si omul cazut putin din acea odihna binecuvantata din Eden, in Sabat, trebuia sa se comporte ca acolo ! Adica sa se intalneasca si sa vorbeasca cu Dumnezeu ca in Eden, “au auzit glasul Domnului Dumnezeu, care umbla prin grãdinã în rãcoarea zilei…”si sa stea si sa se bucure de tot ce au. De aceea a fost facut Sabatul PENTRU OM. Asa cum cina Domnului ne aduce aminte de jertfa Sa pentru noi, asa sabatul ne aduce aminte de ceea ce am pierdut, Imparatia lui Dumnezeu cu toate avantajele ei. Si mai are un rol foarte important Sabatul, sa ne aduca aminte, ca din aceasta stare de nelegiuire, ruina si moarte in care suntem acum pe pamant, tot Tatal si Fiul ne-au scos, si tot GRATIS, adica prin Har, adica numai prin MILA LOR FATA DE NOI, niste nerecunoscatori. Fara ajutorul nostru, fara colaborarea noastra, fara implicarea noastra. EI SINGURI au facut asta: Tatal si Fiul. Hristos s-a intrupat in OM si a calcat SINGUR in teasc ca sa ne salveze.
Dupa ce intelegi asta, ca esti salvat numai prin puterea lui Dumnezeu, ca aceasta salvare/mantuire este tot un DAR, ca si Planeta, si este TOT GRATIS, te bucuri si te odihnesti iarasi IN SABAT, adica in SPERANTA/CREDINTA/INCREDERE, cum vreti sa spuneti, in Dumnezeu. Ca EL nu te minte si ca asa este, ce spune, face. Termini cu incercarile tale inutile de a te salva din starea asta. Astfel in fiecare Sabat, gusti de fapt, starea de bine din Imparatia ce va sa vina. STI ca esti salvat, ca painea si apa nu-ti va lipsi nici aici nici in viitor, si chiar daca mori esti biruitor. De aceea nu muncesti in sabat, ca munca este simbolul pacatului. In Sabat iti faci toate micile sau marile bucurii, te intalnesti cu Dumnezeu, cu fratii, te joci, citesti, razi sau plangi, dupa caz, adica faci tot ceea ce ai face si daca ai fi in cer. Ca sa intelegeti ce vreau sa spun, am sa dau un exemplu:daca in cer ar exista televiziune de exemplu, CU SIGURANTA te-ai fi uitat la televizor in sabat, pentru ca el fiind vesnic, te uiti vesnic, atunci de ce sa nu o faci si ACUM ? Asa cu orice lucru, joc sau bucurie lasata de Dumnezeu. Sper ca m-ati inteles. Sabatul nu este un noian de restrictii, ci un noian de bucurie. In Sabat, de fapt, crestinul gusta 24 de ore de Imparatie cereasca. Dar tot in Sabat, acolo unde poate si este musai, vezi spitale, transport, electricitate, etc…crestinul poate si TREBUIE sa mearga la munca si in Sabat, si nu face nici un pacat. Asta cred eu pe baza Cuvantului lui Dumnezeu.

Cu respect,

Mai Dane, ce mestesugita e ratacirea asta pe care o propagi tu!! Impachetata si cu fundita, direct de la Satana. Cum spui tu ca munca este simbolul pacatului? Dumnezeu Insusi a spus omului sa lucreze 6 zile si sa se odihneasca in ziua Sabatului. Ce odihna vesnica? Spune Hristos undeva ceva despre vreo odihna vesnica? Si ratacirea asta ca nu trebuie sa faci nimic, e veche omule. Dar cele 4 Evanghelii sunt pline cu indemnuri si somari din partea lui Hristos, sa luptam cu pacatul, sa ne nastem din nou, sa ne pocaim, sa pazim poruncile, sa vindem tot ce avem si sa il urmam; unde vezi tu odihna in tot ce spune el sa facem?!
SE VEDE CLAR CA TI-AI FORMAT O DOCTRINA SI ORICE AR VENI, TU O SUSTII CU INCAPATANARE. Hristos spune exact inversul a ceea ce spui tu. Nicaieri nu spune ca El intra in tine si face ceva in locul tau, pentru ca tu sa te odihnesti. SINGURUL LUCRU PE CARE L-A FACUT IN LOCUL NOSTRU A FOST SA MOARA. Insa de trait in locul nostru, nici pomeneala. Astea sunt rataciri menite sa ne abata de la adevar.

Cand Pavel spune ca nu trebuie sa facem nimic, se refera la cei care vor sa faca ceva in schimbul iertarii. Ori este clar ca iertarea sa capata numai prin credinta in jertfa lui Hristos. Dar ascultarea de Lege se realizeaza numai prin lupta personala cu firea pamanteasca. Tot Pavel spune si asta.
Tu nu vezi ca ce spui la 120 e doar teoria ta, nu se bazeaza pe nici un verset biblic? Spui la un moment dat ca …”In mila Sa, Dumnezeu cand a dat Legea, a pus in ea o porunca care sa-i aduca aminte lui Adam de ceea ce a pierdut….”. Mai Danute, Dumnezeu a dat omului Legea inainte de caderea in pacat, inca de la creatiune, cum sa puna Sabatul ca sa-i aduca aminte de ce a pierdut? A binecuvantat ziua a saptea si a sfintit-o. Crezi ca a tinut secret lucrul asta, sau l-a impartasit imediat si omului?
Vezi ca tu o cotesti mereu cum iti place tie si vii cu tot felul de inventii. Iti dau un sfat: studiaza Biblia ca sa-ti formezi o parere corecta despre adevar, nu studia ca sa sprijini parerea ta personala care deja este formata. Asta cu odihna vesnica e ca un balon umflat, care de fapt pe dinauntru e gol. Intr-un singur loc face Pavel o afirmatie cu ilustratia odihnei Sabatului care ne face sa intelegem ca trebuie sa ne odihnim de a mai face pacat. Dar e o simpla ilustratie, o figura de stil. Ce-ar fi sa facem din fiecare ilustratie din Biblie o doctrina!? Mai ales ca argumentele ulterioare sunt fie teorii personale, fie versete biblice care sunt lipite cu scoci, adica sunt atasate artificial subiectului, fiindca nu au de fapt nici o legatura cu ce a spus Pavel.
Iar in ce priveste munca in Sabat, ce alta varianta mai buna ar fi sa atragi atentia asupra pazirii Legii lui Dumnezeu, decat pazind-o tu insuti? Mai rau este atunci cand tii Sabatul si atragi atentia, iar pe de alta parte calci Legea iubirii fata de aproapele si fata de Dumnezeu. Atunci e clar ca faci un deserviciu pazirii Sabatului. Dupa teoria lui Deceneu, toti oamenii ar trebui sa se duca la munca, ca altfel se opreste viata in loc. Atunci desfiintam Sabatul. Daca esti chemat ca doctor la o urgenta, sau ca pompier sau mai stiu eu ce, e numai normal sa te duci. Dar cand viata decurge normal, e PACAT sa nu tii Sabatul. De ce? Fiindca asa a spus Dumnezeu. Cine esti tu sa comentezi?

Chinezu,

Un post lucid ,si intr-adevar cu radacini in Biblie, acea Biblie care in nici un caz nu considera pacatul acceptabil si musamalizabil tot declarand prin titluri si etichete sfinti dar nefacand nimic pentru ca acestia chiar sa fie “fara pata”.

Danut Tanase tot vorbeste de “evanghelia vesnica” insa nu doreste sa inteleaga ca adevarata evanghelie care este vesnica salveaza DIN pacat si nu IN PACAT. E adevarat , aceasta pseudo-evanghelie e foarte satisfacatoare pentru firea pamanteasca. Practic doar trebuie sa declari ca crezi in Hristos , si poti pacatui in continuare. Da, fie ca va place sau nu , asta propune “evanghelia” voastra.

Cand se va intelege ca “Cel Neprihanit va trai prin credinta” (da , cel Neprihanit , nu cel pacatos care e tot acoperit in timp ce pacatuieste, asa cum incearca sa ne convinga Danut sau altii ca el), atunci se va deschide un nou orizont pentru Evanghelia Vesnica care are scopul de a mantui DIN PACAT, si nu in pacat.

