Glumesc… chiar ma bucur sa va vad (indiferent ce ati spune in emisiune). V-am citit bucuria si pe fetzele voastre.Va salut Edi & Sorin! Succes!

Imi cer scuze, dintr-o eroare (de-a mea) am postat acest comentariu la “Oameni si Perspective”. Mesajul este pt. aceasta emisiune.

Ma bucur mult sa va revad.
In seria intrebarilor dezbatute mi s-a parut ca s-a trecut foarte usor peste problemele doctrinare ale bisericii: Sanctuarul precum si judecata preadventa. Dl. Constantinescu a spus ca e o crestere in intelegere, dar ca la un moment dat a existat un “blocaj” birocratic. Nu s-ar putea sa-l depasim si sa discutam pe intelesul tuturor, fara jumatati de afirmatii ci intr-o dezbatere consacrata strict acestor subiecte? Nu ca sa se emita noi teorii, dar sa intelegem mai mult.
In alta ordine de idei sunt cu totul de acord cu dl. Constantinescu in a se vorbi in termeni foarte clari despre raul produs de tulburatori precum David Gates si Walter Veight. La ora asta in orice biserica romaneasca te duci este imposibil sa nu ti se ofere un DVD, un sit, un e-mail cu “marile adevaruri” predicate de acesti oameni. A ascunde adevarul nu inseamna ca trece sau se diminueaza pericolul ci dimpotriva, aderarea si “uluirea” a cat mai multi dintre auditori.

Mult succes in continuare!

Andreea

Un mesaj cu 1844 mi-a fost sters, nu stiu din ce motiv.
Spuneam ca Irod a murit in primavara anului 4i.Ch., deci El nu avea cum sa se nasca dupa moartea lui Irod.
In concluzie, au fost omisi cel putin 4 ani din calculul Daniel 8:14, dar de fapt sunt mai multi. Voi reveni, daca voi fi acceptat.

Multumim. E normal ca Walter&David&Co sa aiba trecere din moment de predicatorii nostri sunt mereu in alta parte in loc sa fie la amvon. Iar cand sunt la amvon abordeaza teme fara actualitate. Multumim pentru echilibru.

Marturia lui Iisus din Apocalipsa 19:10 este aceeasi cu “marturisirea” din 1 Ioan 5:11-12. (Marturia=Marturisirea. Aceasta rezulta din Apoc. 6:9, unde sufletele, fusesera junghiate din pricina Cuvantului lui Dumnezeu si a MARTURISIRII pe care o tinusera).
Iar in 1 Ioan 5:11-12 spune clar: “11.MARTURISIREA este aceasta: Dumnezeu ne-a dat viata vesnica si aceasta viata este in Fiul Sau. 12. Cine are pe Fiul are viata; cine n-are pe Fiul lui Dumnezeu, n-are viata.”
Aceste versete au si valoare de prorocie. (Cine va avea pe Fiul sau spiritul Fiului, sau va aspira catre Adevar, va avea viata vesnica). De aici vine asocierea lui Ioan din Apoc. cum ca Marturia lui Iisus este duhul prorociei, fiindca Marturia lui Iisus cuprinde in ea prorocia: Vom avea viata vesnica.
Bine spunea domnul Constantinescu: Marturia lui Iisus este astazi aceeasi cu cea din vechime– Evanghelia (vestea buna de care vorbeam mai sus)

emisiunea cronici 25, minutul 51, cu privire la potop, recomandati un website, cam asa: science and fade conference of sda (glacier view)
ma chinui de cateva ore sa gasesc, si n-am reusit
va rog frumos, dati-mi adresa exacta, scrisa (si nu doar pentru mine; cred ca sunt multi altii care sunt interesati), mai dati-ne si alte adrese care ni le mai recomandati cu privire la potop
va multumesc mult. (nu este nevoie sa postati acest mesaj, ci doar adresele cerute)

Andreea,

Si pe mine ma framinta de o vreme intelegerea pe care noi o avem referitor la sanctuar si la judecata de cercetare. Intotdeauna mi sa parea ca ceva nu face sens, e incomplect. Am citit si rascitit Evrei 9 unde spune f f clar ca Isus a intrat in Sfinta sfintelor cind s-a inaltat la cer, nu in 1844. Apoi ma framinta faptul ca noi contrazicem Biblia de multe ori referitor la pacatele sterse, uitate in comparatie cu cercetarea lor pe durata sutelor de ani. Am citit deasemenea, pe linga lucrarile EGW si cele ale lui Cottrell, Ford si altii. Am inteles greselile care s-au facut la creerea acestei teorii. Cind am deschis subiectul cu pastorul si prezbiterii de la biserica mea, mi s-a spus sa nu citesc aceste lucrari pentru ca nu sint corecte si ma vor duce pe un drum gresit, insa pina acum nimic nu face mai mult sens pentru mine decit explicatiile date de Raymond Cottrell in lucrarea “The Sanctuary doctrine” _ asset or liability. Cum spunea el la incheierea lucrarii “,Doctrina sanctuarului a fost adevarul prezent imediat dupa marea dezamagire in Octombrie 22,1844 . Nu e adevarul prezent astazi, in anul 2002″
Personal cred ca este o doctrina care nu are baza biblica, ci care a fost stabilita doar ca sa stabilizeze dezamagirea si credinta celor care au trecut prin evenimentele 1844. Cred ca este impotriva invataturi biblice sa o crezi asa cum a fost prezentata atunci, in special cind versetul care sata la baza aceestei doctrine, Daniel 8:14 este luat din contextul capitolului 8 in intregime. Aceasta este parerea mea. Sint convins ca daca nu cred in aceasta teorie nu imi pierd mintuirea, pentru ca mintuirea mea sau a ta nu depinde de teoria sanctuarului. Imi pare rau doar ca multi cred ca e f importanta si te marginalizeaza daca nu o crezi, iar altii sint atit de intorsi pe dos de ea (si de altele asemanatoare)incit renunta la adventism in intregime. Imi pare rau deasemenea ca pastorii care nu sint de acord cu ea (si sint multi cred) nu au curajul sa admita ca sintem pe un drum gresit, si sa ne ajute sa ne intoarcem pe drumul bun.
Pina cind nu avem ca baza doar Scriptura, vom merge cu repeziciune pe acest drum gresit. deasemenea, cei care sint de acord ca aceasta teorie este gresita insa o predica de la amvoane pentru ca li se cere, vor fi vinovati in fata lui Dumnezeu pentru invataturi false si ducerea la pieire a multor suflete.

Cu tine in cautari,
Ascultator

Atentie frati, urmeaza vanatoarea de membri care nu-si tin gura si spun adevaruri pe cere, de frica excluderii, nu le spun de fata cu liderii care sunt gata sa-i “impuste”.

Ok,am inteles,Domnul Isus s-a nascut in anul 4 i.e.n. cu putin inainte de moartea imparatului Irod,insa ce nu inteleg este ce spunea C-tin Gosman despre cei 4 ani care lipsesc din profetia calculata de noi.

-a fost interesanta emisiunea aceasta ,ca toate celelalte binenteles.-

-daca Sabatul este conventional ,de ce sa-l mai pastram si sa fim in contradictie cu ceilalti oameni care tin o duminica conventionala?
-de ce cand toata societatea munceste sambata si se odihneste duminica,noi ne sustragem de la activitati.
-daca maine societatea ar numi ziua de joi sambata si ar fi a saptea zi ,ce zi am sarbatorii?
-D-le EDY C. ,doresc sa va intreb:exista ideea de a doua zecime in biblie?zecimea avea o destinatie precisa(leviti,straini,orfani si vaduve),de ce astazi se face altfel?

Asa o fi domnu’ Sorin …vorba morometilor :”asta devine dupa facultati” ,pai sigur ministrii astia europeni ,cocoselul ala galic se zbate si el si altii sa ne convinga ca acuma e momentul punerii in practica a “noii dezordini” si noi avem nevoie de surse sa ne demonstreze ca istoria aia comunista e diferita de ailalta de dupa cotitura …dar se repeta (nomenclaturi-elite)…si istoria bunicilor e alta decat a parintilor .Am uitat-o si ne-au condamnat s-o retraim …
O fi in cazul asta circulara -ca prea e “mas de lo mismo”,o fi lineala sau descrie vreo spirala sa ne trezim intr-un moment dincolo de vreo gaura neagra direct in Orion unde ” asteptam
… “să ne-mpărtăşim
din verde imperiu, din raiul sorin” vorba lui Lucian Blaga .
Pe alte lungimi de unda “naivii” vorbesc despre sclavii implantati cu cipuri ,controlul intregii societati, iar bancherii şi elita să controleze lumea .”S-a declarat “criza mondiala” pentru a putea fi creat guvernul mondial….pentru ca la o criza mondiala se raspunde cu masuri globale si cine le poate pune in practica daca nu un guvern mondial?”
Da’ ce-o fi aia ? Vorbesc “pietrele” ….Sa asteptam si marturia Sfinxului din Busteni ?
Sabat frumos ! sau ca sa respectam “linia partidului “… criza fericita !

Edi a afirmat la min 59.35 :
“Cand Isus a murit pe cruce atunci a fost ziua antitipica a ispasirii, atunci a intrat in Sfanta Sfintelor…”
Va rog daca se poate sa-mi raspundeti la intrebarea urmatoare:
Ceea ce sustine biserica AZS ca s-a intamplat la 22 oct 1844 este fals ??? Astept si raspusul pe mail daca in acest cadru nu se poate. Va multumesc.

Multumesc! Dupa 50 de ani in aceasta biserica, (m-am nascut in aceasta “credinta” intr-o familie de pastor), am inceput sa imi pun cu ingrijorare intrebarea ; “faptul ca eu am alte pareri (care nu vin in contradictie cu scriptura ci cu invataturile bisericii si ale unor pastori ) inseamna ca sunt pe un drum gresit? Cred ca am devenit o biserica istorica, cu datini si obiceiuri, ritualuri si folclor, in care gandirea diferita si/sau progresista este etichetata ca erezie, si majoritatea membrilor cred intr-un mod naiv ca Dumnezeu, prin Biblie si prin scrierile Ellen White a dat reguli exacte de vietuire crestina si nu niste principii generale, care se aplica in mod diferit in functie de loc, timp, cultura si situatie.
Oricum, apreciez mai mult decat orice oamenii care gandesc, care isi pun intrebari, care au curajul sa isi exprime nedumerirea, care cauta raspunsuri la intrebari care nu se pun, si care nu sunt dispusi sa inghita orice “hrana” indiferent de la ce persoane importante ar veni ea.
Sper totusi ca nimeni sa nu ajunga la concluzii gresite, care sunt in opozitie cu scriptura, si ca nimeni sa nu isi piarda credinta din prea multa cercetare sau din prea multa obedienta!

Nellson si kronman.

Nu sunt lasat sa va raspund, cu toate ca am postat un mesaj despre acest controversat an 1844.

Nellson, recensamintul populatiei iudaice a avut loc in toamna anului 7 i.Ch.
De aici rezulta cei 2 ani ai pruncilor ucisi de armata lui Irod, care a dat porunca prin anul 5i.Ch., iar el a murit in primavara anului 4 i.Ch. timp in care sfinta familie a stat in Egipt.
Deci magii nu L-au gasit pe prunc in Betleem, ci in Nazaret, intrucit la 8 zile si la 40 de zile pruncul cu parintii inca se mai gaseau in Iudeia.

kronman,William Miler,a ajuns la aceasta concluzie dupa un studiu al Bibliei timp de 15 ani.Perioada profetiei de 2300 zile-ani exista si nu o poate nega nimeni.Daca tu crezi ca aceasta perioada a fost calculata gresit de W.M.,inseamna ca tu ai o alta interpretare.As vrea sa stiu si eu care este aceasta.

Nellson,
Interpretarea gresita a fost in faptul ca ei il asteptau in 1844 pe Isus.Pe langa ac. greseala,o eventuala greseala de calcul cu cativa ani in plus ar fi fost una minora.Si daca am descoperi-o acum,cu ce ne-ar ajuta,?Nu ar demonstra si nu ar demonta nimic.

Nellson pentru tine trebuie sa existe neaparat alta interpretare?daca nu exista nu-i nici o problema, nu este punct de mantuire…:)

kronman,asta cu anul 14 am inteles,ce nu inteleg este ca in anul al 15 al domniei lui Tiberiu Cezar,Domnul Isus avea 30 de ani.

Deci 30-15 =15

Am o mare dilema!
Intelegi ceva?

Ptr. deceneu:

Daca exista o profetie in biblie, care vorbeste in mod deosebit despre vremea sfarsitului,atunci aceasta nu a fost scrisa acolo, asa in plus ca daca cineva o intelege ,bine,daca nu,iar este bine (!),ci a a fost scrisa cu un scop,ptr. ca oamenii sa-i inteleaga mesajul.

Arius,
Sa inteleg ca aceasta “dreptate a lui Dumnezeu”
despre care vorbeste fr Edi si tu ar fi un gen de “indreptatire” de a fi iertati, in fata creatiunii(in special in fata lui lucifer si a ingerilor cazuti?!
Cu alte cuvinte, inaintea indreptatirii prin “credinta” a fost necesara o indreptatire prin “vedere”?! As putea intelege ca de fapt in ochii Tatalui,indreptatirea de a ne ierta s-a
implinit cand fiul spune”Iata-Ma, vin sa fac voia Ta,Dumnezeule!” iar restul e “marturie” pt noi?!
In cazul asta,fratilor,eu zic sa ne lasam de multe,multe…BASME!…

Aleluia!!

Isus a început să predice Evanghelia Împărăţiei lui Dumnezeu, zicând:
“S-A ÎMPLINIT VREMEA şi Împărăţia lui Dumnezeu este aproape. Pocăiţi-vă şi credeţi în Evanghelie” Marcu 1:15.
Botezul Mântuitorului nostru a avut loc LA TIMP. Se împlinise vremea şi aceasta a dat putere soliei Lui.
La ce timp se referă Hristos? La timpul venirii Sale în această lume ca să împlinească profeţiile făcute secole mai târziu. Cuvântul grecesc “Hristos”, echivalentul cuvântului ebraic “Mesia”, înseamnă “Unsul”. Isus a fost uns cu Duhul Sfânt la botezul Lui. Mesia, adică Hristos, a fost aşteptat de toţi proorocii şi a fost în realitate subiectul profeţiilor lor.
În daniel,9: poporul Israel se găsea în captivitate, sub conducerea marelui imperiu persan. Iată cuvintele unui înger sfânt către profetul Daniel:
“ŞAPTEZECI DE SĂPTĂMÂNI AU FOST HOTĂRÂTE ASUPRA POPORULUI TĂU (poporul iudeu) şi asupra cetăţii tale celei sfinte (Ierusalim)… Să ştii dar şi să înţelegi că DE LA DAREA PORUNCII PENTRU ZIDIREA DIN NOU A IERUSALIMULUI PÂNĂ LA UNSUL (MESIA), la Cârmuitorul, vor trece şapte săptămâni, apoi timp de şasezeci şi două de săptămâni, pieţele şi gropile vor fi zidite din nou, şi anume în vremuri de strâmtorare” Daniel 9:25.
În profeţia biblică, o zi înseamnă un an în realitate (Vezi Ezechiel 4:6 şi Numeri 14:34). Aşa că şaptezeci de săptămâni de ani, hotărâte pentru poporul iudeu, vor fi de şaptezeci de ori şapte, deci 490 de ani. Dar timpul până la venirea lui Mesia este de şapte săptămâni, adică 69 ori 7 – 483 de ani. Mesia avea să întărească legământul în timpul celei de a şaptezecea săptămână. Daniel 9:27.
Când a început această perioadă? Când a ieşit porunca pentru rezidirea Ierusalimului. V. 25. După Ezra 6:14, acest ordin datează de la decretul lui Artaxerxe, dat în anul al şaptelea al domiei lui, la 457 înainte de Hristos (Ezra 7:7). Istoria susţine această dată.
Mesia trebuia să apară la sfârşitul săptămânii a 69-a din cele 70. Hristos a apărut chiar la timp, deoarece 483 de ani după anul 457 în.Hr. ne duc chiar la anul 27 al erei noastre. Chiar în acest an, Isus a fost botezat, uns cu Duhul Sfânt şi a devenit în felul acesta Mesia, Hristosul.
Când a avut loc botezul şi ungerea cu Duhul Sfânt a Domnului Hristos? Putem fi siguri că în A.D. 27?
“ÎN ANUL AL CINCISPREZECELEA AL DOMNIEI LUI TIBERIU CEZAR – pe când Pilat din Pont era dregător în Iudea, Irod cârmuitor al Galileii… Cuvântul lui Dumnezeu a vorbit lui Ioan, fiul lui Zaharia, în pustie. Şi IOAN A VENIT PRIN TOT ŢINUTUL DIN ÎMPREJURIMILE IORDANULUI ŞI PROPOVĂDUIA BOTEZUL POCĂINŢEI, pentru iertarea păcatelor. A FOST BOTEZAT ŞI ISUS şi pe când Se ruga… DUHUL SFÂNT S-A COBORÂT PESTE EL ÎN CHIP TRUPESC, ca un porumbel. ŞI DIN CER S-A AUZIT UN GLAS CARE ZICEA: TU EŞTI FIUL MEU PREA IUBIT” Luca 3:1-3,21,22.
Dovezile istorice arată că Tiberiu a fost asociatul apropiat al lui Cezar August în administrarea imperiului roman începând din anul 12 d.Hr. Aşa că anul al cincisprezecelea al lui Tiberiu trebuie să fie A.D. 27, exact 483 de ani “de la darea poruncii pentru zidirea din nou a Ierusalimului”…
In felul acesta, profeţia privind cele 69 de săptămâni s-a împlinit. Mesia a venit la timp. Timpul exact când Isus trebuia să-şi înceapă lucrarea Lui a fost prezis cu sute de ani mai înainte ca El să Se nască.
Isus a fost botezat şi uns ca Mesia la sfârşitul săptămânii a 69-a din cele 70. După botezul Lui, Isus a început lucrarea Sa strălucită care şi-a atins apogeul în sacrificiul Său ispăşitor – moartea Lui pe cruce.
“El va face un legământ trainic cu mulţi timp de O SĂPTĂMÂNĂ, dar LA JUMĂTATEA SĂPTĂMÂNII va face să înceteze jertfa şi darul de mâncare” Daniel 9:27.
Această a şaptezecea săptămână este fără îndoială o săptămână profetică, de ani, adică şapte ani, întinzându-se de la 27 d.Hr. la 34 d.Hr. După trei ani şi jumătate de lucrare publică, Mântuitorul a fost crucificat pe Calvar în anul 31 d.Hr., chiar la mijlocul perioadei de şapte ani. “La jumătatea săptămânii” moartea lui Hristos pe cruce a făcut “să înceteze jertfa şi darul de mâncare”. Adică moartea Lui, a făcut să nu mai fie nevoie să fie sacrificaţi miei şi să nu mai fie nevoie de celelalte ceremonii care arătau înainte către moartea pe cruce a lui Hristos pentru răscumpărarea noastră.
Când Isus S-a adus jertfă pe cruce, toate jertfele de la vechiul Templu şi care Îl închipuiau pe El şi-au pierdut semnificaţia. Perdeaua din Templu a fost ruptă în două de sus în jos atunci când Mielul lui Dumnezeu Îşi dădea viaţa, semn că El făcuse “să înceteze jertfa şi darul de mâncare” (Vezi Matei 27:51,52).
Isus “a fost stârpit”, El a murit, “dar nu pentru Sine” (V. 26). Pentru mine şi pentru tine a murit Isus pe cruce. Acolo, El care era nevinovat şi fără păcat, a devenit “păcat” pentru noi, ca noi să putem deveni “neprihănirea lui Dumnezeu în El” (2Corinteni 5:21).
Mesia cel sfânt, Mântuitorul nostru, “trebuia să facă un legământ trainic cu mulţi timp de O SĂPTĂMÂNĂ”, şi anume ultima dintre cele şaptezeci puse deoparte pentru poporul ales de un Dumnezeu răbdător şi milos. Hristos Şi-a făcut lucrarea Lui publică timp de trei ani şi jumătate, începând din toamna anului 27 d.Hr. El a lucrat pentru naţiunea iudaică şi a plâns din dragoste pentru ei, apoi a murit “la jumătatea săptămânii”, în primăvara A.D. 31. După aceasta, ucenicii şi-au devotat lucrul lor pentru poporul Israel în următorii trei ani şi jumătate, până în A.D. 34.
La sfârşitul celei de a şaptezecea săptămâni, care a început în anul 27 d.Hr. şi s-a terminat în anul 34 d.Hr. împotrivirea faţă de Evanghelie a devenit foarte înverşunată. Chemarea lui Dumnezeu, continuată şi după învierea lui Hristos prin oameni ca Ştefan, a fost respinsă. Acelaşi Sinedriu, care împotriva oricărei dovezi, respinsese pe Mesia Însuşi, a respins din nou apelul Duhului Sfânt care strălucea vizibil pe faţa lui Ştefan ( Fapte 7:51-60).
În anul 34 d.Hr. Saul din Tars, persecutorul creştinilor a fost convertit şi a devenit puternicul apostol al Neamurilor. Persecuţia a făcut pe creştini să plece din Ierusalim. “Cei ce se împrăştiaseră, mergeau din loc în loc şi propovăduiau Cuvântul” (Fapte 8:4). În felul acesta, evanghelia a început să-şi croiască drum spre cele mai îndepărtate colţuri ale pământului ( Coloseni 1:23).
Cele şaptezeci de săptămâni puse deoparte pentru Ierusalim, cetatea sfântă şi pentru naţiunea aleasă se încheiaseră, deşi mântuirea lui Hristos urma să fie totdeauna la dispoziţia oricărei persoane individuale din acest popor, ca şi din oricare altul.
Capitolele 8 şi 9 din marea profeţie a lui Daniel sunt strâns legate unul de altul. În ambele capitole, îngerul îi vorbeşte lui Daniel, profetul.
În capitolul opt, Daniel văzuse marea panoramă a viitorului.. Îngerul Gabriel îi explicase o parte din această profeţie, după porunca lui Dumnezeu: “Gavrile, tâlcuieşte-i vedenia aceasta” Daniel 8:16. Îngerul a explicat că berbecele şi ţapul descrise în Daniel 8:1-12 reprezintă Medo-Persia şi Grecia, care aveau să fie urmate de “un corn mic”, puterea Romei. ( versetele 20-26). Când profetul a văzut prigonirile care urmau să vină peste poporul lui Dumnezeu în această a treia perioadă, a leşinat şi a fost atât de bolnav că n-a mai putut asculta explicaţia părţii a patra a vedeniei, parte în care o fiinţă cerească zisese:
“Până vor trece două mii trei sute de zile; apoi sfântul Locaş va fi curăţit” Daniel 8:14 .
Capitolul opt se încheie fără vreo explicaţie a acestei perioade de timp. Dar mai târziu, îngerul reapare în faţa profetului cu aceste cuvinte:
“Daniele, am venit acum să-ţi luminez mintea… ia aminte dar la cuvântul acesta şi înţelege vedenia!” Daniel 9:22,23.
Îngerul îi explică acum lui Daniel partea din vedenie care privea timpul, adică ce rămăsese neexplicat când i se arătase de prima dată: este vorba de cele 2300 de zile (numite în Biblia românească 2300 de seri şi dimineţi). Aceste 2300 de zile înseamnă 2300 de ani, fiindcă ştim că fiecare zi din profeţie reprezintă un an (Ezechiel 4:6).
Îngerul îi spune lui Daniel când încep aceşti 2300 de ani şi adaugă că din aceştia, şaptezeci de săptămâni vor fi “tăiate” pentru poporul Israel. Şaptezeci de săptămâni, cu fiecare zi fiind egală cu un an, fac 490 de ani de scos din cei 2300. Aceşti 490 de ani au fost “tăiaţi”, hotărâţi pentru poporul Israel şi pentru cetatea sfântă Ierusalim.
“ŞAPTEZECI DE SĂPTĂMÂNI AU FOST HOTĂRÂTE (tăiate) ASUPRA POPORULUI TĂU ŞI ASUPRA CETĂŢII TALE CELEI SFINTE, până la încetarea fărădelegilor, până la ispăşirea păcatelor (aceasta este ceea ce Hristos a făcut când a murit pe cruce), până la ispăşirea nelegiuirilor (ceea ce Hristos a făcut prin intermediul Său), până la aducerea neprihănirii veşnice (pe care Hristos a pus-o la dispoziţia noastră, a păcătoşilor), până la pecetluirea vedeniei şi proorociei şi până la ungerea Sfântului sfinţilor. Să ştii, dar şi să înţelegi (îi spune îngerul lui Daniel) că de la darea poruncii pentru zidirea din nou a Ierusalimului până la Unsul (Mesia), la Cârmuitorul, vor trece şapte săptămâni, apoi şaizeci şi două de săptămâni” Daniel 9:24,25.
Şaptezeci de săptămâni, sau 490 de ani, au constituit prima secţiune din perioada mai lungă de 2300 de ani. Ştiind când au început cei 490 de ani, ştim şi când au început cei 2300 de ani. Data este precizată de înger: “De la darea poruncii pentru zidirea din nou a Ierusalimului ” adică 457. După cele şaptezeci de săptămâni, adică 490 de ani mai târziu, în anul 34 d.Hr. – în timpul acesta de favoare specială pentru Israel s-a încheiat. Mântuitorul nostru murise pe cruce, înviase dintre morţi şi se ridicase la cer să înceapă lucrarea Sa de Mare Preot pentru noi. Atunci s-a terminat prima secţiune de 490 de ani, din perioada mai lungă de 2300 de ani.
Scăzând 490 ani din 2300, mai rămân 1810. Adăugând aceşti 1810 la anul 34 d.Hr. – data stabilită pentru încheierea perioadei de 490 de ani, ajungem la anul 1844 d.Hr.
Daniel 8:14:
“Până vor trece două mii trei sute de seri şi dimineţi (adică: zile), apoi sfântul Locaş va fi curăţit”.
Am văzut că această perioadă de timp profetic, care a început la 457 în.Hr. ajunge până în 1844, aproape la jumătatea secolului al XIX-lea. Atunci, zice profetul, “sanctuarul (sfântul Locaş) va fi curăţit”. Ce este sanctuarul, sau sfântul Locaş? Ce înseamnă curăţirea sanctuarului?
Sanctuarul din Ierusalim, a fost distrus de armatele romane cu mult timp în urmă, în anul 70 d.Hr. De atunci încoace, Dumnezeu nu mai are un templu pe pământ, dar El are unul în cer. După cum ne arată Biblia (Exodul 25:8,etc…), sanctuarul de pe pământ era numai o copie a celui din ceruri. Aşa dar, sanctuarul care trebuia curăţit începând cu anul 1844 este sanctuarul din cer.
Ce înseamnă curăţirea sanctuarului din cer? La Israelul din vechime, curăţirea sanctuarului pământesc se numea Yom Kippur, ziua ispăşirii. Aceasta era o zi de judecată a poporului. Cei care refuzau să mărturisească şi să caute iertarea lui Dumnezeu pentru păcatele lor, erau consideraţi răzvrătiţi. Judecaţi şi declaraţi nedrepţi, ei erau “tăiaţi” din Israel (Leviticul 23:29,30).Timp de un an, în mod simbolic, prin stropirea sângelui mieilor de jertfă pentru păcat în lăuntrul locaşului, păcatele poporului erau puse asupra sanctuarului. Judecata finală era suspendată, ca să se vadă dacă cel ce adusese jertfa continua felul de viaţă promis, în care nu mai repeta păcatul mărturisit. Dacă se vedea că mărturisirea fusese sinceră, adică era schimbată de o schimbare a vieţii, el era absolvit de vina lui la ziua ispăşirii, odată cu întreg poporul. Slujba anuală era făcută de marele preot, care intra pentru aceasta în a doua despărţitură a locaşului, numită Sfânta Sfintelor, sau Locul prea sfânt. Acolo avea numai el voie să intre, o singură dată pe an, pentru această slujbă şi numai după o pregătire specială. Ca însuşi locaşul, cu toate celelalte slujbe, aceasta avea o valoare simbolică, arătând spre una din fazele lucrării pe care Mântuitorul urma să o îndeplinească la timpul hotărât.
De la 1844, când ziua cea mare a ispăşirii a început, Isus, Marele nostru Preot slujeşte pentru noi în Locul prea sfânt din cer. Cât va mai continua această slujbă a Lui, nu putem spune, dar, când ea se va încheia, Mântuitorul nostru va pune deoparte serviciul Său de mijlocire şi Se va întoarce pe pământ ca Rege al regilor şi Domn al domnilor.
Potrivit cu profeţia din Daniel 8:14, sanctuarul din cer urma să fie curăţit după trecerea celor 2300 de ani. Însemnătatea este clară: ÎN 1844 A ÎNCEPUT JUDECATA ÎN SANCTUARUL DIN CER.
“Iată, Eu vin curând şi plata Mea este cu Mine, ca să dau fiecăruia după fapta lui” Apocalips 22:12.
În calitatea de Mare preot, El face curăţirea sanctuarului ceresc, după cum era profetizat în Daniel 8:14. El clarifică situaţia înscrisă în cărţile din cer, făcând spălarea păcatelor acelora care au cerut mântuirea prin sângele Lui şi care au rămas credincioşi hotărârii lor. “Tot aşa şi Hristos, după ce S-a adus jertfă o singură dată, ca să poarte păcatele multora, Se va arăta a doua oară, nu în vederea păcatului, ci ca să aducă mântuirea celor ce-L aşteaptă” Evrei 9:28.
În 1844, ora judecăţii lui Dumnezeu a început în cer. Aceasta înseamnă că Isus a început lucrarea Sa ca Mare Preot al nostru, curăţind sanctuarul ceresc. Solia ceasului judecăţii lui Dumnezeu se găseşte în Apocalips 14:6-15.Lucrarea Lui de Mare preot este încă în curs în templul din cer. În curând, El va veni ca Rege.

Sabatul:

Teologia AZS este singura in iudeo-crestinism care sustine ca Sabatul este o problema morala.

Legea Morala este coexistenta cu Dumnezeu (Gen 1-2: “Dumnezeu a vazut ca era bine, Binele este unul Singur etc.)