Proksch Gabriel,

Da exista 2 tipuri de evanghelii care se propaga.

1. Evanghelia iti propune ca prin credinta pe care o declara in Hristos , omului sa i se elibereze un certificat in care se spune ca este sanatos chiar daca el pleaca tot bolnav de la cabinet.(ca doar deh , are totul completat “in Hristos”; ca practic nu vede nici o schimbare ….detalii). Cu alte cuvinte evanghelia care te salveaza in pacat.

2. Evanghelia care cere individului sa aiba credinta lui Isus, acea credinta care il face sa plece de la cabinet sanatos, si nu la fel cum a venit. Aceasta este evanghelia care mantuieste si salveaza DIN PACAT. Din nefericire unii considera ca Pavel a scris capitolul 8 din Romani din plictiseala.

Beni

Elementele enumerate de tine de la 1 la 5 sunt total irelevante. Si ateii intelectuali le practica fara sa fie nevoie de evanghelie. Nici ei nu beau nu fumeaza, apreciaza alimentatia sanatoasa, respecta legile tarii, etc.

Aceste “efecte” ale evangheliei pe care le prezinti tu erau practicate cu strictete de majoritatea fariseilor. Ba inca ce ai prizentat tu era chilipir pe langa ce practicau ei.

Stiu ca esti adeptul mantuiri in pacat , si te supara sa auzi pe cineva sustinand aceasta idee, insa ceea ce refuzi sa observi este ca tocmai asta e evanghelia predicata de apostoli.

Imi pare foarte instructiv cazul slabanogului coborat in fata lui Isus. Cand Isus spune pacatele iti sunt iertate(indreptatire, iertate), deja fariseii incepeau sa comenteze , sa murmure acuzand de hula o asemenea exprimare. Insa Isus nu se opreste la inmanarea unui certificat pe care scrie ca esti sanatos, ce echivala cu trimiterea omului acasa tot bolnav. El spune :

Matei 9, 6  Dar, ca sã ºtiþi cã Fiul omului are putere pe pãmânt [b]sã ierte pãcatele[/b], „Scoalã-te” a zis El slãbãnogului „ridicã-þi patul, ºi du-te acasã.”
7  Slãbãnogul s-a sculat, ºi s-a dus acasã.

Observati un lucru extrem de interesant, si anume Isus identifica iertarea pacatelor cu vindecarea completa. Acest lucru este esential. El nu spune :”ca sa stiti ca Fiul Omului are puterea sa vindece” ci “ca are puterea sa ierte pacatele”.

Lucrarea de Mantuire prezenta in evanghelia vesnica tocmai despre asta vorbeste. O iertare care este urmata de o curatire. O evanghelie care ridica omul din pacat, o evanghelie vie in cel mai real sens.

Beni,
Ceea ce tu ceri mi se pare irelevant , pentru ca vine de la o persoana care se simte bine cu o iertare in care poti sa tot pacatuiesti ca doar deh , Domnul iarta si tot acopera. Tu ceri sa vezi un om fara pacat, care numai pacatuieste. Asta te va convinge sa crezi ca ceea ce spun este adevarat????? Nu. Fals. Stii de ce este fals? Pentru ca 3 ani si jumatate in mijlocul unui popor pacatos a existat Unul exact asa cum ceri tu acum. Cati au fost convinsi de evanghelia lui??? Niciunul. Chiar si cei care fusesera martori la vindecarile si minunile lui au strigat mai apoi : Rastigneste-l! Ucenicii s-au risipit si au uitat orice speranta in inviere si erau toti dezorientati.

Ceea ce ceri tu sa vezi este doar o idee pe care o folosesti pe post de argument. Istoria demonstreaza ca s-a vazut un astfel de exemplu, si totusi nu au fost convinsi.

Un alt lucru pe care il vad in argumentarea ta este faptul ca rastalmacesti texte biblice concrete dupa bunul plac.

Efeseni 2:1  Voi eraþi morþi în greºelile ºi în pãcatele voastre,
Efeseni 2:5  cu toate cã eram morþi în greºelile noastre, ne-a adus la viaþã împreunã cu Hristos

Da , Hristos doreste sa ne aduca la viata , pentru ca eram morti spune Pavel, insa timpul este trecut.(eram). Aducerea la viata impreuna cu Hristos nu este o aducere la viata tot impacat pentru ca asta presupune o aducere la viata [b]impreuna cu Hristos[/b]. Expresia vizeaza o diferenta impresionanta in chiar cuvintele lui Pavel. De la morti la vii. Ceea ce propui tu este de la morti tot la morti impreuna cu Hristos. Insa uiti un lucru, si anume ca Hristos e viu, si impreuna cu El inseamna impreuna in aceeasi viata ca si la a Lui.

Ascultati ce frumos il completeaza apostolul Petru pe Pavel :

1 Petru 2:24  El a purtat pãcatele noastre în trupul Sãu, pe lemn, pentru ca noi, fiind morþi faþã de pãcate, [b]sã trãim pentru neprihãnire[/b]; prin rãnile Lui [b]aþi fost vindecaþi.[/b]

Observati incredibila idee a lui Petru??? El a murit pentru pacate(ne iarta trecutul prin jertfa), pentru ca noi sa traim cum?????[B] IN NEPRIHANIRE!!!!![/B] Oh, dar asta e exact contrarul a ceea ce propui stimate Beni, sau oricare dintre cei de aici, adeptii evangheliei moarte care nu face nimic , decat elibereaza certificate de sanatos , in timp ce tu esti tot bolnav. Da, este o trecere de la pacat, la neprihanire, si nu de la pacat…tot la pacat.

Cu adevarat, “Cel Neprihanit va trai prin credinta”. Da , “Cel Neprihanit” si nu cel pacatos cum incearca sa ne convinga o lume intreaga.

Sunlight scrie la postul 123:”Cei care lucreaza intr-o institutie, spital al bisericii unde se respecta Sabatul(aici vorbim de o atmosfera deosebita in Sabat, nu se face nimic din ceea ce constituie proceduri de rutina doar urgentele si ingrijirea zilnica a bolnavilor), vor lucra probabil un Sabat la luna sau cand le vine randul. Cei care lucreaza in alte institutii care nu deosebesc Sabatul de celelalte zile, sa-si rezolve respectarea Sabatului, deci sa nu lucreze in Sabat!”–…acesta este un raspuns exact cum ma asteptam,si in plus vine de la turnul de veghe…..ups… am vrut sa zic de la comferinta,deci,in spitalele azs poti merge sambata cand iti vine randul (nu conteaza daca e rutina sau urgente,este un spital care trebuie sa functioneze)insa in celelalte spitale nu ai voie ,,,brrrrrrrr, acolo e satana,cel rau,noi suntem sfinti …… e corect dupa mintea voastra egoista……Sunlight ,daca intr-o sambata te ataca un raufacator pe strada, ce faci ? apelezi la politie sau stai sa te fure sa te bata,etc. pt ca e sambata si politistul ala e platit ca sa te apere pe tine si sambata?(aici unde traiesc eu sunt adventisti pompieri si politisti care cand le vine tura sambata se duc la datorie,si nu i-a exclus nimeni……..of of of ce este asa greu de inteles ,sunt meserii in care tu slujesti pe ceilalti….indiferent daca e rutina sau nu stiu mai ce………
Deceneu.

Raspuns pentru Chinezu 122

VESNICIA este Sabat, si Sabatul este VESNICIE !
Adica ODIHNA, bucurie, fericire si pace vesnica, IN DOMNUL !

“Cum spui tu ca munca este simbolul pacatului?”
Raspuns D.T. umnezeu spune asta, nu eu, am dat textul la postul 120

“Dumnezeu Insusi a spus omului sa lucreze 6 zile si sa se odihneasca in ziua Sabatului.”
Raspuns D.T. : Asta DUPA caderea in pacat, NU INAINTE ! Trezeste-te ! Du-te la Cuvant, STA SCRIS !

“Ce odihna vesnica? Spune Hristos undeva ceva despre vreo odihna vesnica?”
Raspuns D.T.:
“Veniti la MINE toti cei truditi si impovarati si veti gasi ODIHNA pentru sufletele voastre…“Caci asa vorbeste Domnul Dumnezeu, Sfantul lui Israel(adica Hristos): „In liniste si ODIHNA va fi mantuirea voastra, in seninatate si incredere va fi taria voastra.” Fiul Omului este DOMN AL SABATULUI !” Adica al ODIHNEI VESNICE Chinezule. Sa inteleg ca tu pe noul Pamant te vei duce 6 zile la servici ? Sau va fi sabat mereu ? Cum e ?

“Si ratacirea asta ca nu trebuie sa faci nimic, e veche omule. Dar cele 4 Evanghelii sunt pline cu indemnuri si somari din partea lui Hristos, sa luptam cu pacatul, sa ne nastem din nou, sa ne pocaim, sa pazim poruncile, sa vindem tot ce avem si sa il urmam; unde vezi tu odihna in tot ce spune el sa facem?!”
Raspuns D.T. : reciteste postul meu 87

“Nicaieri nu spune ca El intra in tine si face ceva in locul tau, pentru ca tu sa te odihnesti.
Insa de trait in locul nostru, nici pomeneala. Astea sunt rataciri menite sa ne abata de la adevar.”
Raspuns D.T. : “Acum dar nu este nici o osândire pentru cei ce sunt în Hristos Isus, care nu trãiesc dupã îndemnurile firii pãmântesti, ci dupã INDEMNURILE DUHULUI LUI HRISTOS. Legea Duhului de viatã în Hristos Isus, m-a izbãvit de Legea pãcatului si a mortii. Voi însã nu mai sunteti pãmântesti, ci duhovnicesti, DACA DUHUL LUI DUMNEZEU LOCUIESTE în adevãr IN VOI. DACA N-ARE CINEVA DUHUL LUI HRISTOS, NU ESTE AL LUI !!!! Clar Chinezule ?! “Si dacã HRISTOS ESTE IN VOI, trupul vostru, da, este supus mortii, din pricina pãcatului; dar duhul vostru este viu, din pricina NEPRIHANIRII. Si dacã Duhul Celui ce a înviat pe Isus dintre cei morti LOCUIESTE IN VOI, Cel ce a înviat pe Hristos Isus din morti, va învia si trupurile voastre muritoare, DIN PRICINA DUHULUI SAU CARE LOCUIESTE IN VOI. Dumnezeul pãcii sã vã sfinteascã EL însusi pe deplin; si: duhul vostru, sufletul vostru si trupul vostru, sã fie pãzite întregi, fãrã prihanã la venirea Domnului nostru Isus Hristos, prin SFINTIREA LUCRATA DE DUHUL,….. ati fost spãlati, ati fost sfintiti, ati fost socotiti neprihãniti, în Numele Domnului Isus Hristos, si PRIN DUHUL DUMNEZEULUI NOSTRU !!!!!…” Deci cine face toata treaba Chinezule ? Duhul Domnului ! Sau cumva Duhul lui Hristos pune in credincios hotia, curvia, minciuna, idolatria, etc…..??!! “Voi pune Duhul Meu IN VOI, si VA VOI FACE sa urmati Poruncile Mele si SA PAZITI si SA IMPLINITI LEGILE MELE !” E clar chinezule ? Atunci ce mai faci tu mai omule ? Cum te nasti tu din nou ma, singur, prin lupta cu pacatul, prin “pazirea” poruncilor ? Esti tu mai tare ca Dracu’ ? Du-te si intreaba-l pe Nicodim cum se face, ca i-a spus Hristos. Prin Duhul lui Hristos te nasti din nou. Habar nu ai Evanghelia !

“Dar ascultarea de Lege se realizeaza numai prin lupta personala cu firea pamanteasca. Tot Pavel spune si asta.”
Raspuns D.T. : unde spune aberatia asta mai Chinezule ! Poate Lao Tz spune, dar nu Pavel. De aceea a coborat Fiul lui Dumnezeu din cer, ca firea pamanteasca nu putea fi supusa ! Doamne Dumnezeule ce varza ai in minte ! “Cãci – lucru cu neputintã Legii, întrucât firea pãmânteascã o fãcea fãrã putere – Dumnezeu a osândit pãcatul în firea pãmânteascã, trimitând, din pricina pãcatului, pe însusi Fiul Sãu într-o fire asemãnãtoare cu a pãcatului, PENTRU CA PORUNCA LEGII SA FIE IMPLINITA IN NOI, care trãim nu dupã îndemnurile firii pãmântesti, ci dupã INDEMNURILE DUHULUI.” Ale cui Chinezule ? Vezi ca tot ale Duhului lui Hristos ?! Pai si atunci tu ce mai lupti, ca iar ai ramas fara obiectul luptei ?! Întelepciunea aceasta nu vine de sus, ci este pãmânteascã, fireascã, drãceascã, Chinezule, ai mare grija.

“Tu nu vezi ca ce spui la 120 e doar teoria ta, nu se bazeaza pe nici un verset biblic?”
Raspuns D.T. : aici mi-ai placut, si eu care credeam ca am cam abuzat !

“Mai Danute, Dumnezeu a dat omului Legea inainte de caderea in pacat, inca de la creatiune, cum sa puna Sabatul ca sa-i aduca aminte de ce a pierdut?”
Iti dau un sfat: studiaza Biblia ca sa-ti formezi o parere corecta despre adevar.”
Raspuns D.T. : iar n-ai habar de Biblie si o recomanzi la altii ! Fi mai smerit ! Asculta aici :
“Sederea copiilor lui Israel în Egipt a fost de patru sute treizeci de ani.” Cand a fost data legea ? Pe Sinai da ? Auzi si asta atunci :”fãgãduinta fãcutã lui Avraam sau semintei lui, cã va mosteni lumea, n-a fost fãcutã pe temeiul Legii, ci pe temeiul acelei neprihãniri, care se capãtã prin credintã. Un testament, pe care l-a întãrit Dumnezeu mai înainte, nu poate fi desfiintat, asa ca fãgãduinta sã fie nimicitã, de Legea venitã dupã patru sute trei zeci de ani.” In Eden a fost data legea sau dupa 430 ani ? Mai lasa legendele bisericesti Chinezule si pune mana serios pe carte ! Ai de-a face cu unul care este mai mare ca Templul, Hristos ! Intelegi tu cum vine asta, mai mare ca Templul ? Hristos este mai mare ca Legea, dar tu habar nu ai asta.

Concluzie : tot ce-si doresc crestinii sa devina sau sa fie in viata aceasta si cea viitoare este NUMAI ROADA DUHULUI, care este: dragostea, bucuria, pacea, îndelunga rãbdare, bunãtatea, facerea de bine, credinciosia, blândetea, înfrânarea poftelor. Împotriva acestor lucruri NU ESTE LEGE, pentru ca HRISTOS ESTE SFARSITUL LEGII prin IMPLINIRE nu prin desfiintare, asa cum bate campii si Mr.Q.

Chinezule, VOI, tu si Mr.Q pãziti zile, luni, vremuri si ani. Mã tem sã nu mã fi ostenit degeaba pentru voi.

Cu respect,

Proksch Gabriel,

Intr-adevar, cele doua capitole formeaza un tabolu complet , insa tot ce ai scris dupa a fost ca sa concluzionezi in esenta ca trebuie sa sa ne oprim la concluziile din 7. Sustin ideea ca Romani 7 este parte a evangheliei, si niciunde nu am insinuat ca acela nu trebuie luat in considerare.

Observatia mea viza faptul ca unii citesc doar 7, iar pe 8 il considera un fel de detalii nesemnificative. Tu faci parte dintre acestia alaturi de multi altii care nu vor sa inteleaga ca evanghelia e vie, si ridica DIN PACAT si nu in pacat. A vorbi de o evanghelie care tot iarta si nu reuseste sa curete este ca si cum ai face reclama la un medicament care nu are absolut nici un efect.

Iertarea nu ajuta la nimic daca nu este urmata de curatire. E ca un fel de efect placebo care iti linisteste constiinta dar vezi bine ca “vreau sa fac binele , si uite raul pe care il fac”.

Stai linistit , s-a luat in calcul firea pamanteasca nu iti fa probleme. Ba chiar si Pavel a luat-o in calcul. Reciteste capitolul 8 din Romani si vei intelege. Unii au impresia ca atat timp cat esti in acest trup nu se poate face nimic. Recomand fierbinte sa se priveasca la exemplul dat de Domnul Isus care a trait in neprihanire condamnand pacatul chia in acest trup , fiind ispitit dar fara pacat.