Moralitatea nu depinde de miscarea astrelor. Corpurile ceresti au fost facute “sa arate timpurile si anii” nu binele si raul.

Daca Sabatul face part din Legea Morala nu depinde de Soare. Daca depinde de Soare nu face parte din Legea Morala.

Isus spune ca Sabatul a fost facut pentru om. Asta insemneaza doua lucruri:

1. Face parte din Legea Morala (se va tine in cer)
2. Se adapteaza la contextul cultural (adica, ca sa nu fiu gresit inteles, tin Sabatul cand la mine in tara este sambata).

Restul este cosmolgie babiloneana. Iesiti din Babilon.

Anul 4;

Inteleg ca Miller l-a luat in calcul intrucat “isus avea cam 30 de ani” in AD 27. Cu privire la Tiberiu explicatia se afla in lecturile lui William Miller si Uriah Smith (Daniel & Revelation)
Adevarul mantuitor este ca “Isus este Hristosul” nu acuratetea istorica a biografiei lui Isus.

Au existat trei regi cu acelasi nume: Irod sau Herodes cel Mare, 39 – 4 i.Hr., cel ce a ordonat uciderea pruncilor sub 2 ani la Bethleem,Irod al II-lea sau Tetrarhul Herodes Antipas, 4 i.Hr. – 39 d.Hr., fiu al lui Irod cel Mare si cel care a ordonat uciderea Sfantului Ioan Botezatorul. Ultimul dintre regii acestei scurte dinastii iudaice este Irod al III-lea sau Herodes-Agrripa I, 41 – 44 d.Hr., nepot al regelui Irod cel Mare si acel Irod care este mentionat in Evanghelii in Faptele Apostolilor ca ar fi hotarat in anul 44 d.Hr. moartea apostolilor Petru si Iacob cel Batran (fratele apostolului Ioan).

“Până vor trece două mii trei sute de seri şi dimineţi (adică: zile), apoi sfântul Locaş va fi curăţit”.
Am văzut că această perioadă de timp profetic, care a început la 457 în.Hr. ajunge până în 1844, aproape la jumătatea secolului al XIX-lea. Atunci, zice profetul, “sanctuarul (sfântul Locaş) va fi curăţit”. Ce este sanctuarul, sau sfântul Locaş? Ce înseamnă curăţirea sanctuarului?

Scuza-ma Maria… dar intrebarea inca ramane (nu ca subiectul ar fi vital pentru mantuire sau ceva…). Nu ma satisface raspunsul tau.
Mai are cineva inca o explicatie (fara sa exprime ca un tonomat ceea ce a invatat de mic la biserica) la expresia “apoi sfântul Locaş va fi curăţit” ?

… in afara de Edi care monopolizeaza discutia … lol… (scuza-ma, imi permit sa glumesc fiindca te simpatizez – uite, nu mai folosesc cuvinte mari ) By the way, seriously this time: Edi, tu crezi ca “in cer” va mai exista timp-spatiu-materie asa cum le stim (vom exista tot in universul acesta)? – 1 Corinteni 2:9 in context & Romani 8:22)
Multumesc pentru comentariul 42!!!
_____________
ps: numai daca va intereseaza – here || here || here || and here

Monica clipa,

Tu ai prins bine ideea de baza a acestei interpretari a crucii. Fiinda, in esenta, crucea se reduce la o demonstratie a dreptatii lui Dumnezeu pe “vazute”, asa incat orice fiinta cazuta ori necazuta sa poata pune mana (ca Toma) in ranile provocate de neincrederea deplina in Dumnezeu. Iar odata infaptuita acesta demonstratie, Dumnezeu a obtinut “mana libera” sa faca orice doreste, fiindca toti sunt de acum convisi ca El face doar ce este bine si drept… etc.
Prin urmare, ideea unei judecati suplimentare in vederea stabilirii celor ce vor avea drept de viata vesnica este total aiurea. Cine are nevoie de asa ceva? Dumnezeu stie oricum cine este vrednic si cine nu. Si chiar daca cineva ar fi impotriva, ce-ar putea face? Demonstratia facuta la cruce este argumentul forte care poate inchide gura oricui.
Din acest motiv doctrina Sanctuarului si judecata preadventa este luata in ras de restul lumii crestine protestante, care se bazeaza pe conceptul de “indreptatire prin credinta” de sorginte lutherana.
Problema este insa ca biserica adventa vrea sa fie si in luntre si pe punte. Adica ar vrea sa fie protestatanta ca celelate biserici, dar vrea sa-si pastreze si identitatea profetica justificata prin doctrina Santuarului, conform careia Isus face o judecata de cercetare incepand cu anul 1844. Asa ca asta este dilema conducatorilor bisericii de azi: cum sa vorbeasca in asa fel incat membrilor sa le spuna despre judecata de cercetare ca ei sa continue sa sustina prin zecimi si daruri organizatia, iar pe de alta parte sa vorbeasca cu celelate biserici surori in asa fel incat acestea sa le confere statutul de frati protestanti. Aceasta situatie este foarte asemanatoare cu adulterul. Atata doar ca este spiritual. Iar fructul produs este multimea de BASME despre care vorbesti tu…

La capitolul SPECULATII sau aberatii:

Se poate presupune din unele versete (ex. Apoc. 7:15) ca adevaratul cort este cerul (sau locul unde domneste legea lui Dumnezeu). Si ca Fiul nu sta intr-o cladire din cer de unde ne ajuta sa trecem peste pacat. Ci sta chiar in cer; acesta fiind adevaratul cort.

Mergand mai departe: daca voi spune ca pe Dumnezeu Tatal nu l-a vazut nimeni in afara de Fiul, se gasesc contraargumente de nezdruncinat? Asa cum in cortul pamantesc nimeni nu vedea “Sechina” decat marele preot, asa s-ar putea respecta modelul si in realitate. Deea ar putea ca Iisus sa fi fost inceputul zidirii, si nimic sa nu se fi facut fara El. Fiindca toti au vazut Fatza lui Dumnezeu (Iisus) si nu pe Dumnezeu Tatal.

Eu inteleg ca noi crestem in intelegerea adevarului dar credeti ca acest lucru ne conduce la renuntarea la adevaruri deja descoperite?

Cu tot respectul domnule Constantinescu, mi se pare ca mergeti pe urmele lui Ford.

Maria

Bun venit si mult succes in argumentarea ideilor cu 1844,sanctuarul ceresc,inchiderea “usii”pentru mintuire,lucrarea de ispasire inceputa numai in 1844 si redeschiderea “usii”la mintuire numai pentru Adventistii de ziua intaia ,Perfectionismul,(trairea fara pacat)si criza finala,fuga la munti,si incercarea protestantilor de a omori pe adventisti .

Maria draga,te straduiesti sa aperi ceva ce biserica adventa astazi nu mai crede si nici macaar nu mai este un lucru secret.

Ideia cu sanctuarul a fost inventata de Crosier.
Si este bazata pe anumite trepte de intelegere care decurg una din alta.Orce schimbare in aceasta schema duce la rezultate diferite.

1—calcularea timpului pentru venirea lui isus in 1844 a fost facuta pe baza ideii “de curatire a sanctuarului”(pamintului)
2—pentru ca nu sa intimplat nimic in 1844 Miller a renuntat la acel sistem de calcul si a recunoscut ca a fost gresit.(asa fac toti cei care sint buni crestini)
3—James White ,Ellena si Josepf Bates sau incapatinat sa nu renunte ,dar nu puteau explica dezamagirea.
4—1846–la doi ani dupa dezamagire ,Crosier a inventat doctrina cu sanctuarul ceresc asa cum adventistii au predicat-o pentru multi ani.
5—Ellena White ca de obicei dupa ce a fost convinsa de argumentele lui Crosier ,imediat a avut o viziune care de fapt intarea ceea ce deja credea.
Aceasta doctrina are citeva elemente de baza :

1–se bazeaza pe o asemanare totala cu serviciul jertfelor de la templul evreiesc
a—-pacatele oamenilor erau marturisite in timpul anului si transferate asupra locului prea sfint (aceasta ceremonie nu exista in biblie,–ea a fost inventata de Ellena White-.
b—odata pe an marele preot intra in sfinta sfintelor sa “curete locul de pacatele acumulate acolo in timpul anului.
c—prin marturisireaa pacatelor si aducerea de jertfa ele erau iertate dar nu erau sterse (//)
d—la sfirsit de an –ziua ispasirii –preotul facea ispassire pentru stergerea pacatelor., marturisite in cursul anului si iertate

concluzia este ca aducerea de jertfa –ierta–pacatul dar ispasirea era facuta la sfirsitul anului.

Asa a aparut -ideia cu sanctuarul din cer ,in mintea lui Crisier.

Din 1844 si pina acum inca traim in timpul cind Isus face ispasire.
Ispasirea nu a fost facuta cind isus a murit pe cruce.(acolo a adus doar jertfa)
Lucrarea de ispasire a inceput doar in 1844.
La fel ca in ceremonia de pe pamint –odata cu intrarea preotului in sfinta sfintelor-jertfele pentru pacat pentru perioada respectiva incetau.Ispasirea se facea numai pentru pacate marturisite .
Crosier pretindea ca Isus ca mare preot a inchis usa dupa el cind a intrat in sfinta sfintelor si astfel nimeni nu mai poate fi mantuit dupa 1844.
Asa a aparut mult controversata doctrina a “usii inchise”
Timpul de probare pentru pacatosi sa incheiat in 1844 cind Isus a inceput sa faca curatirea sanctuarului de pacatele acumulate acolo in timpul secolelor.
Crosier afirma ca scopul invataturii sanctuarului ceresc estesa demonstreze ca “timpul de probare sa incheiat in 1844.
Aceasta invatatura a fost asociata cu cele 10-fecioare .
Adventisti au continuat sa creada bazati pe revelatiile Ellenei ca “harul”sa incheiat ,timpul de probare a trecut si nimeni nu mai poate sa fie mantuit .Au crezut asa pina in 1849 cind au schimbat doctrina usii inchise ,prima data pentru Adventistii de ziua intaia ,iar mai tarziu pentu r copii sabatarienilor care acum erau deja adolescenti si le venea greu sa-i lase pe dinafara.

Deci–la inceput pionierii in frunte cu Ellena si bazati pe revelatiile ei afirmau:
1–la cruce sa adus doar jertfa si in mod categoric afirmau ca protestantii sint gresiti cand afirma ca la cruce sa facut si ispasitea.
2–Ispasirea pentru pacate a inceput doar in 1844.
3–Timpul mantuirii a trecut pentru “babilonieni”

Pozitia oficiala a biserici advente ,astazi este ca :
1–la cruce sa adus jertfa si sa facut si ispasirea (ispasirea sa terminat la cruce_

Incepind cu anul 1844 Isus nu face ispasire in sanctuarul din cer ci doar –APLICA- beneficiile ispasirii efectuate si terminate la pe cruce.

Astazi biserica contrazice ideile pionierilor si a Ellenei White

De acea ti-am spus la inceput ca tu incerci sa aperi o doctrina care in esenta ei este socotita erezie de catre conferinta generala.

!844—este o invatatura foarte intortochiaata si nimeni nu este in stare sa o demonstreze corect din biblie.
Multi au renuntat la ea si nu au pierdut nimic in relatia lor cu Dumnezeu.
Beni

Ma surprinde faptul ca nu s-a dat nici un raspuns cu privire la argumentele aduse de multe materiale video postate pe net in care sunt aratate clar dovezi cum ca evenimentele din 9/11 au fost controlate clar de cineva … A se vedea 9/11 cioncidences

58 beniamin plesa. Invatatura aceasta pe care tu o ataci atat de mult, este unul din stalpii bisericii AZS. Nu cred ca te obliga cineva sa ramai in aceasta biserica daca nu accepti crezul ei. In ceea ce priveste aceasta invatatura, ea este destul de armonioasa cu celelalte adevaruri ale AZS si bine argumentata pentru a fi crezuta de cei care vor s-o creada. Ea va sta in picioare in ciuda criticilor tale si a tuturor celor care NU VOR s-o accepte.

Eugen Bostan 55:

Still bearing humanity, he ascended to heaven, triumphant and victorious. He has sprinkled the blood of the atonement on the mercy seat.” “”Still bearing humanity, he ascended to heaven, triumphant and victorious. He has taken the blood of the atonement into the holiest of all “Signs of the Times, April 19, 1905.

As in the typical service, the high priest laid aside his pontifical robes and officiated in the white linen dress of an ordinary priest, so Christ laid aside his royal robes and garbed himself with humanity and offered sacrifice, himself the priest, himself the victim. As the high priest, after performing his service in the holy of holies, came forth to the waiting congregation in his pontifical robes, so Christ will come the second time.” Acts of the Apostles, p. 33

Eugen Bostan, cele 27(8)

This light from heaven by some was rejected with all the stubbornness the Jews manifested in rejecting Christ, and there was much talk about standing by the old landmarks. But there was evidence they knew not what the old landmarks were. There was evidence and there was reasoning from the word that commended itself to the conscience; but the minds of men were fixed, sealed against the entrance of light, because they had decided it was a dangerous error removing the “old landmarks” when it was not moving a peg of the old landmarks, but they had perverted ideas of what constituted the old landmarks. {1888 518.1}

The passing of the time in 1844 was a period of great events, opening to our astonished eyes the cleansing of the sanctuary transpiring in heaven, and having decided relation to God’s people upon the earth, [also] the first and second angels’ messages and the third, unfurling the banner on which was inscribed, “The commandments of God and the faith of Jesus.” One of the landmarks under this message was the temple of God, seen by His truth-loving people in heaven, and the ark containing the law of God. The light of the Sabbath of the fourth commandment flashed its strong rays in the pathway of the transgressors of God’s law. The nonimmortality of the wicked is an old landmark. I can call to mind nothing more that can come under the head of the old landmarks. All this cry about changing the old landmarks is all imaginary. {1888 518.2}

Eugen Bostan

Da ,aai dreptate –1844-sanctuarul ,este cel mai important STALP ce sustine organizatia fondata de James White ,Ellena si Joseph Bates.

Eugen :–”In ceea ce priveste aceasta invatatura, ea este destul de armonioasa cu celelalte adevaruri ale AZS si bine argumentata pentru a fi crezuta de cei care vor s-o creada”

Si aici ai dreptate–aceasta doctrina se potriveste foarte bine cu “celalalte” adevaruri advente.
Problema este ca tot mai mult oameni sinceri si integri intelectual realizeaza ca aceasta invatatura de si se potriveste cu celalate adevarulri advente–TOTUSI EA NU SE POTRVESTE CU BIBLIA SI INVATATURA APOSTOLILOR.

AI doua optiuni–
1– stai cu potrivelile adevarurilor pionierilor adventisti
2–stai cu adevarurile descoperite in biblie de apostolii lui Isus.

Ce credeau apostolii si ce cred pionierii adventisti la acest subiect se bat cap in cap.

Cum se poate ca o invatatura adventa care se crede ca este asa de clara si ca este din scriptura sa ,genereze asa de multa confuzie ?????

Ca aceasta doctrina este “bine argumentata “–nu mai sint de acord cu tine ,dar ca cei care vor s-o creada o vor crede ,aici iti dau dreptate.
Oamenii daca vor sa creada ,sint capabili sa creada cele mai nastrusnice FANTEZII.