Hristos nu a veni sa traiasca in neprihanire pentru ca noi acum sa replicam :”aaaah pai El era Dumnezeu deci ii era usor sa traiasca fara pacat”, ci a venit in trup omenesc pentru ca sa demonstreze ca poti fi dezrobit de acea fire pamanteasca , sau lege pacatului si a mortii, si ca poti prin credinta sa fii sub legea Duhului de viata , nemaiurmand indemnurile firii pamantesti.

Ai citat din Filipeni insa nu crezi ce spune acolo. Textul nu vorbeste despre neprihanire gen certificat de “perfect sanatos” cand eu am cancer, ci vorbeste de neprihanire cu in cel mai deplin sens.

Nimeni nu a spus ca neprihanirea va fi a mea prin merite proprii. Sunt perfect de acord ca e neprihanirea primita in dar prin credinta. Cu adevarat haina neprihanirii nu are “nici un fir de origine omeneasca”. Insa de la a intelege ca acest dar e un fel de certificat fals care ma declara ceea ce de fapt nu sunt e cale lunga de blocare intr-un anumit stadiu al explicatiei evangheliei.

Interpretarea ta pe text seamana cu acceptul in scris al unui pacient pentru operatie , dar care refuza sa creada ca operatia chiar trebuie sa aiba loc pentru ca semnatura aceea in procedura sa aiba vreo valoare. Mare e amagirea zilelor din urma trebuie sa recunosc.

Mr Q si Chinezu

Fara nici o intentie de a ofensa ,insa cred ca este mult mai bine sa vorbim limba de la Q-umran sau chinezeste.
Haide-ti sa definim termeni ,ca altfel vorbim degeaba.

MR.Q si Chinezu !
Ce intelegeti voi prin “mintuit din pacat “si “mintuit in pacat” ??

Eu definesc in felul urmator :
1–mintuit din pacat este ca Dumnezeu ne-a eliberat de sub stapinirea pacatului si pacatul nu mai stapineste in viata mea.
Aceasta nu inseamna ca eu nu o sa mai gresesc NICIODATA !!

Care este definitia voastra ?
Beni

raspuns pt Deceneu:
Oarecum nu ma surprinde tonul sarcastic si de zeflemea pe care l-ai ales sa-l folosesti atunci cand te referi la”conferinta” si “sfinti”. Mie imi miroase a un fel de “greata” a ta fata de orice este organizat si condus de catre cineva. Banuiesc ca nu-ti prea place conducerea bisericii ,dar ..ma intreb..de ce nu incerci sa-ti imaginezi ce ar fi daca pe pamantul acesta nu ar fi nici un fel de ordine sau nici un fel de ierarhie? Nu am ajunge oare la anarhie? De ce un sfat daca vine de la Conf Generala trebuie neaparat sa fie gresit? Nu cred ca am afirmat ca cei de la Conf au “decretat” ca toata lumea sa faca asa cum au spus ei..ca daca nu…!!!! Era doar un sfat pt a ajuta pe cei care se confrunta cu astfel de probleme. Modul in care tu abordezi pazirea Sabatului la pers care lucreaza in anumite domenii nu face nimic altceva decat sa faca din Sabat o zi oarecare in care cu totii ne facem slujbele, ca pana la urma daca stam sa ne gandim cu totii slujim cuiva, adica facem un serviciu important intr-un domeniu anume…si..uite asa..mergem toti la servici si incetul cu incetul se sterge importanta Sabatului. Si totusi cum ramane cu porunca a 4 ? Pai in cazul acesta Dumnezeu nu a fost destul de specific cand a dat aceasta porunca, a uitat sa faca niste clarificari. Nu-i nici o problema ca iata-ne pe noi, in sec 21, dintr-o data luminati mai mult decat cei din vremurile biblice, ca venim cu tot felul de invoiri si intocmiri .
In spitalele non adventiste nu este satana, asa cum ai spus tu..cum ca de aceea nu mergem acolo la lucru. Acolo sunt o multime de oameni care nu doresc sa respecte ziua de inchinare adevarata , asa ca pt ei este tot una daca lucreaza simbata sau nu. Pt mine insa e cu totul altceva. De ce sa nu incerc sa-mi rezolv liber Sabatul ca sa ma pot inchina si eu cu fratii si in acelasi timp sa fiu o marturie de credinta pt cei cu care lucrez?! Sunt de acord ca este mai greu sa faci asa, sa se vada ca esti deosebit..dar nu este imposibil. Acum sa nu-ti imaginezi ca prin deosebit m-as fi referit la “sfant”, asa cum ai insinuat in cele scrise anterior. Nu ma cred deloc o sfanta pt ca nu lucrez in Sabat, incerc doar sa fiu corecta fata mine insumi, de constiinta mea si in primul rand incerc sa-L ascult pe Dumnezeu. Si da..respect biserica cu organizatia ei cu tot ! Si cei care au o problema cu organizatia si ordinea sociala vor avea o surpriza extraordinara in cer, caci Dumnezeu este extrem de “organizat” si..culmea..mai e si la..conducere!!
Oh..si era sa uit..de vreo 20 de ani ma invart prin “ghetourile” americane si..imagineaza-ti ca nu mi-a dat nimeni inca in cap in Sabat, daca se va intampla (Domne fereste-ma) am sa-ti transmit decizia mea daca sa apelez sau nu la politie. Pana atunci sa nu mai incercam sa despicam firul in patru. Si eu am pus o intrebare in postul anterior la care e cam greu de raspuns..Deci faci sau nu voluntariat cu ciocanul in mina in Sabat?
Sunlight

Danut Tanase
130 Raspuns pentru Chinezu 122
VESNICIA este Sabat, si Sabatul este VESNICIE !
Adica ODIHNA, bucurie, fericire si pace vesnica, IN DOMNUL !

Danut Tanase, imi pare rau, asta e o scorneala. Te somez inca o data sa-mi indici in cele 4 Evanghelii unde a spus Isus asa ceva!!

De ce te eschivezi de fiecare data cand iti cer citat din cele 4 Evanghelii? Acolo gasim pozitia Fiului lui Dumnezeu exprimata in cuvinte. Da-mi citate de acolo. Dar nu gasesti, ca Hristos nu a sustinut niciodata asa ceva.

Raspuns D.T. : “Acum dar nu este nici o osândire pentru cei ce sunt în Hristos Isus, care nu trãiesc dupã îndemnurile firii pãmântesti, ci dupã INDEMNURILE DUHULUI LUI HRISTOS.

Dane, respecta te rog textul. Pavel nu spune dupa indemnurile Duhului lui Hristos, spune dupa indemnurile Duhului. Si chiar si asa daca ar fi fost, a trai dupa indemnurile cuiva, nu insemna ca acela face ceva in locul tau, ci tu faci, daca asculti de indemnurile Lui. Argumentul asta te contrazice, nu iti sustine teoria.

Danut Tanase: E clar chinezule ? Atunci ce mai faci tu mai omule ? Cum te nasti tu din nou ma, singur, prin lupta cu pacatul, prin “pazirea” poruncilor ? Esti tu mai tare ca Dracu’ ? Du-te si intreaba-l pe Nicodim cum se face, ca i-a spus Hristos. Prin Duhul lui Hristos te nasti din nou. Habar nu ai Evanghelia !

Imi pare rau sa te dezamagesc, dar Insusi Hristos spune sa ne nastem din nou, nu te certa cu mine, ca nu eu sunt autorul. Iarasi strecori eroare si spui Duhul lui Hristos. Da-mi si mie textul unde spune ca ne nastem din nou prin Duhul lui Hristos!! Dar sa mi-l dai, sa nu te faci ca ploua. In Ioan capitolul 3, scrie din apa si din Duh si mai scrie din Duhul, dar nicaieri nu scrie din Duhul lui Hristos. Hai sa vad daca e adevarat ce spui, adu-mi textul!!!

Chinezule, te certi degeaba cu D.T-ul, nu intelegi ce vrea sa iti spuna el. Nu a sustinut niciodata religia statului cu mainile in sin. Dar trebuie sa intelegi corect ce vrea sa spuna Pavel cu alergarea.