Apostolul Petru ne indeamna sa nu mai fim ca “o frunza”pe apa si purtati la stinga sau la dreapta de orce val de invataturi prost argumentate cu scriptura.

Invatatura despre 1844 -sanctuarul- a facut pe multi adventisti sa-si piarda mintile findca au luat-o in serios.

Ai dreptate si cu asta inchei–aceasta doctrina daca se elimina –adventistii au pierdut credibilitatea si astfel reputatia lui Ellen White ca un profet egal in autoritate cu profetii vechi testamentari.

Pina la urma adventistii nu sint cu nimic deosebiti de celalate organizatii crestine.
Dupa 150 de ani de indoctrinare ca noi sintem singura organizatie crestina adevarata ,da inteleg este foarte greu si pentru unii si imposibil de recunoscut ca am fost inselati.Ca intotdeauna –SINCERITATEA-nu scuteste pe numeni de a fi inselat.
A fi crestin adevarat nu depinde de intelegerea sau aceptarea acestor invataturi intortochiate si prost argumentate din biblie.

Dumnezeu daca esti al LUI te-a aceptat datorita lui Isus care a facut ISPASIRE pe cruce si nu undeva prin camarutele unui asa numit sanctuar din cer in care a intrat doar in 1844.
Cred ca vremea a sosit pentru multi din noi sa “crestem”si sa lepadam invataturile omenesti create in situatii de criza de catre pionierii adventisti.
Dumnezeu vrea sa ne dea binecuvintari minunate ,iar noi a-l impiedicam cu preferintele noastre stupide …..etc etc..

Sint convins ca intr-o zi vei vedea adevarul din spusele mele!

Beni

Edi, postul 45:
“Ideea unui Dumnezeu care cere sange ca sa fie imbunat este de origine pagana.”

De acord cu tine. Doar ca paganismul n-a murit, ba e sustinut in continuare chiar de slujitorii altarelor pretins crestine, fiindca isi invata enoriasii sa verse sange nevinovat in continuare. Si din pacate nu e vorba de sange metaforic…!

Eu inteleg ca Tatal “l-a dat” pe Isus in mainile noastre ca fiecare sa-si arate “neprihanirea”. Si fiecare si-a aratat-o, El pe a Lui, noi pe a noastra… Tatal i-a dat viata, noi i-am luat-o. Vezi FA 2:23 si 1Cor2:8. Deci lucrurile sunt clare vizavi de cine vrea sange…
De fapt, daca lui Dumnezeu i-ar placea sangele, n-ar avea nevoie sa i-L oferim noi. Si-ar putea crea singur cateva oceane pline ochi, ca sa aiba ce consuma, nu?…
Problema majora apare din faptul ca evenimetul CRUCII este interpretat in diferite feluri. Si in functie de ea, se deschide in fata credinciosului o alta perspectiva despre solutia mantuirii. Si, lucrul cel mai interesant este ca toate sunt “prin credinta”…!

Betsy Radu 52:

Nu vad unde este aberatia.

Unind cele doua teme tabu atinse in acest forum, metoda lui Dumnezeu in creatiune si Sanctuarul, mi se pare ca ar fi o solutie eleganta care ne elibereaza atat de antropomorfismul naiv cat si de interpretarea de masuta a sanctuarului.

Exista un Q din EGW pe care l-am folosit candva sa par dreptul lui Gili la o teologie personala, nu am timp s-al caut acum in care EGW spune ceva in genul “From the most holy of heavens, from the bosom of his Father, Jesus came…etc”.

“EUGEN BOSTAN
53 Frate Edi, considerati ca cele 28 de puncte pot fi schimbate? Om fi si noi un fel de,, Martori ai lui Yehova” care ne modificam doctrinele in timp? Sumbra perspectiva frate Edi, a-ti reusit sa ma dezamagiti.”
Imi permit sa-ti raspund eu, daca nu te superi
Pai ar trebui sa intrebi asta si pe cei care au modificat recent de la 27 la 28 de puncte de doctrina !!! Acei care au schimbat veneau de la Martori ?

“EUGEN BOSTAN
62 58 beniamin plesa. Invatatura aceasta pe care tu o ataci atat de mult, este unul din stalpii bisericii AZS. Nu cred ca te obliga cineva sa ramai in aceasta biserica daca nu accepti crezul ei…”
Iaca na !!! Da pe tine cine sau ce te obliga sa ramai in biserica ???? Ai primit-o mostenire ???
Infiinteaza un ordin (calugaresc) pentru pastrarea puritatii doctrinare si pe cei care scriu pe forum ceva gresit urmaritii si executatii !!
Parca a mai fost asta in istorie !!!
Cred ca ai gresit biserica din care faci parte fratioare daca gandesti asa !!!!

Ariel

Imi cer scuze ,dar acum imi dau seama ca uneori e bine sa citesc si printre rinduri ,nu numai pe litere.

Apreciez ingeniozitatea ta in a pune in miscare idei controversiale.
Beni

Există o „perdea” literală în Cer?
Toate lucrurile din cortul din Vechiul Testament arătau spre lucrarea lui Hristos în sanctuarul ceresc. „perdeaua” era un simbol a lui Isus:
Astfel dar, fraţilor, fiindcă prin sângele lui Isus avem o intrare slobodă în Locul Preasfânt, pe calea cea nouă şi vie, pe care ne-a deschis-o E, prin perdeaua dinăuntru, adică trupul Său. Evr. 10:19,20
Isus Hristos este „perdeaua”! Observaţi ce s-a întâmplat când a murit Isus:
Perdeaua dinăuntrul templului s-a rupt în două de sus până jos. Marcu 15:38
Ruperea perdelei arăta că Hristos deschisese calea spre Locul Preasfânt. Hristos Însuşi este perdeaua care „s-a rupt”. La fel cum preotul din Levitic slujea în cortul pământesc, „preoţia cerească” (1 Pet. 2:9) a credincioşilor are acces în cortul ceresc. Spre deosebire de preoţia din Levitic, totuşi, „preoţia cerească” are acces direct la „tronul harului” prin „calea nouă şi vie” pe care ne-a deschis-o Hristos prin perdeaua care e trupul Său. Prin urmare, avem acces în Locul preasfânt prin Hristos.
Cum rămâne cu “a doua perdea”?
Unii lideri AZŞ (în principal din aripa ultraconservatoare a bisericii) încearcă să răstălmăcească adevărul clar din Evrei 6:19,20, pretinzând că atunci când Isus a intrat “dincolo de perdea”, a intrat dincolo de “prima perdea” care separa curtea exterioară de cort. Ei spun că există „o a doua perdea” (Evr. 9:3) în cer care separă cele două încăperi cereşti, la fel cum perdeaua de pe pământ separa cele două încăperi pământeşti. Teoria lor referitoare la „a doua perdea” din sanctuarul ceresc nici măcar nu trece testul propriului lor profet care spunea:
Prin ruperea perdelei din templu, Dumnezeu a spus: Nu mai pot să-Mi arăt prezenţa în Locul preasfânt. Tuturor ni se deschide o cale nouă şi vie, în faţa căreia nu mai există nici o perdea. Youth Instructor, 21 iunie, 1900
Chiar şi Ellen White, într-o afirmaţie neobişnuită care pare să contrazică ceea ce a scris în Tragedia veacurilor, admite că nu există o “a doua perdea” în cer! Isus Hristos e “perdeaua” din cer!

Beni
Nu prea pricep de ce-mi multumesti, oricum nu simpatia sau antipatia pentru tine sau altcineva ma face sa scriu aici asa ca multumiri sau nemultumiri nu am de ce sa primesc. Credeam ca aici se poate comunica de aceea sunt “idignat” ca unii “talibani azs” vor ei sa pastreze curatenia in biserica prin ai pofti afara din ea pe cei ce nu le impartasesc opiniile !!!
Pe unde sunt eu este inima “afganistanului azs” asa ca sunt antrenat. Asta inseamna ca putem sa fim prieteni si fara sa ne poftim afara.
Eu asa cunosc biserica azs (sunt la a 3-a generatie, nu ca lauda spun asta, ca nu-i un merit)cine si-a creat in minte o imagine asemanatoare cu cea a inchizitiei are o problema de intelegere a Evangheliei.
Cu respect !!

Care împarat dintre toti împaratii care au urmat lui Alexandru Macedon ar fi putut împlini profetia potrivit careia el reprezinta cornul cel mic? S-a ajuns la Antioh Epifanul. In unele privinte interpretarea aceasta contine ceva adevar. Acest împarat s-a ridicat dintr-unul din cele patru regate în care a fost împartit Imperiul Greco-Macedonean si chiar spre sfîrsitul acelui imperiu care se apropiase deja de clipa cînd mîna de fier a Romei cauta sa puna stapînire pe el. Apoi evolutia lui Antioh pe arena lumii este de la nesemnificativ pîna la puternic. Mai departe, directiile în care s-au îndreptat campaniile sale militare, cu tot prapadul care le-a urmat, par sa respecte si ele directiile indicate de profetie. Apoi, despre el se stie ca a pus mîna pe împaratie prin minciuna si viclenie aruncînd adevarul la pamînt; deci, înca un amanunt profetic împlinit, dar mai ales purtarea sa fata de natiunea lui Israel ramîne cea mai puternica dovada ca el, Antioh Epifanul ar fi cornul cel mic. El a chinuit pe Israel, a pîngarit templul si s-a ridicat pîna si împotriva lui Dumnezeu, Domnul Domnilor. Din scrierile istoricianului iudeu Iosif Flavius, cît si din cartile apocrife ale Bibliei, cartile Macabeilor, aflam de faptele abomidabile ale acestui împarat. El a facut tot ce i-a stat în putere ca sa impuna cu forta cultul pagîn al lui jupiter, identificîndu-se apoi pe sine cu un zeu si încercînd astfel sa-si stabileasca un cult personal de închinare. Cu un zel neobosit si cu încapatînare, el a cautat sa extermine orice alt fel de închinare si în special închinarea înaintea lui Iahve la Ierusalim. Si ca o proba a culmii acestei lupte împotriva poporului iudeu, împotriva templului, a jertfelor de acolo si împotriva lui Dumnezeu, aproape niciunul din comentatori nu uita sa mentioneze si aceasta proba de netagaduit: Antioh Epifanul a intrat în templul din Ierusalim si l-a spurcat, aducînd ca jertfa un porc, stropind cu sîngele acestuia de jur împrejur, peretii templului. Daca în aceste detalii lucrurile se potrivesc într-o oarecare masura, totusi, la o analiza mai atenta, Antioh Epifanul este pe nedrept privit si condamnat ca fiind cornul cel mic. Viziunea prezinta o succesiune de împaratii într-o considerabila ascensiune în putere. Despre berbecul care reprezinta Medo-Persia, sta scris ca era puternic. Despre tapul care reprezinta Grecia, sta scris ca devenise foarte puternic. Insa despre acea putere împarateasca simbolizata prin cornul cel mic se spune ca devenise nespus de puternica. Se poate aseza aceasta afirmatie despre puterea cornului cel mic în dreptul lui Antioh Epifanul care nu s-a ridicat nici macar la însemnatatea si puterea lui Cirus sau a lui Alexabdru Macedon? Directiile campaniilor din profetie: spre sud, spre rasarit si spre tara minunata, spre ostirea cerurilor si spre Domnul Domnilor. Acel corn mic avea sa înfaptuiasca niste lucruri pe care, Antioh Epifanul nu le-ar fi putut împlini niciodata. Desigur ca el ar fi putut sa-si îndrepte atacurile sale armate în orice directie pe pamînt, dar, cum avea el sa lupte contra Domnului Domnilor, adica împotriva Domnului Iisus Christos? Despre Antioh se stie ca a murit cu 164 de ani mai înainte ca sa se fi nascut Domnul Iisus. Este oare Antioh Epifanul împlinirea cornului cel mic? Unii comentatori ai profetiei dîndu-si seama ca interpretarea lor este cu mult în afara realitatii istorice au încercat între timp sa faca un fel de ajustare a afirmatiilor lor, adaugînd ca de fapt, Antioh nu este împlinirea simbolului cornului cel mic, ci doar o prefigurare de atunci a unei puteri mult mai mare numita Antihristul, care urmeaza sa se arate acum la vremea sfîrsitului. Despre cornul cel mic, aceasta putere nespus de mare, se spune în profetie ca a crescut dintr-unul din cele patru coarne ale tapului, adica, a aparut dintr-una din cele patru parti ale Imperiului Grec. El, ce-i drept, urma sa fie mic pentru o vreme, dar dupa aceea stapînirea lui avea sa se extinda spre sud, spre împaratia Egiptului, spre rasarit spre împaratia Seleucida si spre tara minunata, adica spre Palestina. Imparatia lui Antioh Epifanul nu avea cum sa se întinda spre rasarit, pentru ca ea deja se gasea la rasarit, si pe lînga aceasta, ea nu a pus niciodata stapînire pe tara Egiptului. O singura putere mondiala ar putea împlini aceasta profetie, aceasta fiind împaratia Romei, care este cea de a patra împaratie din sirul marilor puteri mondiale. Egiptul care reprezenta partea de sud a vechiului imperiu Grecesc a devenit provincie a Romei la anul 30 Î.Hr. La anul 65 Î.Hr. legiunile de fier ale Romei patrund spre rasarit pe teritoriul Siriei si o cuceresc. Iar la doi ani mai tîrziu, la anul 63 Î.Hr. Palestina este incorporata si ea în Imperiul Roman. Un secol mai tarziu mania Romei avea sa se abata asupra Ierusalimului cu furie. Aceasta era uraciunea pustiirii asezata în locul prea sfant, de care amintise Domnul Iisus în predica de pe Muntele Maslinilor facînd aluzie la profetia din Daniel atunci cînd a vorbit ucenicilor Sai despre daramarea cetatii sfinte. Roma fusese în mod figurativ reprezentata în capitolul 2 din cartea lui Daniel ca fiind împaratia de fier, iar în capitolul 7, prin fiara aceea nespus de înspaimîntatoare care avea zece coarne. . Asa cum am vazut în capitolul 7, aceasta împaratie avea sa se împarta la rîndul ei în zece regate, din care mai tîrziu avea sa iasa prin caderea a trei regate, un alt regat neînsemnat în aparenta, ca un corn mic, dar care avea sa creasca nespus de mare. Intre granitele vechiului imperiu pagan al Romei avea deci sa apara o alta împaratie care, nemaistiind de granite si autoritati civile, urma sa stapîneasca în final, tot Imperiul Roman de altadata. Despre aceasta putere, si nicidecum despre Antioh Epifanul, sta scris în versetul 11 în chip profetic, astfel: “S-a înaltat pîna la capetenia ostirii, i-a smuls jertfa necurmata”. Acea jertfa necurmata care se aducea zi de zi la templul din Ierusalim seara si dimineata, nu era decît o preînchipuire a lucrarii mijlocitoare a Domnului Iisus Christos, o lucrare necurmata în favoarea pacatosilor care alearga la harul divin, la meritele ispasitoare ale jertfei pe care Iisus urma s-o aduca pe Golgota. Profetia din capitolul 8 din Daniel anunta ca aceste mari adevaruri ale Evangheliei, ale sacrificiului si mijlocirii Domnului Iisus urmau sa fie aruncate la pamînt de catre cornul cel mic. Acea forta anticrestina care s-a ridicat din ruinele Romei imperiale pagane si a crescut pana la proportiile unui imperiu mondial religios, avea sa se atinga nu numai de adevarurile sfinte ale Evangheliei, de Capetenia ostirii, de Iisus, de jertfa si lucrarea Sa de mijlocire, de templul Sau, de poporul Sau, ci si de legea Sa, cu intentia de a schimba vremile si legea.
Evrei,9,22…28.
“…..trebuia ca insesi lucrurile ceresti sa fie curatite”
“…..la sfarsitul veacurilor,S-a aratat o singura data ,ca sa sterga pacatul prin Jertfa Sa.”
Ritualul”tamid”in sanctuarul tipic este legat de lucrarea preoteasca in legatura cu prima incapere a sanctuarului.Ziua ispasirii era singurul rit al anului ceremonial care aducea curatirea sanctuarului, o punere in drepturi a lucrurilor intr-o maniera finala.
Relatia dintre noi si cer s-a refacut prin Iisus Hristos.
“ca sa-L aduca la indeplinire la plinirea vremilor ,spre a-si uni iarasi intr-unul in Hristos ,toate lucrurile,cele din ceruri si cele de pe pamant.”
Col.1.20:”si sa impace totul cu sine prin el,atat ce este pe pamant cat si ce este in ceruri ,facand pace,prin sangele crucii Lui.”
Iubirea Lui dumnezeu s-a manifestat desavarsit prin Fiul Sau care a murit in locul nostru,a purtat povara pacatelor noastre si ne-a dat putinta de a ne numi copii ai lui Dumnezeu.

,,Pai ar trebui sa intrebi asta si pe cei care au modificat recent de la 27 la 28 de puncte de doctrina !!! Acei care au schimbat veneau de la Martori ?”Ariel 74.
Atentie : nu s-a modificat nici unul din cele 27 de puncte ci s-a considerat necesar sublinierea unuia in plus. De fiecare data cand se va considera necesar biserica AZS mai poate adauga puncte la cele 28, dar aceasta nu inseamna o modificare sau o renuntare la celelalte anterioare. Noi nu avem un alt crez decat Biblia dar pentru scopuri practice, s-a considerat necesar sa se dea o forma concreta marturisirii noastre de credinta.

Kazo 77.,,Unul dintre stalpii bisericii? De unde pana unde? Stalpul bisericii este Hristos. De cand a ajuns o doctrina omeneasca sa se interpuna intre Dumnezeu si noi?
De cand biserica are un crez? Am devenit si noi ca bisericile mamut care inalta la rang de credinta niste traditii omenesti?
Ai dreptate insa ca aceasta invatatura este armonioasa cu celelalte invataturi (semi-biblice). Este o invatatura care ii situeaza pe azs in pozitia de semi-crestini.
Nu sunt de acord cu faptul ca va sta in picioare. De ce cred asta? Pentru ca este opusul Evangheliei (vestea buna a mantuirii prin har si numai prin har).”
Noi nu avem un alt crez decat crezul bibliei, dar care este crezul bibliei? Ce spne Biblia despre: familie, creatiune, sanctuar, judecata etc. ????????????? Cele 28 de puncte sunt un fel de ,,ce spune Biblia despre”, in cazul nostru este vorba de doar 28 de subiecte la care pot fi adaugate si altele.
Aceasta doctrina a Sanctuarului ceresc, se opune mantuirii prin har, in conceptia ta si a unora. Daca o vei studia cu atentie vei descoperi cu uimire ca este invers. Nu judecata preadventa n-e mantueste ci dezvaluie universului daca am primit cu adevarat harul lui Hristos!

Kazo 77.,, Ellen White face parte din canonul Bibliei si eu nu stiam? Daca ceva nu se gaseste in scrierile Ellenei White inseamna ca e gresit? Ispasirea a fost completa la cruce. Punct.” Am fost inteles gresit. Eu nu am spus ca Ellen White face parte din canonul bibliei, ci am dorit un raspuns de la Edi facand referire la declaratia lui din emisiune potrivit careia, Ellen White in ultima parte a vietii ei ar fi sustinut ca Isus a intrat in Sfanta sfintelor la cruce. Ispasirea a fost completa la cruce int-un anumit sens dar in altul nu.
Momentul crucial al salvării noastre este acela în care Christos a murit pe cruce. Dacă nu ar fi făcut‑o, nu am fi avut nici o speranţă de a fi împăcaţi cu Dumnezeu şi restauraţi la viaţa veşnică. Moartea lui Christos a fost singura moarte ispăşitoare, sacrificială (Evrei 9:28). Când a strigat: „S‑a sfârşit!“ şi a murit (Ioan 19:30), El asigurase accesul la mântuire pentru oricine Îl va accepta. În acest sens, ispăşirea lui Christos pentru noi a fost completă la cruce. Toată ispăşirea îşi are izvorul la Christos cel înălţat pe cruce.
Dar istoria ispăşirii nu s‑a încheiat acum două mii de ani, pe un deal în afara zidurilor Ierusalimului. Ea continuă încă, deoarece Christos ne aduce astăzi ispăşirea Sa. Ispăşirea este un proces care se desfăşoară în etape, până când vom fi complet reuniţi cu Dumnezeu. Crucea nu a fost finalul ispăşirii, deoarece ispăşirea este relaţională, în sensul împăcării dintre două părţi: tu şi Dumnezeu. Cum ai putea primi ispăşire din partea unui eveniment istoric, care s‑a petrecut cu mulţi ani în urmă, dacă nu experimentezi o schimbare în relaţia cu Dumnezeu, în timpul vieţii tale, pe baza acelui eveniment? Atâta timp cât relaţia ta cu Dumnezeu este în proces de vindecare, ispăşirea continuă.
Jertfa lui Christos face posibilă împăcarea cu Dumnezeu: „Şi pe voi, care odinioară eraţi străini şi vrăjmaşi prin gândurile şi prin faptele voastre rele, El v‑a împăcat acum prin trupul Lui de carne, prin moarte, ca să vă facă să vă înfăţişaţi înaintea Lui sfinţi, fără prihană şi fără vină.“ (Coloseni 1:21‑22) Dar împăcarea nu s‑a terminat la cruce: „Noi dar, suntem trimişi împuterniciţi ai lui Christos; şi, ca şi cum Dumnezeu ar îndemna prin noi, vă rugăm fierbinte, în Numele lui Christos: Împăcaţi‑vă cu Dumnezeu!“ (2 Corinteni 5:20) De ce ar face apostolul Pavel apel la credincioşi să se „împace cu Dumnezeu“, dacă împăcarea s‑a terminat la cruce?
Ideea că ispăşirea continuă dincolo de cruce este în conformitate cu alte dovezi din Biblie. Mai întâi, apostolul Pavel afirmă că dacă Christos nu ar fi înviat din morţi, credinţa celor care credeau în El ar fi fost inutilă, ei rămânând în păcatele lor, iar cei care adormiseră în Christos ar fi fost pierduţi (1Corinteni 15:17‑18). Aceasta nu ar fi adevărat dacă ispăşirea s‑ar fi terminat la cruce, caz în care am putea fi mântuiţi chiar dacă Christos ar fi murit doar, fără să învie din morţi. Dar faptul că Învierea este esenţială pentru mântuire indică faptul că ispăşirea a continuat după momentul crucii. Avem nevoie de un Christos omorât, dar avem nevoie şi de un Christos înviat din morţi!
Conform cu Evrei 7‑10, Christos slujeşte după ridicarea Sa la cer ca Marele nostru Preot în adevăratul sanctuar din cer, care era prefigurat de sanctuarul israelit din vechime. Acolo El „Se înfăţişează pentru noi înaintea lui Dumnezeu“ (Evrei 9:24). După ce a obţinut răscumpărarea veşnică pentru noi prin sângele Său (vers. 12), foloseşte acest sânge pentru a „curăţi cugetul vostru de faptele moarte, ca să slujiţi Dumnezeului cel viu!“ (vers. 14; compară cu vers. 13). Cu alte cuvinte, Christos a murit pentru a asigura din abundenţă mântuirea tuturor oamenilor şi apoi El aplică / distribuie beneficiul transformator tuturor celor care cred în El.
Prin analogie, putem spune că Christos a depus banii în bancă (prin moartea Sa pe cruce) şi după aceea scrie cecuri oamenilor din acel cont (prin mijlocirea Sa, distribuind beneficiul). Pentru ca noi să primim beneficiul mântuirii, atât depunerea cât şi distribuirea sunt necesare. Christos a depus „bani“ la bancă îndeajuns de mulţi cât să acopere orice păcat omenesc. Este destul pentru a da oricui ocazia de a fi mântuit. Dar la ce foloseşte un cont uriaş în bancă dacă nu este cineva care să scrie cecuri pentru cei care au nevoie de bani?
În armonie cu dovezile din Noul Testament cu privire la modul în care suntem salvaţi/mântuiţi prin sângele lui Christos, jertfa israelită pentru păcat includea mijlocirea preoţească drept componentă esenţială. Păcătosul israelit trebuia să aducă un animal la sanctuar, să‑şi pună mâna pe capul lui şi să‑l junghie. Apoi preotul aplica sângele pe coarnele altarului şi ardea grăsimea pe altar (Leviticul 4:22‑35). Efectul acestei ceremonii este explicat: „Astfel va face preotul pentru căpetenia aceea ispăşirea păcatului lui, şi i se va ierta“ (vers. 26; compară cu vers. 31,35). Ispăşirea nu se termina la junghierea animalului, care indica spre viitor, la moartea lui Christos. Moartea punea la dispoziţie sângele care făcea posibilă mijlocirea preoţească, mijlocire care la rândul ei conducea la iertarea divină. Această mijlocire sau mediere este numită o lucrare de „ispăşire“. Mijlocirea era parte a jertfei ispăşitoare. Din moment ce jertfa lui Christos împlineşte semnificaţia jertfelor animale (Ioan 1:29), ar trebui să includem mijlocirea lui Christos ca parte esenţială a sacrificiului Său şi nu să o privim ca etapă separată.
Israelitul trebuia să fie implicat personal, în mod sincer, în jertfa pe care o aducea; altfel ea nu era acceptată de către Dumnezeu. Această implicare însemna aducerea animalului la sanctuar, punerea mâinii pe capul animalului şi junghierea acestuia. Când preotul completa ceremonia pentru păcătos, „i se va ierta“ (Leviticul 4:31). Cu alte cuvinte, păcătosul va fi iertat direct de Dumnezeu.
Israelitul nu era mântuit automat prin moartea animalului de jertfă şi mijlocirea preotului. Dumnezeu citea inima omului şi nu accepta nici un fel de ipocrizie (Isaia 1:10‑17). Ipocrizia împiedică sau anulează ispăşirea. Chiar dacă Christos a murit şi mijloceşte pentru noi ca preot în ceruri, nu putem fi iertaţi decât dacă în mod sincer primim din partea lui Dumnezeu darul pocăinţei (Faptele Apostolilor 5:31), adică întoarcerea de la păcat. Aşa cum recunoştea psalmistul, Dumnezeu nu ne ascultă rugăciunile pentru iertare sau pentru orice altceva dacă noi nu suntem dispuşi să renunţăm la păcate (Psalmul 66:18).
Pornind de la faptul că iertarea e parte a procesului de ispăşire şi de la faptul că primim iertarea atunci când acceptăm în mod personal şi sincer jertfa lui Christos, devine foarte clar faptul că ispăşirea continuă dincolo de Cruce. Israelitul care păcătuia putea primi iertare completă din partea lui Dumnezeu printr‑o jertfă care indica spre sacrificiul viitor al lui Christos (de ex. Leviticul 4:31,35). Dar nu se încheia aici ispăşirea.
Ispăşirea trece dincolo de iertare. Exista o etapă ulterioară care avea loc în „Ziua Ispăşirii“. În această zi, israeliţii care fuseseră deja iertaţi erau acum „curăţiţi“ (16:30) prin curăţarea sanctuarului de păcatele lor (16:16,33‑34). Iertarea nu era suficientă pentru israeliţi. Dacă o persoană care fusese deja iertată nu accepta etapa de curăţire umilindu‑se şi abţinându‑se de la lucru în Ziua Ispăşirii, primea pedeapsa din partea lui Dumnezeu (Leviticul 23:29:30).
Ziua Ispăşirii se numeşte astfel (Leviticul 23:27‑28), deoarece are de a face cu una din etapele ispăşirii. Aşa cum vom vedea mai târziu, Ziua Ispăşirii indică spre o etapă a lucrării de ispăşire a lui Christos înainte de a doua Sa venire. La fel cum sângele animalelor de jertfă curăţa sanctuarul în ziua specială a ispăşirii, sângele lui Christos făcea curăţire la un moment special în timp, după moartea Sa pe cruce. Pentru israelitul din vechime, curăţirea de necurăţie rituală prin jertfă se numea „ispăşire“. De exemplu, în „Leviticul“ se relatează despre o femeie care născuse de curând: „…şi preotul să facă ispăşire pentru ea, şi va fi curată“ (Leviticul 12:8). Acest tip de ispăşire putea necesita câteva etape, ca în cazul unei persoane care fusese vindecată de lepră. Compară cu felul în care Christos a vindecat un orb în etape (Marcu 8:22‑25), probabil cu scopul ca acesta să înţeleagă mai bine măreţia a ceea ce a făcut Christos pentru el.
Cum am văzut mai devreme, jertfele pentru păcat în cazul necurăţiilor rituale indicau spre faptul că Christos a murit nu doar pentru a ne salva din faptele noastre păcătoase, ci şi din starea noastră de păcat, care este caracterizată prin mortalitate. Din moment ce curăţirea israeliţilor de necurăţiile rituale prin jertfele pentru păcat era o formă de ispăşire (Leviticul 12:7‑8), lucrarea lui Christos de curăţire a noastră de mortalitate trebuie privită de asemenea ca făcând ispăşire. Dar această lucrare nu va fi completă până nu primim nemurirea la cea de‑a doua Sa venire, mult după moartea Sa pe cruce (1Corinteni 15:51‑54).
Oare ideea că ispăşirea nu s‑a terminat la cruce minimalizează în vreun fel jertfa şi ispăşirea lui Christos? Nicidecum! Noi slăvim lucrarea lui Christos! Biblia ne arată că jertfa şi ispăşirea lui Christos sunt mult mai mari decât se crede de obicei. Toată ispăşirea izvorăşte din sângele lui Christos, cel vărsat la cruce. Dumnezeu ne reuneşte cu El. Aceasta cere timp. Are loc în etape. „Nu e gata până nu s‑a terminat!“ Dar Christos a pus deja „banii“ în bancă. El este acum în cer, gata să scrie „cecuri“ pentru tine. Nu ai nici un motiv pentru a nu fi salvat. Lasă‑L pe Christos să Se ocupe de salvarea ta. Lasă totul în mâna Lui. El te va duce acasă. Poate vor fi obstacole de‑a lungul drumului. „Dar mulţumiri fie aduse lui Dumnezeu, care ne dă biruinţa prin Domnul nostru Iisus Christos!“ (1 Corinteni 15:57).

pt eugen
Ca sa poti rade cu lacrimi iti dau aici un citat ditr-un post de la oameni si perspective semnat Ronin :
“Eu nu spun ca invitatii acestia sunt Iezuiti dar nici nu pot spune ca nu pot fi…in special dupa expunerea respectiva…
Uite asa usor doua persoane ‘marcante’ au reusit sa lase un ‘popor’ intreg FARA GHID…spiritul profetiei NU a fost decat o gluma buna…sa apara oricine, nu conteaza, stralucitor sa fie si sa-si spuna Isus…fara ghidul ala veichi…ne vom arunca la picioarele lui…
Revin la ceea ce spuneam…biserica Adventista are nevoie de un “Departament de Contra-Informatii” pentru ca se pare ca biserica este infiltrata de lupi in haine de miei , lupi care prin pozitia pe care au castigat-o, se straduiesc sa puna biserica si oamenii pe un ‘SENS GRESIT’…!!! Ronin
emisiunea se numeste”Scenariile sfarsitului”
si daca citesti comentariile ai sa gaesti raspunsul lui grigorie si Rahav, umor garantat 100%.