Hristos nu a venit ca sa traiasca in locul nostru? Ba a venit ca sa traiasca si stapineasca in noi!

Gal 2, 20: ” Am fost rastignit impreuna cu Hristos si traiesc….dar NU MAI TRAIESC EU, ci HRISTOS TRAIESTE IN MINE…”

Mediteaza la metafora roadei.

Si inca o chestie: tu te-ai nascut singur sau te-a nascut maica-ta? )

Vroiam sa fiu scurta, dar inca o chestie: problema nu e ca omul nu stie cum sa faca sa isi tina in friu firea paminteasca, ci omul NU POATE sa stapineasca asupra pacatului din el. Nu numai de indrumarea Duhului avem nevoie, ci mai ales de PUTEREA Duhului. Aceasta putere a lui Hristos lucreaza in noi biruinta, prin credinta, prin alegerea si predarea noastra, asta se asteapta de la noi in primul rind. Daca nu intelegi asta esti programat la o viata de esecuri spirituale, cu toata indrumarea Duhului care e foarte explicita in acest sens in Biblie.

Daca eul nostru nu moare lasindu-l pe Hristos sa traiasca in noi, atunci vom pieri, cu toate faptele noastre bune. Nu e vina ta ca nu intelegi, foarte putini pastori inteleg asta si rezultatele se vad in biserici. Sintem plini de o teorie care nu functioneaza, pentru ca nu stim cum ar trebui sa functioneze.

salutari

Haideti sa va spun ceva: Stiti care este cea mai des intalnita scuza pentru pacat? Aceea ca LEGEA NU POATE FI TINUATA. Stiti cine a facut prima data afirmatia ca Legea nu poate fi tinuta? SATANA !!! Atentie cu cine va inhaitati! Hristos nu a spus NICIODATA ca Legea nu poate fi tinuta. Satana este cel care a imprastiat MINCIUNA asta.

Nu inteleg ce nu e clar in legatura cu pazirea legii. A tine Legea, inseamna exact ceea ce se aude: faci ce spune Dumnezeu ca trebuie sa faci. Scurt. Iti spune sa nu minti, asa faci. Iti spune sa nu furi, asa faci. Etc… Daca vreti sa spuneti altfel decat spune Hristos, n-aveti decat. Dar eu am impresia ca ati devenit aparatori ai NE-PAZIRII Legii.

@Chinezu

Sunt de acord cu cele spuse de Beniamin (145) si lunapark (146).
Cunosc oameni gen “Chinezu” in biserica. Din pacate sunt multi ca el (cu valul pe ochi). Nu am vazut in cuvintele lui Evanghelia lui Isus ci doar un fixism specific fariseilor. Legalistii stiu un lucru si il proclama sus si tare: “Isus a trait ca sa traim si noi la fel”. Ei inteleg ca a calca pe urmele lui Isus inseamna a ajunge la perfectiune. Ei fac confuzie intre litera Legii si spiritul Legii.
Chinezu o tine una si buna cu Evangheliile. Reproseaza celorlalti ca n-au citit Evangheliile sau n-au inteles corect mesajul lor. Aceasta este infatuarea sectantilor din trecut (vezi fariseii “corecti” teologic), dar si infatuarea sectantilor de astazi (acestia sunt prezenti in orice biserica si confesiune, preponderent in bisericile care pun accent pe litera Scripturii). Doar ei inteleg Evangheliile, doar ei inteleg Biblia, doar ei sunt drepti, doar ei tin poruncile.

Oare e totul pierdut? Sper ca nu. Sper ca macar noua generatie sa ridice valul de pe ochi! Doamne ajuta!

Un moment de relaxare?…sau?…

http://www.youtube.com/watch?v=arAugcG58oU&feature=channel_page

Chinezu 149

“”Hristos nu spune, …veniti sa va fac desavarsiti…, El spune “…fiti dar desavarsit, asa cum si Tatal este desavarsit….” – Matei 5,48″”

Dragul meu ,ca la orce incurajare sau descurajare ce este scrisa in biblie ,exista un context .Exista un context -imediat-si un context mai larg.

Ce inseamna pentru tine :–a fi desavirsit ca tatal din ceruri–??

1–esti tu desavirsit ca Dumnezeu ??
2–ce se intimpla cu tine daca inainte sa mori nu ai ajuns perfect (desavirsit) ??

Ideile promovate intotdeauna au consecinte cind tragi concluzii logice.

Da atentie la ce concluzii ajungi cind raspunzi la intrebarile mele !!

Stiu ca esti sincer in intelegerea ta ,si ai dorinte bune ca si orcine pe acest forum.Noi toti avem intentia sa fim crestini buni si folositori pentru semenii nostrii si de aceea este bine sa invatam unii de la altii .
Cu simpatie Beni

Va rog mult, nu mai predicati necombativitatea in relatia cu pacatul si cu firea pamantesca. Biblia nu face lucrul asta ci dimpotriva, indeamna la actiune. Singurul caz unde exclude utilitatea pazirii Legii, este atunci cand cineva incearca sa obtina IERTAREA prin pazirea Legii. Fiindca in toate timpurile au fost cazuri in care omul a incercat sa obtina iertarea prin pazirea Legii. Ori, atat Isus, cat si Pavel, afirma ca schimbarea caracterului, sau pocainta, sau biruinta asupra pacatului, se obtine prin eforturi personale, bineinteles, daca aceste eforturi sunt facute in conformitate cu INDEMNURILE DUHULUI, nu dupa metode proprii. Sau cu alte cuvinte, prin lupta cu pacatul, care nu inseamna – ATENTIE – nu inseamna lupta cu Satana ci lupta cu propria ta fire pamanteasca. Cu Satana a luptat Hristos si l-a biruit. Noi nu avem de luptat cu Satana, ci cu firea pamanteasca, Pavel este cel care lanseaza conceptul.

Nu vreau sa va sperii, dar Isus foloseste cuvinte aspre la adresa celor care incearca sa schimbe sau sa minimalizeze importanta Legii. In Matei 5, 19-20, El spune: ” Asa ca, oricine va strica una din cele mai mici din aceste porunci, şi va învăţa pe oameni aşa, va fi chemat cel mai mic în Împărăţia cerurilor; dar oricine le va păzi, şi va învăţa pe alţii să le păzească, va fi chemat mare în Împărăţia cerurilor.
20 Căci vă spun că, dacă neprihănirea voastră nu va întrece neprihănirea cărturarilor şi a Fariseilor, cu nici un chip nu veţi intra în Împărăţia cerurilor.

Iubiti frati, eu nu fac altceva decat sa ascult porunca lui Isus, care imi spune sa pazesc poruncile si sa-i invat si pe altii sa le pazeasca. Si nu pazirea aceea fariseica, rece si fatarnica ci pazirea aceea calda, asa cum El ne-a invatat prin exemplu personal. Tot in Matei 5, El spune ca nu se va schimba nici o iota sau frantura din Lege, daramite ditamai porunca a 4-a. Nu va e frica sa veniti cu schimbari si amendamente la porunca Sabatului? Cititi va rog Matei 5,18! Iar Iacov (fratele lui Isus) spune in capitolul 2 cu 10, ca cine pazeste toate poruncile si greseste intr-una singura, le calca pe toate. E adevarat ca cele 10 porunci se cuprind intr-una singura, insa aceasta sinteza a celor 10 porunci, nu exclude valabilitatea poruncilor, le defineste doar, ba chiar le intareste.

Ca o incheiere, vreau sa va dau si o definitie biblica a celor care vor fi mantuiti. Aceasta se gaseste in Apocalips 14,12 si suna astfel: “Aici este răbdarea sfinţilor, care păzesc poruncile lui Dumnezeu şi credinţa lui Isus.”

Danut Tanase
130

Raspuns pentru Chinezu 122

VESNICIA este Sabat, si Sabatul este VESNICIE !
Adica ODIHNA, bucurie, fericire si pace vesnica, IN DOMNUL !

“Cum spui tu ca munca este simbolul pacatului?”
Raspuns D.T. umnezeu spune asta, nu eu, am dat textul la postul 120

“Dumnezeu Insusi a spus omului sa lucreze 6 zile si sa se odihneasca in ziua Sabatului.”
Raspuns D.T. : Asta DUPA caderea in pacat, NU INAINTE ! Trezeste-te ! Du-te la Cuvant, STA SCRIS !
FOLOSESTI DOAR VERSETELE CARE TE AVANTAJEAZA

CONTRASTUL FACE CA IMAGINEA SA FIE CLARA
cand trimiti pe altul la cuvant la care cuvant il trimiti
-la cuvantul tau
-sau la toata scriptura

Geneza 2:15 Domnul Dumnezeu a luat pe om şi l-a aşezat în grădina Edenului, ca s’o lucreze şi s’o păzească.

Nu as avea nimic impotriva “parintilor bisericesti” daca ei s-ar raporta (tot) la Scriptura si scrierile lor nu ar fi in conflict cu Sursa.

Problema apare atunci cand “parintii” SDA, incep sa-si “ridice” biserici…

Un material interesant:

“Iar daca exista astazi mai multe forme de crestinism in lume, aceasta se datoreaza faptului ca, in afara apostolilor si proorocilor descrisi de Biblie ca parinti ai crestinismului au aparut si alti „parinti bisericesti” secole de-a randul si, daca au fost considerati „parinti”, bineinteles ca ei „au nascut” biserici dupa ideile lor.

“Istoria Bisericeasca Universala” de Euseviu Popovici, tradusa de Atanasie Mironescu-fost mitropolit primat al Romaniei, surprinde originea si momentele istorice cand au patruns in Biserica cultul sfintilor si al ingerilor, venerarea icoanelor si a moastelor, sarbatori ca Pastele si Craciunul, Duminica, posturile, s.a. (Period II, capVI).

“Crestinismul parintilor nostri” de dr. Petru Blaj – o opera romaneasca de exceptie în cadrul spiritualitatii crestine, o sinteza a scrierilor acceptate de ortodoxism, confirma care este de fapt “dreapta credinta”.

Pt Download : click http://s4.transfer.ro/storage/transfer_ro-f6de4443f9.zip

Link valabil pana la data de : 17.03.2009

Chinezule-Craioveanu,

“Oare nu v-a dat Moise Legea? Totusi NIMENI DIN VOI NU TINE LEGEA !!!.”
Cu exceptia lui Chinezu-Craioveanu, el poate sa o tina, si mai este si ZOLY si ROMIR. Ei pot ! Pentru ei, “evanghelia” inseamna ca Dumnezeu a dat niste legi unor biete fiinte de pe planeta Pamant, si ele, fiintele, se chiniesc sa le implineasca, ca sa faca pe plac stapanului, dar nu le iese deloc. Atunci, exasperat de neputinta lor, stapanul, Hristos, a coborat din cer si ca un veritabil campion, le-a aratat cum se pot tine legile si poruncile astea, ca nu e greu deloc, si le-a spus ca uite, se poate, si e musai sa le tina si ei, ca altfel merg la foc, cu parere de rau. Apoi a urcat din nou in cerul de unde coborase, si se uita incruntat cum bietii oameni se chinuiesc in continuare, dar tot nu prea le iese, sunt prea putini campioni si prea multi perdanti, deci, majoritatea vor merge in foc. Ba a mai trimis si pe Duhul Sfant cu rol de indrumator, adica mai mult supraveghetor de sclavi, ca sa-i indemne zilnic : hai, hai, hai, faceti si asta, si asta, si asta, asa, asa, asa, exact ca cei care bateau ritmul pe vremuri la galere. Doamne Dumnezeule ce viziune draceasca.
Cum sa creada ei ce spune Dumnezeu ca :
“…nu atârnã nici de cine vrea, nici de cine aleargã, ci DE DUMNEZEU CARE ARE MILA.” Pentru ei astea sunt vorbe goale, ei lupta, dau cu pumnii in Dracu’ si toti ingerii lui, tot timpul sunt in garda, zi si noapte, iar Dracu’ cu cohortele lui de draci sunt la degetul lor mic !!?? Poate cineva sa creada asa ceva ?! Ca Cinezu & Co bat la Dracu’ ca la fasole ?! Dar cel mai mult mi-a placut ca Hristos l-a invins doar pe Dracu, nu si firea pamanteasca pe care ne-a lasat-o noua sa o invingem, ca EL, Hristos, nu a putut, s-a dat batut, desi Evanghelia Vesnica spune ca tocami de aceea a coborat Hristos pe pamant, sa rezolve problema cu firea pamanteasca. Daca v-ati da numele adevarate, sunt convins ca cel putin 50 de oameni din biserica, de la servici sau din blocul in care locuiti, ar spune despre voi ca sunteti niste pacatosi ca oricare altii, adica nici vorba de biruinta asupra pacatului, asa cum sustineti. Trimiteti lumea la infrangere si moarte sigura !
Si cum sa le mai spuna Dumnezeu ca esenta a toate poruncile si legile Sale este :
“Sã iubesti pe Domnul, Dumnezeul tãu, cu toatã inima ta, cu tot sufletul tãu, cu toatã puterea ta si cu tot cugetul tãu; si pe aproapele tãu ca pe tine însuti.” Ca in aceasta afirmatie a lui Dumnezeu se topesc si sa nu furi, si sa nu curvesti, si sa nu ai alti dumnezei….
Concluzie : Chinezule-Craioveanu, voi puteti sa scoateti linistiti din Biblie , Romani, Galateni, Evrei.

Pentru ZOLY :
“Geneza 2:15 Domnul Dumnezeu a luat pe om şi l-a aşezat în grădina Edenului, ca S-O LUCREZE şi s’o păzească.”
Chiar ma intrebam de ce nu vine nimeni cu textul acesta. Ma asteptam sa-l foloseasca Chinezul, dar…..
ZOLY, mai este unul :
Geneza 2:5 : “În ziua când a fãcut Domnul Dumnezeu un pãmânt si ceruri, nu era încã pe pãmânt nici un copãcel de câmp si nici o iarbã de pe câmp nu încoltea încã: fiindcã Domnul Dumnezeu nu dãduse încã ploaie pe pãmânt si nu era nici un om ca SA LUCREZE pãmântul.”
Si acum vine intrebarea fireasca : Ce insemna Munca, INAINTE de Pacat ? Era acelasi lucru ca Munca DUPA CADERE ? Eu spun pe STA SCRIS, ca nu era acelasi fel de Munca. Daca inainte de cadere, munca era ca un hobby sa zicem, adica faceai si tu cate ceva doar cand vroiai si aveai chef, daca aveai, puteau sa treaca si 200 de ani pana sa ai chef, nu ti-ar fi spus nimeni absolut nimic, mancare aveai, casa aveai, aveai tot ce-ti trebuie, deci se compara o “astfel de munca” cu dusul ZILNIC la o munca care de multe ori nu-ti face placere, doar ca sa ai ce pune pe masa, ca sa-ti poti face o casa si pentru a avea cu ce sa-ti intretii familia ?! Hai mai baieti destepti, vreau sa aud cum muncea Adam inainte de cadere ? Avea de munca, intr-adevar, sa dea nume animalelor de pe planeta, si sa faca ceva copii cu Eva, ca sa populeze pamantul. Munci grele foc, plictisitoare si anevoioase ! Deci ZOLY, gandeste inainte sa te dai mare ! Ia-o mai usor !