Daca cineva din Israel pacatuia,el aducea un animal la usa cortului intalnirii.Aici trebuia sa injunghie jertfa cu mana lui.Preotul stropea apoi sangele in Cortul intalnirii.Pacatul iertat era depus , in mod simbolic, inaintea Lui Dumnezeu.Aceasta s-a intamplat pe Golgota.Pacatul nu a disparut ,el a fost purtat de Mielul Lui Dumnezeu.
In I Petru 2,24,apostolul spune clar ca Isus a purtat pacatele noastre.Descriind ceea ce a facut Isus cu pacatele noastre,el ar fi putut sa foloseasca cuvantul grec “appolumi”care inseamna “a distruge”.in schimb, el a ales cuvantul grec “anapheroo”care inseamna “a purta”.Pacatul nostru trebuia purtat de Cineva;in felul acesta ,Sanctuarul lui Dumnezeu din cer devine poluat, si el avea sa fie curatit potrivit profetiei din Daniel,8.14.
Si in acest fel,Domnul Iisus devine ceea ce este de fapt,Fiul Lui Dumnezeu trimis sa ridice pacatelelumii,Mantuitorul,Rascumparatorul,
dar si Mare Preot care face curatirea pacatelor si Judecator in acelasi timp.
Sanctuarul a fost si va ramane tinta atacurilor dar si un punct de referinta fata de ceea ce este adevar si neadevar.E singurul principiu care ne desparte,caci de el si de ceea ce se intampla in cer depinde intelegerea noastra.Domnul Iisus e implinirea profetiilor si Glasul profetilor in acelasi timp, iar intelegerea profetiilor nu depinde de o persoana sau de o biserica ci de Duhul sfant si de felul cum se raporteaza acea biserica fata de Adevar (Duhul sfant).Tocmai de aceea Domnul vorbeste de acea ramasita capabila sa pastreze Duhul profetiilor ,dar si legea Lui Dumnezeu.Caci Domnul Iisus a venit sa mantuiasca pe fiecare om,si prin Sangele Sau ne-a spalat de orice pacat,depinde de noi sa nu fim indiferenti la o mantuire atat de mare.

Eugen Bostan

Ariel ti-a pus o intrebare si as vrea sa te ajut cu raspunsul daca nu ai ceva impotriva.

Ariel:–”Am fost luatã în viziune în Sfânta Sfintelor, unde L-am vãzut pe Isus mijlocind încã pentru Israel.”"

Citatul este din –spiritul profetic–si merita analizat.

Este anul 1849 si adventistii speculau din greu “venirea Domnului”.Joseph Bates era fauritorul de speculatii iar Ellena White venea imediat cu o viziune sa confirme spusele lui Bates.

Ce credeau adventistii in aceasta perioada 1844-1851 ?
1–Domnul Isus schimbind apartamentul in cer a incetat sa mai fie MIJLOCITOR pentru -babilonieni–(protestantii de atunci)
2—Bates spunea si Ellena intarea prin viziune ca Isus va sta in Sfinta sfintelor doar 7–ani,
(sapte picaturi de singe pe perdeaua despartitoare pentru Bates insemna 7–ani de curatire a sanctuarului)
3–In anul 1851 Ellena a fost prin cer si ingerul ia spus ca Isus aproape a terminat curatirea si va iesii din sanctuar,Ei trebuiau sa fie “perfecti”ca vor fi fara mijlocitor cind Isus iasa afara.
4–Din 1844 pina in 1851 Babilonienii (protestantii) nu se mai puteau converti deoarece Isus nu mai facea mijlocire pentru pacatele lor.Harul era incheiat pentru ei.
Toate scrierile din acea perioada dovedesc acest fapt.

Si acum vine –intrebarea lui Ariel :
–ce a vrut Ellena sa spuna dupa ce a venit din cer cu mesajul respectiv ??

“am fost in sfinta sfintelor din cer si am vazut ca Isus facea INCA mijlocire pentru ISRAEL ”

Asta se intimpla in 1849 –deci cu doi ani inainte de timpul cind ei se asteptau ca Isus sa iese din Sanctuar.

Pentru cine facea Isus mijlocire ?
Desigur nu pentru “babilonieni”-(protestantii) pentru ei harul era inchis si nu aveau mijlocitor.

Ellena spunea ca a vazut pe Isus ca INCA facea mijlocire pentru ISRAEL adica pentru adventistii de ziua a saptea .
Pentru a intelege viziunile ei trebuie sa fim atenti sa folosim aceleasi defintii la cuvinte cum le foloseau ei atunci.
1—protestantii erau fara mijlocitor 1844-1851
2–adventistii de ziua a saptea eru Israelul lui Dumnezeu
3–dupa anul 1851 cind se implineau cei
sapte ani de curatire era rindul adventistilor sa traiasca fara mijlocitor.iar pe urma va venii sfirsitul.

Eugen as vrea sa stiu daca descrierea mea este corecta despre cum credea Ellena si Bates in acea perioada si toate aceste erau confirmate cu revelatii prin inger sau chiar de la Isus .

Astept raspunsul tau.

Ps:–este bine sa ne verificam credinta din cind in cind.
O vorba inteleapa spune :–”un om intelept isi mai schimba opiniile si credinta din cind in cind ,dar omul prost nu o face niciodata.

Cu respect Beni.

Draga EUGEN BOSTAN,
ce simpatic esti…
Tu ai retrovizoarele mari cat parbrizul si parbrizul tau e mititel cat un retrovizor !
Schimba optica si o sa fii mult mai fericit si impacat cu realitatea !
Cu prietenie,
Ioan

Maria–94.

“Daca cineva din Israel pacatuia,el aducea un animal la usa cortului intalnirii.Aici trebuia sa injunghie jertfa cu mana lui.Preotul stropea apoi sangele in Cortul intalnirii.Pacatul iertat era depus , in mod simbolic, inaintea Lui Dumnezeu”

Mai citeste odata in levetic cap 4 si vei vedea ca ceremonia de care tu vorbesti este o inventie de a lui Ellena White primita prin viziune ,dar NU EXISTA IN CARTEA__LEVETIC !!

Citeste te rog foarte atenta si fara prejudecati.

Ideia lui Ellena ca “–una din cele mai importante ceremonii din vechiul testament a foat aceea ca atunci cind un israelit de rind pacatuia calcind cele 10 porunci trebuia cu mina lui sa omoare un MIEL si dupa aceea preotul lua din singele mielului si a-l stropea pe perdeaua ce desparte sfinta de sfinta sfintelor transferind astfel pacatul pe perdea sau locul preasfint este o pura inventie.
asa ceva nu exista in cartea leveticului sau oriunde in biblie .
Citeste te rog levetic cap 4–si spunemi unde gresesc !!

Maria –draga mea,citeodata este bine sa citim pe litere si nu numai printre rinduri.

Ps :–aceasta ideie promovata de Ellena este o fantezie si de acea si ideia cu aplicarea ei la sanctuarul din cer este tot o fantezie .
Se pare ca “perdeaua”ce acoperea aceste fantezi in adventism sa crepat si acum este aproape rupta.
In sfirsit se face lumina ,unii se corecteaza iar altii isi tin mai departe mahrama lui Moise pe ochi ca sa nu fie orbiti de lumina adevarului .Bine a mai zis cel ce a zis :adevarul de multe ori cind a-l descoperim -DOARE.
Adevarul insa ne va face liberi de prejudecati mostenite.

Cu respect Beni

Salutare tuturor !
Vad ca lucrurile au demarat pe aici in forta si in tromba ! Atat din partea realizatorilor Cronicilor, cat si a comentatorilor. Foarte bine. Anul acesta vom merge la hrana si mai tare decat anul trecut, ca asa ne sade bine, SA CRESTEM mereu in cunoasterea Domnului si Dumnezeului nostru, Tatal si fiul Sau Hristos.
Salutari de la minerii din muntii carboniferi ai Austriei si Bulgariei bade Grigore Ia-l de Ureche ! M-am intors voios si sanatos ! Multumesc de urare !
Nu am fost si nu sunt suparat pe domnia matale. Numai prostii se supara.
Il salut cu drag pe Jugarean tata de fete !
Pe Arius, Rahav si Beni !
Va salut cu drag si pe TOTI ceilalti, inclusiv pe George Clovnul junglei/Anonimul/Craioveanu/etc….si oricate alte pseudonime o mai avea el pe site-ul acesta.
Am vazut emisiunile si am citit comentariile, sunt la curent cu tot.
Bine a revenit domnul Aurel Ionica la O&P ! Il salut cu drag, a spus niste lucruri tari acolo.
E de bine, ce mai !

Cu respect,

Te salut si eu, Danut! (ma faci sa rad)
Just for the record (vad ca ai o ‘obsesie’ pt. clovnul junglei – hihihi):

“victor” (la inceput, doar dintr-o curiozitate-gluma), “veritas”, george, “anonimul”
Restul sunt fantezii. Crede ce vrei (nimeni nu te opreste sa suspectezi pe oricine de orice ) In toate, insa, am fost acelasi eu.

George este chiar numele meu real.
Pa!

@ Eugen Bostan 87 … & “Este numele meu” 101

http://www.youtube.com/watch?v=oa3n9tSxA9A&feature=related

ring a bell?

Luna-Park

Bine ai venit la polemica religioasa ,ti-am dus lipsa.

intrebarea ta e buna si la subiect :–ce importanta are –curatirea sanctuarului -la mintuire ??

Doar pe scurt incerc sa-ti raspund ,la intrebarea adresata se pare -tuturor-.

1—Eroarea lui Miller ca Isus vine in 1844 este punctul de plecare la toate erorile ce au fost generate dupa acea.
2—prima eroare a dus la a doua ,la interpretarea gresita a parabolei cu 10 fecioare.
3—interpretarea gresita a parabolei 10 fecioare a dus la o alta eroare :”usa inchisa”si inchiderea harului pentru “babilonieni” (protestantii)
4–acesste erori au generat eroare despre sanctuarul din cer ,ispasirea nu la cruce,Issus face mijlocire numai pentru adventistii sabatarieni,si dintr-un condei adventistii au decrestinizat intreaga lume crestina ,incepind sa predice ca ei sint singura biserica adevarata.

Timpurile au trecut si sa dovedit ca multe din invataturile lor erau doar fantezii.
Timpul ia fortat sa isi schimbe credinta (fanteziile)si de la ideia ca Dumnezeu nu mai salveaza pe nimeni au adoptat ideia ca totusi Dumnezeu inca mai salveaza ,dar aceasta salvare este administrata numai si numai prin Pastorii adventisti si botezul in aceasta organizatie.

De la credinta gresita despre curatirea sanctuarului –1851. la credinta ca ei sint singura organizatie crestina care inteleg corect sanctuarul si curatirea lui.
Pentru ca bisericile protestante nu au acceptat “fanteziile”lor au fost declarati Babilon.Ca rezultat este foarte greu pentru adventisti si chiar sint incurajati sa nu viziteze org.protestante (teren strain,foc strain)Colaborarea intre ei si protestanti este vazuta ca APOSTAZIE.
De la inceput pina astazi ,vederile lor extremiste ia izolat complect de lumea crestina .o lume care a produs atitia oameni plin de Duhul lui Dumnezeu–DAVID Livingstone care a misionat Africa,D>L> MOODY,om folosit cu atita eficienta in convertirea pacatosilor.etc etc…
Si pe deasupra la toate –revelatile –Ellenei a creat un fanaticism printre adventisti care este egal doar cu al Mormonilor si Martorii lui Iehova.

La ce a folosit sanctuarul–stilpul–de baza din adventism ,cred ca acuma poti sa dai raspunsul singura.
Faptele demonstraza cu prisosinta cele adeverite mai sus.

Ps–ceea ce in america a inceput prin anii 1956 (deschiderea ochilor) se pare ca incepe sa dea roade prin deschiderea ochilor si in Romania de pe paiurile mioritzei.

Aceste adevaruri despre originea invataturilor in adventism nu poate fi contestata cu dovezi reale de absolut nimeni.
Daca cineva crede ca poate –”are microfonul”.
Noi ascultam cu placere.

Cu respect pentru toti.
Beni

D-le Eugen Bostan , in postul 90

D-voastra spuneti “Cristos a depus banii in banca(prin moartea sa pe cruce) si dupa aceea scrie cecuri oamenilor din acel cont.”
Daca ne gandim putin la acest aspect, vom spune ca orice “parinte “ar face acelasi lucru cu copilul sau, atata timp cat acesta nu are varsta “majoratului”. Este normal sa ii scrii tu cecurile + explicatiile de rigoare.
Insa nu aceasi metoda se foloseste cu cineva considerat adult.
Pavel ne spune”Cata vreme mostenitorul este nevarstnic,eu spun ca nu se deosebeste cu nimic de un rob,macar ca e stapan pe tot”.
Iata deci ca unui “mostenitor” chiar si in ochii Tatalui ceresc i se va incredinta, “incredere” pe masura gradului de maturitate
Pornind de la aceasta idee ,analizati d-voastra argumentelor pe care le enumerati si poate veti ajunge sa-i intelegeti si pe cei care au alta opinie.La urma urmei
la baza noului legamant sta credinta,nu fapta.
Iar credinta creste in raport cu varsta ,nu?
Pentru unii, iertarea poate fi in etape, vindecarea in etape, ispasirea la fel..insa pentru altii procesul poate fi instantaneu.
Nu vad in asta un pacat! Cere mai multa credinta si ..maturitate.

Imi cer scuze ca am intervenit in discutia
d-voastra cu Kazo.
Multa pace!

beniamin plesa 96. Multumesc pentru ajutor Beni, dar ai un dar deosebit de a complica lucrurile. Pe ce te bazezi cand faci astfel de interpretari?????????????? Ar fi mai bine sa aduci argumente la ceea ce spui. Adu-mi si citatele care arata ca Ellen White a avut viziuni care confirma ceea ce spui tu. Astept o dezbatere bazata pe argumente.