Pentru ROMIR :
tu habar nu ai Cuvantul lui Dumnezeu, desi, poate ai o Biblie prin casa.
Citeste, invata si apoi deschide gura sa vorbesti si sa faci pe desteptul.
“Da, El iubeste popoarele; TOTI SFINTII sunt în mâna Ta. Ei au stat la picioarele Tale, AU PRIMIT CUVINTELE TALE.”
“Pe când cerceta Petru pe TOTI SFINTII, s-a pogorât si la cei ce locuiau în Lida.”
“Cãci cei din Macedonia si Ahaia au avut bunãtatea sã facã o strângere de ajutoare pentru sãracii dintre SFINTII, CARE SUNT IN IERUSALIM.”
“Pavel, apostol al lui Isus Hristos, prin voia lui Dumnezeu, si fratele Timotei, cãtre Biserica lui Dumnezeu care este în Corint, si cãtre TOTI SFINTII, care sunt în toatã Ahaia:”
“Pavel, apostol al lui Isus Hristos, prin voia lui Dumnezeu, cãtre SFINTII CARE SUNT IN EFES si credinciosii în Hristos Isus:”
“Pavel si Timotei, robi ai lui Isus Hristos, cãtre TOTI SFINTII IN HRISTOS ISUS, care sunt în Filipi, împreunã cu episcopii”
“cãtre SFINTII si fratii credinciosi în Hristos, care sunt în Colose:”
Hai ca ajunge. Cum erau TOTI cei care l-au primit pe HRISTOS in cuvintele apostolului ? SFINTI ! Vezi de ce Danut Tanase este SFANT, pentru ca este IN HRISTOS, si daca crede in Hristos, ESTE SFANT, asa spune Dumnezeu nu EU. Dar TU NU CREZI asta ! EU CRED ! Asta este diferenta dintre noi. Tu-l faci mincinos pe Dumnezeu, eu nu.
Danut Tanase este BIRUITOR ! Sti de ce ?
“multumiri fie aduse lui Dumnezeu, care NE DA BIRUINTA prin Domnul nostru Isus Hristos! Multumiri fie aduse lui Dumnezeu, care NE POARTA TOTDEAUNA CU CARUL LUI DE BIRUINTA IN HRISTOS, si care rãspândeste prin noi în orice loc mireasma cunostintei Lui. Voi, copilasilor, sunteti din Dumnezeu; si I-ATI BIRUIT, pentru cã CEL CE ESTE IN VOI(Duhul lui Hristos), este mai mare decât cel ce este în lume(adica Dracu’). Vezi Chinezule cum se obtine biruinta ? Nu cu pumnul.
“Pentru cã oricine este nãscut din Dumnezeu, BIRUIESTE LUMEA; si ceea ce câstigã biruintã asupra lumii, este CREDINTA NOASTRA. Cine este cel ce A BIRUIT LUMEA, dacã nu CEL CE CREDE cã Isus este Fiul lui Dumnezeu?” Ce simplu si frumos Chinezule !
Iata de ce Danut Tanase se considera Neprihanit :
“Si sunt socotiti Neprihãniti, FARA PLATA, prin Harul Sãu, PRIN RASCUMPARAREA, care este în Hristos Isus….sã socoteascã Neprihãnit pe CEL CE CREDE IN ISUS. Pentru cã noi credem cã omul este socotit neprihãnit PRIN CREDINTA, fãrã faptele Legii.”
“….ati fost spãlati, ati fost SFINTITI, ati fost SOCOTITI NEPRIHANITI, în Numele Domnului Isus Hristos, si prin Duhul Dumnezeului nostru. Pentru ca, odatã SOCOTITI NEPRIHANITI prin Harul Lui, sã ne facem, în nãdejde, mostenitori ai Vietii Vesnice.”
Asta este Evanghelia Vesnica. Dar adventistii nu cred o iota din asta. Ei nu se considera sfinti, nu se considera neprihaniti, nu se considera biruitori IN HRISTOS. NU ! Ei inca se mai intreaba toata viata lor, daca au dat suficienti pumni firii lor pamantesti si lu’ Dracu’.

Cu respect,

Danut Tanase

Dragul meu,vad ca te-ai suparat rau de tot.Sa-i zicem suparare “sfanta”,dar…nu prea vad asocierea dintre sfintii citati de tine si postarile tale,mai precis maniera de atac-aparare.
A zice ca esti SFANT si a fi SFANT cred ca este o mica diferenta.Se vede si se simte.Pomul bun…tra.la.la
A sta in prezenta LUI si de vorba cu EL te transforma si ma transforma din fiul tunetului in fiul dragostei,tolerantei si compasiunii.
Scuze, dar ai citat pentru altii sau si pt tine?:
“Sã iubesti pe Domnul, Dumnezeul tãu, cu toatã inima ta, cu tot sufletul tãu, cu toatã puterea ta si cu tot cugetul tãu; SI PE APROAPELE TAU ca pe tine însuti.”
Cei drept am si eu o biblie in casa si…mai citesc din ea, dar versete din astea: “Ori faci pe prostul ori……”,”Hai mai baieti destepti”,”gandeste inainte sa te dai mare”,”repetati papagaliceste”si altele eu inca nu am gasit.
Trebuie sa recunosc ca inca nu cunosc asa bine ca tine, poate la trimiterile de mai sus te-ai referit cand ai zis:
“tu habar nu ai Cuvantul lui Dumnezeu, desi, poate ai o Biblie prin casa”.
Ai dreptate, sunt un novice in scripturi si nu mie rusine sa spun ca am de invatat inca mult dar… nu stiu unde am facut pe desteptul?
A fost doar o constatare.Poate am vazut rau? Sa dea Dumnezeu sa gresesc.

Cu respect, …zicea cineva

Va osteniti degeaba sa explicati ce spune Pavel, daca nu intelegeti un lucru: o mare parte din cazurile cand vorbeste despre Lege, se refera la LEGEA CEREMONIALA. Mai ales in Galateni, acolo 80 la suta se refera la Legea Ceremoniala. Una dintre cele mai mari probleme ale lui Pavel, erau evreii care tineau inca Legea data de Moise (ATENTIE, Decalogul nu era dat prin Moise, ci de Dumnezeu Insusi, care l-a scris cu Degetul Sau), chiar si cu Petru are o discutie aprinsa pe subiectul asta. E si normal ca Legea jertfelor era un indrumator spre Hristos, dar cand Hristos a venit, nu a mai fost nevoie de jertfe. Evreii deveneau agresivi in a se impune, referitor la taierea imprejur, de exemplu, si Pavel isi rezerva mare parte din timpul sau incercand sa-i convinga pe acestia ca jertfa lui Hristos este importanta si jerfele lor nu mai sunt de actualitate.

Daca studiati cuvintele lui Pavel cu atentia necesara deosebirii dintre Legi, o sa va fie usor sa sesizati locurile unde este vorba de Legea Morala si cea Ceremoniala. In special in Galateni se refera la cea Ceremoniala.

In ce-l priveste pe Luther, din pacate majoritatea adventistilor si chiar si a celorlalti crestini, nu stiu multe despre activitatea lui. Luther spune despre Epistola lui Iacov (Iacov a fost fratele Domnului si a trait aproape de El), ca este epistola de paie si o pune la sfarsit de tot in Biblia tradusa de el, pentru simplul motiv ca vorbeste despre fapte. Ma mir ca nu a bagat si Evangheliile la sfarsit, ca si in ele vorbeste Hristos aproape numai despre fapte.

Ceea ce iarasi nu stiu adventistii, este ca pazitori ai Sabatului au fost intotdeauna, si nu putini. In special dupa declansarea Reformei de catre Luther, o mare parte dintre crestini au inteles si au predicat a doua Venire, botezul la maturitate, pazirea Sabatului si nemancarea carnii de porc. Chiar si in Transilvania sunt grupari mari de SABATARIENI, asa erau numiti. Ce nu se stie insa e ca LUTHER ii condamna aspru in 1525 pe pazitorii Sabatului si spune despre ei ca SUNT MAI RAI DECAT PAPA.

Fratilor, am inebunit!…Am ascultat pe Rasputin(IC) ale carui predici despre sabat, carne, fuste scurte, cafea si altele mi-au adus insomnii si nevroza…Zicea ca n-ai voie sa faci dus, sa rupi o frunza sau copiii sa nu alerge si sa nu se joate…Intr-una din predici s-a oprit si a cerut copiilor sa nu-l deranjeze, apoi, umflandu-se in pene a inceput sa strige cu putere asupra oilor sale amenintandu-le ca nu pupa Cerul daca se spala pe sub brat in sabat sau isi sterg papucii de praf… Doamne, ce socat am fost!.. Slava Domnului pt oameni ca Edy!

Raspuns pentru romir 164

Omule, numai prin simplul fapt ca mi-am luat timp sa-ti raspund, din secundele si minutele VIETII MELE, demonstreaza ca imi pasa si demonstreaza ca pomul face roadele care trebuie, pentru ca tu ai fost destul de nelalocul tau, ca sa spun elegant, la postul tau 157. Deci EU, am capacitatea sa-mi iubesc si vrajmasii. Apoi ascunderea dupa textele cu iubirea, bla, bla, bla, PROST INTLESE DE TINE, ma lasa absolut rece. Hristos i-a spus lui Petru, “Inapoia Mea Satano” cand a batut Petru campii. Nu putea Hristos sa-l laude pe Petru cand prin el, Petru, vorbea Dracu’, propagandu-si minciunile.

Raspuns pentru ZOLY 165
Tu esti cu fundul in doua luntrii cum spune romanul, adica il crezi pe Luther, dar de fapt il contesti, venind cu niste explicatii de tot hazul, gen : “nu faptele bune sant problema ta si a mea ci MOTIVATIA cu care le fac.” Ei nu mai spune ? M-ai dat gata ?! Adica daca firea pamanteasca are o motivatie corecta, scoate la fapte bune, pe banda rulanta. Iar bazaconia asta de la postul tau 165, m-a dat gata !
“Sa inveti omul ca SA NU-I MAI PESE DE FAPTE este ca si cum sa spui elevului sa nu inveti la Romana ca nu va fi la Bacalaureat , si hop apare la examen dar eu nu am invatat nimic…” Te intreb sincer, fara sa vreau sa te jignesc : Esti dus ? UNDE m-ai vazut tu PE MINE sustinand asa ceva ? Arata-mi te rog !!! Vreau postul, citatul, etc…..
Apoi, in acelasi post spui :
“si cat ai cauta n-ai sa gasesti verset care sa spuna ca afost blestemata munca ,capacitatea de a crea de a infaptui ceva ,a fost blestemat: sarpele,pamantul dar nu munca.”
TOTUL ESTE BLESTEMAT, inclusiv OMUL. TOTUL este infectat, si tu vi si spui ca nu este asa, ca doar o parte ! Hei, trezeste-te ! Omul s-a pricopsit cu o FIRE PAMATEASCA pentru care a trebuit sa se intrupeze Fiul lui Dumnezeu pentru a ne salva, iar creatia suspina si ea dupa eliberare, nu mai dau textele ca le sti.
Ai dreptate, contrastul face imaginea clara, contrastul dintre Dracu’ si Hristos.
Cat despre bazaconia aia cu CARACTERUL LUI DUMNEZEU, care NU ESTE NICAIERI IN BIBLIE, ci este o scorneala pur AZS, nu mai comentez. Sti tu ce reprezinta Dumnezeu cu adevarat ? Crezi tu ca Dumnezeu sta in 10 porunci ? Atunci, iti spun deschis : HABAR NU AI NIMIC DESPRE DUMNEZEU. Dumnezeu este mai mare ca Templul, dar tu nu intelegi ce vrea sa spuna Dumnezeu cu asta, cum nu inteleg multi, foarte multi adventisti.

Cu respect,

Darius,
nu cred ca te da nimeni afara din biserica daca te duci in sabat la examen !!! daca poti amana examenul daca nu …. eu m-as duce.

Ronin

In 30 de ani de colaborare cu frati adventisti inca nimeni nu a fost in stare sa-mi explice da “facerea focului”in sabat este un lucru ingaduit sau nu !!

In biblie se interzice facerea focului si asta chiarde Dumnezeu si nu de RABINI.
Care este credinta ta ??

As vrea sa stiu parerea ta !
Unii adventisti nu aprind focul in ziua sabatului ,altii habar nu au .

Altii nu te seveste cu o cafeluta pentru ca este sabat ,dar daca apune soarele cafeluta este sevita imediat.
Cum vezi tu aceste lucruri ??

Beni

Sabatul crestin este diferit de cel evreiesc !!! Nu ca zi din saptamana ci prin motivatie si mod de respectare asa ca nu de la evrei sa invatam ci de la Isus !!!

raspuns pentru ZOLY 177

omule, ca sunt caldicel sau in clocot, ca sunt pe placul tau sau nu, atat de putin imi pasa. Eu l-am prezentat pe Hristos si Evanghelia lui Vesnica, adica vestea buna ca numai varianta lui Dumnezeu este singura corecta si la ceea ce a facut EL, nu exista ca varianta, decat ceea ce vedem pe aceasta planeta. Ca tu crezi sau nu ce ti-am scris eu ca raspuns la comentariile tale, iar nu are importanta. Ramai cu incredintarea ta, si sa fi sanatos, eu nu am nici de castigat nici de pierdut.

Cu respect,

Pentru fr. constantinescu.

Sa inteleg din spusele dvs.ca baptistii de ziua saptea, nu respectau sabatul biblic?Ca si cum asta a adus inventarea azs.

In sfarsit o emisiune in care nu s-a citat din EGW sau altii(sau poate ca pt ca am ascultat-o cu itreruperi nu mai tin minte),si s-a incercat sa se ia ca baza Biblia.De asemenea apreciez faptul ca E.C. incearca sa o rupa cu barierele dogmatice(pe cat ii este permis,probabil).Si nu am sa comentez mai mult.

Un mare evanghelist a avut un vis teribil. In vis a fost dus la poarta iadului si a intrebat pe cel de la poarta “- AICI IN IAD SUNT ORTODOCSI? -da a raspuns cel de la poarta ,-BAPTISTI SUNT? -Plin -PENTICOSTALI ? -Da sunt si penticostali raspunde portarul.-ADVENTISTI SUNT? -Foarte Multi raspunde portarul.” Apoi este dus la poarta raiului si intreaba si acolo pe cel de la poarta: “-AICI SUNT MULTI ORTODOCSI? -Nici unul i se raspunde. -DAR BAPTISTI? -Nici atat. -DAR PENTICOSTALI? -Deloc -ADVENTISTI? -Nu sunt nici adventisti i se raspunde. -ATUNCI CINE SUNT CEI CARE AU INTRAT IN RAI? CE AVETI AICI? intreaba contrariat iar cel care era la poarta raspunde foarte calm -Aici sunt doar ucenicii lui Isus Cristos. ” Am scris acest vis pentru ca sa ne aducem aminte ca de fapt scopul nostru este sa ajungem acolo cu Isus si ca sa ajungem acolo este nevoie de pocainta si sa facem ce este scris . Si ce este scris? 1.Sa credem . 2. Sa ne botezam 3. Sa traim in sfintenie de la botez pana la moarte. Cine tine sabatul pentru el il tine si cine nu tine sabatul pentru el nu-l tine.

pacea Domnului ISUS sa fie cu noi si in noi,problema dezbatuta cu privire la odihna din evrei 4,pentru mine viziunea este asa :cat timp ne tot zbatem si dezbatem subiecte nu avem odihna (luati exemplu firesc,cand esti preocupat de un lucru nu ai odihna pana nu vezi rezolvare )asa si noi atat timp cat ne focalizam spre un anume subiect ,nu putem sa ne odihnim,GRIJA NOASTRA AR TREBUII SA FIE TRAIREA IN CURATIE SI IN RESPECT FATA DE DUMNEZEU SI CREATIA SA>

Danut Tanase(66):ma intreb,de ce oare s-a mai straduit Dumnezeu sa puna legile Sale in mintea si inima noastra daca implinirea lor oricum esuase ? Singurul care a implinit Legea a fost Isus si prin meritele Sale multi oameni vor fi mantuiti. Am inteles din ce ai spus tu,ca noi oamenii am fost izbaviti de aceasta Lege aducatoare de moarte si nu mai traim dupa indemnurile ei ci dupa indemnurile Legii Duhului de viata in Isus Hristos. Sa inteleg ca Duhul lui Hristos ma indeamna sa traiesc dupa o alta Lege care in momentul de fata se afla in mintea si inima mea dar care ce cuprinde ea? Eu vreau sa cunosc aceasta Lege a Duhului de viata care se afla sau ar trebui sa se afle in mintea mea,exact asa cum este ea. A ma lasa condus de diferite ganduri,pareri,expresii filozofice,proorociri,vise,vedenii sau mai stiu eu ce altceva ca fiind indemnurile Duhului lui Hristos mi se pare un lucru extrem de periculos care nu ma ajuta sa cunosc si sa traiesc dupa voia lui Dumnezeu. Te rog, ajuta-ma cu cateva raspunsuri! Multumesc ! P.S. Desi ma consider crestin, nu sunt membru al nici unei biserici crestine .