Eugen Bostan, nr. 90:
“Ispasirea a fost completa la cruce int-un anumit sens dar in altul nu.”…

Eugen, din explicatia ta la declaratia de mai sus, reiese ca:
1 – partea completa este jertfa de la Golgota
2 – partea imcompleta este “impacarea cu Dumnezeu”
3- doar cele doua IMPREUNA este ispasirea.

Prin urmare, cata vreme nu sunt complete oricare dintre primele doua parti, n-are cum sa fie COMPLETA nici ispasirea in sine, nu?…

In acest caz, ma intreb de ce te mai complici sa formulezi paradoxuri, cata vreme poti exprima simplu si clar ideea asa cum ai si explicat-o ulterior, anume: doar JERTFA este completa, iar ISPASIREA este incompleta…!? De ce mai spui ca “intr-un sens” ispasirea este completa? Nu este mai exact si corect sa spui ca doar jertfa este completa?… Cui foloseste sa amesteci cuvintele pana cand nu mai intelegi nici tu ce crezi de fapt? Iar daca formularea aceasta n-ai spus-o de la tine, de ce nu le ceri acelasi lucru celor care le formuleaza?…

PS. Monica clipa, ai aici un exemplu cat se poate de evident al limbajului politico-teologic adoptat de conducatorii bisericii adventiste actuale, prin care incearca sa sustina si doctrina Sanctuarului in fata membrilor bisericii dar si crezul protestant al ispasirii complete realizate la cruce, idei care vezi bine ca nu se pot lipi una de alta, oricat s-ar stradui cineva sa le lipeasca.
Singurul efect vizibil al acestei politici este… confuzia!

Frate Constantinescu, va rog frumos sa-mi spuneti la ce credeti ca se refera Moise in Geneza 10:25 cand ne spune ca lui Peleg i s-a dat acest nume pentru ca ”pe vremea lui s-a impartit (palag=divide, split) pamantul”. Si logic, si exegetic, pana acum nu pot sa accept decat ca s-ar referi la faptul ca atunci au inceput sa se separe placile tectonice formand continentele… de privatizare sau de vreo lege funciara nu cred ca era cazul…

Eugen Bostan -111-

Eugen-,as vrea sa ma consideri un prieten si nu un “dusman” sau un “gica contra”.
Intentia mea nu este sa contrazic pe nimeni doar de dragul de a contrazice.
Scopul acestor dezbateri este sa triem ,sa cernem afara din bagajul nostru de idei ,lucrurile care nu sint scrise in scriptura.

Pina aici cred ca sintem motivati de aceleasi sentimente,sentimente nobile in esenta lor.
Cineva mai sus spunea despre oameni care au “retrovizoarele mari cat parbrizul si parbrizul mic cat retrovizorul”
De obicei cei in cauza nu vad aceasta situatie.Trebuie sa marturisesc ca nimeni nu este scutit de aceasta situatie ,am observat ca mi se intampla si mie de multe ori si nu mi-e rusine sa o recunosc.

Sint sigur ca o sa observi esenta raspunsului meu la mesajul despre “un om de rind cind pacatuieste……..

Intrebarea se pune care este MESAJUL central in descoperirea primita de Ellena ,cu referinta la transferarea pacatelor pe locul prea sfint cind UN OM DE RIND PACATUIA ?

levetic cap 4 vers.30
“sa ia cu degetul din singele jertfei ,sa unga coarnele – altarului pentru arderea de tot–iar tot celalat singe sa-l verse la picioarele altarului ”

Acum sa comparam cu ce se spune in “spiritul profetic “:

1–cind un om DE RIND (nu capetenie ,preot sau toata adunarea) pacatuia
2–sa aduca o jertfa–miel sau capra-
3–sa junghie jertfa unde se junghie arderile
de tot.
Pina aici descrierea este corecta .De acum incolo Ellena incepe sa inventeze si anume :

1–Dupa junghierea jertfei preotul trebuie sa
ia din singele jertfei si sa stropeasca perdeaua ce desparte sfinta de sfinta sfintelor TRANSFERIND astfel pacatul pe sfinta sfintelor.
ACEST ASPECT IN DESCRIEREA EI NU EXISTA IN BIBLIE !!!

Acest aspect in viziunea ei face necesara curatirea sanctuarului de pacatele acumulate pe PERDEA in tot cursul anului.

Plecind de la aceasta inventie a ei –mai tarziu vine si spune ca:– asa cum la sanctuarul de pe pamaint pacatele OMULUI DE RIND erau marturisite si transferate de preot prin singele stropit pe perdeaua sfintei sfintelor –TOT ASA se intampla si cu pacatele marturisite ale crestinilor .Sint iertate si APOI transferate asupra sanctuarului din cer unde Isus a trebuit sa intre in 1844 sa inceapa “curatirea sanctuarului”

Concluzie :–daca la sanctuarul de pe pamint
pacatele OMULUI DE RIND cind erau marturisite ,preotul NU,NU,NU le transfera asupra PERDELEI de la sfinta sfintelor (cum spune Ellena W.).TOT ASA aceasta ceremonie nu exista nici in cer.

Aceasta este “inima”problemei !!!

Tot mai multi adventisti incep sa vada inventile adaugate de -spiritul profetic-la ceremonia ce este descrisa in LEVETIC.

Curatirea de pacate a sanctuarului din cer are ca punct de plecare aceasta inventie a Ellenei introdusa la descrierea din Levetic.4:30

Obsearva atent ce facea preotul !!
1–lua din singele jertfei si UNGEA COARNELE ALTARULUI (nu stropea Perdeaua asa cum spune Ellena)
2–restul de singe era VARSAT la picioarele altarului .

Daca tu numesti asta :”–beni ,ai darul sa complici lucrurile–”eu as numi-o :-clarificarea ideilor-

Sper sa nu se implineasca cu noi vorba populara :–”nu vad padurea din cauza copacilor”

As fi interesat sa vad reactia ta la cele spuse mai sus.Nu ma intereseaza nici un argument care nu este la subiectul de mai sus .

Ps –tu ai crezut ca eu vorbeam despre cine punea cutitul in gat la capra ?????
Problema cu “curatirea sanctuarului este ideia si nu cine omoara capra !!

Cred ca acest subiect este destul de clarificat,pentru orcine VREA sa vada.

Inchei cu un citat de la tine :
“Probabil ca asa citesc Biblia multi si ajung la interpretari gresite, sau poate n-o citesc deloc si vorbesc din auzite.”

Exact asa sa intimplat cu ELLENA WHITE .era tanara ,necitita,ne-educata si usor influentata de cei din jurul ei.Si asa cum spui tu :vorbea de multe ori din auzite .
Cind a mai imbatrinit ,a incercat sa mai schimbe “pe ici pe colo”si dintr-o data sa trezit pe din afara turmei.

Iarta-mi stilul “direct” si la subiect ,sper ca nu am ofensat pe nimeni.
Beni

ps–am sa-ti raspund si la mesajul –112-dar pentru moment nu vreau sa acaparez dialogul pe site.Sper ca pina atunci se va gasi cineva sa-ti ofere “viziuni despre “usa inchisa “intre anii 1844-1851.
Cu respect Beni

Eugen Bostan, nr. 119:
“In rezumat, putem spune ca invatatura scripturistica despre ispasire ( impacare ) este intinsa…”

Este evident ca tu nu scrii aici ce gandesti cu capul tau ci postezi citate din scrierile oficiale ale bisericii. Partea buna este ca in felul acesta aduci dovezi perfecte ale limbajului voit confuz practicat de oficiali. Partea proasta este ca te ascuzi dupa vorlele lor fara sa-ti pui putin mintea la contributie sa judeci singur chestiunea in discutie.

E ca si cum ai intreba pe cineva: ai scris complet mesajul pentru site? l-ai finalizat? l-ai finalizat? Iar el iti raspunde: da, l-am scris complet, l-am finalizat, l-am terminat!… Doar ca mai am de scris cumprinsul si sfarsitul. Dar e scris complet!

Cel care vorbeste in felul acesta dovedeste ori ca minte ori ca e dus cu pluta… Din pacate!

Cand vorbim despre sanctuar trebuiea sa tinem cont ca teologia nu este o colectie de afirmatii pe care le impartim in adevaruri si minciuni. Teologia este o activitate stiintifica prin care analizam limbajul in care vorbim despre Dumnezeu (Barth). A pretinde ca Dumnezu este obiectul unei stiinte numite teologie asa cum insectele sunt obiectul zoologiei este naiv si blasfematoriu. Cei doi mari teologi ai secolului XX, Bart si Kung, ne-au aratat ca teologia se studiaza dialectic. ceea ce ne intereseaza este dinamica ideilor, schmbarile de paradigme si noile sinteze studiate stiintific. Istori ideilor este obiectul stiintei. Dumnezeu nu este obiectul unei asemena activitati.
Kung arata, mergand pe urmele lui Bart, cum paradigmele crestinitatii s-au dezvoltat din invataura lui si despre Isus in conditii sitoric si culturale diverse.
Noi nu avem o dovada definitiva ca Biblia este adevarata, ca isus a existat, ca EGW este sau nu este profet. Putem insa intelege dialectica ideilor teologice in mod stiintific, adicqa tinand cont de dinamica ideilor, a evenimrntelor si personalitatilor in aceasta istorie.
Vorbind despre 1844 ecuatia lui Miller este legitima in paradigma protestanta istorica. Solutia lui Crosier este sclipitoare ca logica. Dinamica ideii in urmatorii 150 de ani este fascinanta si necesita un studiu aparte. Sanctuarul este in ADN-ul nostru la fel de sigur ca genele bunicii, este ceva ce nu putem alege. Unde mergem in continuarea acestei discutii intrerupta brutal de birocrati activisti este o alta intrebare. Eu cred ca mergem spre o noua sinteza si nu simt nevoia nici sa ii omor cu pietre pe pioneri nici sa le zidesc morminte de marmora neagra. Cum spunea fratele Marx, oamenii nu isi fac istoria asa cum aleg.

Optimismul istoricistilor la inceputul sec XIX cu privire la date profetice se explica prin impactul pe care revolutia franceza l-a avut asupra profetismului anglo-saxon. Evenimentul a fost prevazut cateva decenii inainte pe baza celor 1260 de zile de mai multi protestanti, Robet Fleming fiind exemplul cel mai notoriu. Influenta lui Bacon si Newton in logica si filosofie este o alta explicatie. Oamenii credeau ca pot avea certiudini matematice in studiul Bibliei pe aceaiasi baza pe care Newton explicase sistemul solar in Principia. Newton insusi era adeptul analizei istoriciste a profetiei ca stiinta exacta, inclusiv datele profetice.
Miller era adeptul scolii de gandire numite “common sense philosopy” sau “scottish philosophy”. Aceasta era scoala crstinului luminat care nu vroia sa fie deist dar nu respingea nici mostenirea rationalista a iluminismului. Crosier era aceiasi scoala.
Dupa 1845 s-a produs o schimbare de paradigma, in sensul ca epistemologia baconiana a lui Miller care avea la baza primatul ratiunii a fost inlocuit de primatul spiritului profetic asupra ratiunii in exegeza si stiinta. Schombarea a fost necesara pentru unitate dar a devenit un blestem in timpul nostru.
Motivul pentru care sunt urmasul lui Miller este pentru ca asemenea lui nu cred in religia bazata pe traditii, emotii sau experiente harismatice. Cred insa ca epistemologia biblica alui Miller este naiva pentru timpul nostru.

O stranie amalgamare intre epistemologia rationalista a lui Bacon si spiritul profetic este creationismul stiintific. La data aceasta autoritatile in materie din US recunosc ca autorul original al ideii este Ellen White via McReady Price.
EGW a inteles bine logica inductiva a lui Bacon a contestat geologia ca stiinta. “Faptele” la care se refera insa ea (fosile de oameni uriasi, etc) sunt insa simple farse de tabloid ale vremii (vezi omul din Criff pe google). Pe langa sata taranii din Noua Anglie cand gaseau un femur de mastodant spuneau ca l-au gasit pe Tubal. EGW a sustinut o geologie naiva bazata pe presupuneri stiintifice din secolul XVII ca raspuns la Hutter sau Lyell. Cred ca inainte de a devenii cu totul ridicoli ar trebuii sa renuntam la aceste idei copilarasti, cum ar fi vulcanii si cutremurele provocate de carburanti fosili, sau pamantul originar care avea stancile ingropate ca un schelet (scoarta nu sta pe un scheled solid ci pe o masa fluida) si diamantele la suprafata (diamantele se formraza la presiuni si temperaturi f. mari) jupiter are patru sateliti si “fiinte maiestoase” sau cerul este in Orion.

D-le Eugen Bostan ,post 119

Haideti impreuna ,sa admitem ca sunt intr-o stare critica(pe moarte)iar unica salvare ar fi
un transplant de rinichi.Va oferiti sa-mi fiti donator,benevol(ispasire prin jertfa).
Ce credeti?Sa ajung din nou in spital cu “raceala la rinichi”as fi eu indreptatita de vreo lege ,ceva,sa va oblig sa-mi platiti spitalizarea ori de cate ori “racesc”?(pe motiv ca rinichiul donat nu mi-ar fi fost compatibil?!)
Credeti ca gestul d-voastra (de donator benevol)ar implica si obligatii de genul: a mijloci la doctor sa-mi faca tratamentul , sau de a va ruga in fata mea, sau a familiei sa va acceptam plata spitalizarii ?!(ispasire prin mijlocire?!)
Sau poate credeti ca in calitate de salvator
(donator)ati avea d-voastra dreptul de a veni la mine ,zi de zi (fie la spital, fie acasa)
pt a-mi tine teorie,morala sau dindu-mi verdicte cu privire la felul cum ma ingrijesc de “rinichiul “daruit?!(ispasirea prin judecata?)
Dupa mine ,”darul “(harul) trebuie acceptat cu recunostinta si responsabilitate.Altfel as fi pierduta fara…salvare!..

ps :si stiind ca sunt sortita mortii prin alegere proprie,ati mai avea vreo “placere” in a ma judeca (chinui, etc?!…)
Eu nu va cred in stare!
Ce ziceti?Dumnezeu ar face-o?!..

Cu dragoste

Daca Edi nu ne-ar fi “castigat increderea” cu multi ani in urma, cred ca nici nu era bagat in seama cu toata pretentia sa de iluminat.

Constat cum toata explicatia AZS la profetia biblica se prabuseste cu zgomot printr-o justificare atat de banala. Asta imi arata cat de “bolnavicios” este sa cultivi increderea in om…, lupta se duce acum intre simpatia pentru Edi (castigata pe bune) si antipatia pentru ceea ce spune, astazi in 2009…!

Pt Ronin:
“Ronin – 130 Daca Edi nu ne-ar fi “castigat increderea” cu multi ani in urma, cred ca nici nu era bagat in seama cu toata pretentia sa de iluminat.
Constat cum toata explicatia AZS la profetia biblica se prabuseste cu zgomot printr-o justificare atat de banala. Asta imi arata cat de “bolnavicios” este sa cultivi increderea in om…, lupta se duce acum intre simpatia pentru Edi (castigata pe bune) si antipatia pentru ceea ce spune, astazi in 2009…!”
Ai argumente pentru afirmatiile tale sau crezi ca demonstratia afirmatiilor e sub demnitatea ta.
Banuiala mea este ca faci parte din grupul “camasile albe” care a primit misiunea nesecreta de a anihila gandirea libera si a (re)institui dominatia “bulelor papale”.
Ce este rau ca aici oamenii simpli discuta probleme teologice ??? Ei sunt buni doar sa cotizeze ???
Mai doresti ceea ce propuneai nu de mult ?
“Revin la ceea ce spuneam…biserica Adventista are nevoie de un “Departament de Contra-Informatii” pentru ca se pare ca biserica este infiltrata de lupi in haine de miei , lupi care prin pozitia pe care au castigat-o, se straduiesc sa puna biserica si oamenii pe un ‘SENS GRESIT’…!!! Ronin
emisiunea se numeste”Scenariile sfarsitului”
Mi-a placut raspunsul lui Danut :
“…trebuie neaparat si un departament de adunat vreascuri si crengi pentru ruguri…”
Esti tare nene !!!
Cand vorbesti de simpatie sau antipatie probabil te gandesti la modul tau de a delibera daca ceva este bun sau rau. Incearca si cu creierul asta e motivul pentru care l-am primit in dotare (care mai avem). Probabil ai vazut ca in trecut am “combatut” si eu dar daca mi s-au oferit dovezi mi-am inghitit limba !!!
Mai bine am multumi lui Dumnezeu ca poate sa scoata o voce care are curajul sa vorbeasca public subiecte pe care noi le discutam in particular sau sub anonimat.
Dumnezeu sa-l intareasca si sa-l pazeasca !!! Si se ne pazeasca si pe noi cei din tara de mana lunga a societatii care o voiai infiintata !!

aici e macel.spor la treaba.daca aveti o pauza studiati asta…..
http://www.youtube.com/watch?v=YjGkGyaw6aE

Oana, Edi:

Intre Nimrod si Peleg sunt 17 versete (nu am numrat generatiile).

Ronin:

Dca ar exista o conspiratie a masoni/iluminati/iesuit/opudei-lor atunci cu siguranta ca ar vrea sa ne tina cu capul in nisip. asa cum faceua candva comunistii cu colaborarea binevoitorilor voluntari. Sa fiu mai clar. Daca guvernul US are o mana in unspe septembrie atunci au tot interesul sa raspandeasca teorii conspirative neroade care sa il faca pe omul cu bun simt sa prefere varianta oficiala. La fel, daca exista o conspiratie mondiala impotriva noastra (lucru de care ma indoiesc) aceasta conspiratie va planta teorii gen VW sau DG sau Ronin pentru a-i face pe oamenii normali sa arunce la gunoi orice teorie conspirativa.
In ce ma priveste revendic faptul ca nu mint pentru a intarii credinta oamenilor. A fost un timp cand preferam sa nu spun tot ce gandesc considerand ca nu poate fi digerat de oricine. Vremurile s-au schimbat si acum ma tem sincer ca nu vom supravietuii istoriei incatusati in iluzii.

aurelion@hotmail.com

La Bacon,se contureaza doua idei,probabil o lupta interioara intre invatatura puternic crestina data de mama sa – protestanta – si realitatile unei lumi materiale ,prea putin cunoscute.Aici ma refer la ideea determinismului universal:tot ce se produce in univers este rezultatul necesar al actiunii unor cauze naturale si nimic nu se produce in univers de la sine sau prin actiunea unor factori supranaturali.Natura ,spune el in “Cogitationes”,o stapanim din momentul in care cunoastem legile miscarii.
In contradictie cu rationamentul despre lumea materiala , Bacon exprima ideea despre existenta unui suflet imaterial ,purtator al gandirii rationale,specific fiintei umane,irational ,dar si material in acelasi timp,constituit din particule “eterice”, asa-numitele “spirite animate”,comun omului cu celelalte animale.In timp ce sufletul corporal poate fi obiect de cercetare stiintifica,sufletul incorporat este de domeniul credintei religioase (De dignitate ).
Citez din ce ati scris:
“Miller era adeptul scolii de gandire numite “common sense philosopy” sau “scottish philosophy”. Aceasta era scoala crstinului luminat care nu vroia sa fie deist dar nu respingea nici mostenirea rationalista a iluminismului. Crosier era aceiasi scoala.
Dupa 1845 s-a produs o schimbare de paradigma, in sensul ca epistemologia baconiana a lui Miller care avea la baza primatul ratiunii a fost inlocuit de primatul spiritului profetic asupra ratiunii in exegeza si stiinta. Schimbarea a fost necesara pentru unitate dar a devenit un blestem in timpul nostru.Motivul pentru care sunt urmasul lui Miller este pentru ca asemenea lui nu cred in religia bazata pe traditii, emotii sau experiente harismatice. Cred insa ca epistemologia biblica alui Miller este naiva pentru timpul nostru.”
Cei care au apartinul scolii”sottish philosophy”au dus epistemologia baconiana mai departe in sensul ca au accentuat contributia cercetarii stiintifice asupra lumii materiale.
Acest lucru nu are nimic in comun cu cunoasterea Lui Dumnezeu,pe care-l putem cunoaste doar prin revelatie,dar nu se exclude cunoasterea extrasenzoriala (exclus ocultismul).Cunoasterea empirica sau logica deductiva in cunoasterea lui Dumnezeu are la baza evenimente,fapte obtinute ca urmare a relatiei dintre om si Dumnezeu.Daca exculem supranaturalul din cheia credintei inseamna a exclude intreaga credinta ,pentru ca mare parte a faptelor biblice se bazeaza pe experiente supranaturale (viziuni,comunicari cu ingeri).
De aceea , fr.Edi Constantinescu nu am inteles ceea ce ati vrut sa spuneti cu cuvintele subliniate mai sus.

eddieconst 121.
,,Ideea ca “inainte de potop nu erau miscari tectonice” este si mai naiva. Daca nu erau miscari tectonice inainte de potop nu exista campul magnetic al pamantului. Daca nu exista campul magnetic vantul solar distrugea atmosfera si radiatiile nu erau respinse in faimoasa centura Van Alen. Pamnatul ar fi fost mort ca Marte.”
Edi, i-ti dau aici opinia numai a unui cercetator care nu imparte conceptia ta despre cauza campului magnetic al pamantului.
“De fapt, câmpul magnetic este alcătuit din două câmpuri cu două surse separate”, afirmă Kenneth Hoffman de la Universitatea Politehnică din California. “Partea puternică este reprezentată de direcţia axului nord-sud şi poate fi imaginată ca un magnet gigantic aflat în inima Pământului. Partea slabă este cea care se află mai aproape de suprafaţă.” Conform cercetătorilor, ambele câmpuri sunt produse ca urmare a mişcării electronilor din atomii de fier fierbinte într-o curgere a nucleului..Mişcarea particulelor încărcate în interiorul planetei creează câmpul magnetic, care “nu este întotdeauna stabil, direcţia şi natura curgerii se schimbă, cauzând inversarea polilor. În momentul în care puterea acestuia slăbeşte, devine mai puţin capabil să ajungă la suprafaţa Pământului, iar ceea ce vedem noi este acţiunea părţii mai slabe a câmpului, care de regulă este lăsată la o parte”, explică Brad Singer, participant la studiile Champ.”

In principiu sursa câmpului magnetic al unei planete este rotaţia nucleului metalic într-o zonă exterioară topită a aces-tuia.
Nu poti afirma cu certitudine ca inainte de potop, daca nu exista o miscare a placilor tectonice—— nu exista campul magnetic al pamantului. In privinta impartirii pamantului si eu impartasesc acelasi punct de vedere. Este vorba de o impartire teritoriala a zonei.

beniamin plesa 118. Tu spui:,,1–Dupa junghierea jertfei preotul trebuie sa
ia din singele jertfei si sa stropeasca perdeaua ce desparte sfinta de sfinta sfintelor TRANSFERIND astfel pacatul pe sfinta sfintelor.
ACEST ASPECT IN DESCRIEREA EI NU EXISTA IN BIBLIE !!!”
Citeste Leviticul 4, 6. 17. / 10, 17. 18
Daca era stropit sangele in fata perdelei, care era dupa parerea ta simbolistica????

Maria:

Raspunsul este foarte simplu daca citesti capitolul din ML despre William Miller.
WM aplica metoda logic-nductiva a lui Bacon, considera Biblia un “ospat al ratiunii” si este foarte optimist cu privire la faptul ca Biblia poate fi inteleasa fara echivoc si in acelasi fel de oricine aplica aceasta metoda.
In aceasta privinta este pe aceasi lungume de unda cu Alexander Campbell fondatorul colegiului Bacon di US. Cambell il aprecia pe Miller pentru metodologia lui strict Baconiana in interpretarea Bibliei dar avea seriaose indoielei cu privire la anul 1844. In timpul lui Miller Bacon era vazut ca un Luther al filozofiei in America. Cartea lui Paine the common sense care este manifestul revolutiei americane are la baza metodologia lui Bacon aplicata in stiinte politice.
Pentru ca sunteti foarte citita in istoria filozofiei nu e nevoie sa spun de ce epistemologia lui Bacon a demisionat. Motivul este ca un fizician modern nu mai observa si generalizeaza ci construieste modele matematice pe care le testeaza in laborator, ca Cern sau Fermi Lab in Chicago. Daca ramaneam la metoda lui Bacon nu aveam astazi fizica relativista, fizica cuantica si spectrul unui holocaust nuclear. Thomas Khun in “structura revolutiei stiintifice” si mai ales Popper o spun mai bine ca mine.
Pentru Adventisti criza epistemologica avenit atunci cand s-a vazut ca aplicarea libera a metodei iductiv-logice duce la interpretari diferite si diviziune. EGW a cerut ca judecata individuala sa se supuna spiritului profetic, ceea ce s-a si intamplat. cee ce nu intelegeau pionerii era faptul ca paradigme de interpretare diferita duce la concluzii teologice diferite.
Ce am vrut sa spun? Am vrut sa intelegem de ce credem ceea ce credem. Cred ca Dumnezeu conduce miscarea Adventa prin apele istoriei ideilor si credintelor si drumul ales depinde de acsemenea repere. Nu putem intelege sanctuarul sau EGW fara sa intelegem fortele care au modelat istoria noastra.

Corectie la 147:
nu credem in snspiratia verbala

Cine raspunde acestei intrebari puse de Richi?

“-daca Sabatul este conventional ,de ce sa-l mai pastram si sa fim in contradictie cu ceilalti oameni care tin o duminica conventionala?
-de ce cand toata societatea munceste sambata si se odihneste duminica,noi ne sustragem de la activitati.
-daca maine societatea ar numi ziua de joi sambata si ar fi a saptea zi ,ce zi am sarbatorii?
-D-le EDY C. ,doresc sa va intreb:exista ideea de a doua zecime in biblie?zecimea avea o destinatie precisa(leviti,straini,orfani si vaduve),de ce astazi se face altfel?”

Toţi liderii adventişti de ziua a şaptea din această perioadă timpurie făceau parte din marea mişcare a lui Miller. În 1844 au pus totul în joc pe afirmaţia că sfârşitul lumii va veni pe 22 Oct. 1844. Sigur că perioada harului înceta în acel moment. Au aplicat acestei date parabola celor zece fecioare din Mat. 25:1-13. Chiar înainte de a spune această parabolă, Isus Îşi avertizase ucenicii că a doua lui venire va fi pe neaşteptate, atunci când se vor aştepta mai puţin. A spus această parabolă pentru a sublinia ceea ce învăţase. Zece fecioare s-au dus în întâmpinarea mirelui. Pentru că întârzia mai mult decât se aşteptau, au adormit toate. Când el a venit, numai cinci erau gata să meargă cu el la nuntă. Acestea au intrat iar uşa „s-a închis”. După aceea, au venit şi celelalte cinci şi au bătut la uşă., dar era prea târziu ca să mai fie primite. Sensul parbolei e uşor de înţeles. Când va veni Hristos, Toţi cei ce sunt gata vor fi salvaţi. Restul vor rămâne afară, vor fi pierduţi, căci uşa harului s-a închis.

Toţi primii adventişti, în frunte cu Miller, au explicat astfel parabola. Şi aveau dreptate. Când a trecut termenul fixat de ei, au rămas muţi de uimire. Au insistat că mesajul lor fusese corect; perioada harului luase sfârşit. Toţi sperau că Domnul va veni şi-L aşteptau din zi în zi. Au încetat să-i mai mustre pe păcătoşi, să se mai roage pentru ei şi spuneau „S-a închis uşa”.

Aceasta e originea teoriei „uşii închise”. Atunci, n-avea nici o legătură cu sanctuarul, nici din cer, nici de pe pământ. Această legătură a fost făcută mai târziu. N-au avut „lumină” asupra problemei sanctuarului decât după mai mulţi ani de zile după ce au predicat teoria „uşii închise”. Acest lucru s-a întâmplat abia cinci ani mai târziu (1849) când adventiştii de ziua a şaptea au inventat teoria „uşii deschise” din Apoc. 3:7, 8. Însăşi doamna White afirmă această poziţie. Ea spune: “Revelaţia asupra ‘uşii deschise şi închise’ de la paginile 34-37 mi-a fost dată în 1849. Aplicaţia versetelor din Apoc. 3:7, 8 dată sanctuarului ceresc şi a lucrării lui Hristos era complet nouă pentru mine. N-am mai auzit pe nimeni enunţând această teorie. ” (“Supliment” la “Experienţă şi viziuni” p. 2).

Deci ea însăşi, împreună cu toţi ceilalţi, învăţase timp de cinci ani de zile teoria „uşii deschise” fără să facă vreo referinţă la o „uşă deschisă”. Acum pretind că le-au învăţat pe amândouă încă de la început. Astfel, liderul Butler, referindu-se la Apoc. 3:7, 8, spune: “Era o uşă deschisă şi una închisă” (“Replici date lui Canright,” p. 100). El afirmă că le-au învăţat pe amândouă împreună încă de la început, din in 1844. Afirmaţia doamnei White citată mai sus dovedeşte că afirmaţia lui e falsă.

Iată un lucru semnificativ. După 1844, timp de cam vreo şapte ani, Termenul „uşă închisă” apare mereu în toate articolele scrise de toţi adventişii de ziua a şaptea din acea perioadă – articole ale doamnei White şi ale liderilor White, Holt, Arnold, Bates şi alţii. E în centrul argumentelor lor. Teoria era atât de proeminentă încât au fost numiţi “Închizători de uşă.” Aşa îi numeau domnul Miller şi ceilalţi adventişi. Dar după ce a fost abandonată teoria „uşii închise”, termenul a dispărut treptat până când n-a mai apărut deloc în articolele şi publicaţiile lor. Doar acest lucru dovedeşte că au abandonat teoria uşii închise pe care au susţinut-o la început şi pe care a sprijinit-o atât de puternic doamna White.

Cele 2300 de seri si dimineti nu pleaca in acelasi moment cu cele 7 saptamani !!!

In anul 457 i.Chr noi bagam in scena o putere care nici nu exista!

FITI ATENTI CE SPUNE CHIAR BISERICA NOASTRA:
Citat din explicatia lui Lori Balogh

Daniel 7, 7: A patra fiara- “o fiara nespus de inspaimantatoare”
Incepand cu versetul sapte intra in scena o noua putere politica- Roma pagana ( 168 i.Hr.- 476 d.Hr ).
Putem afirma ca aici se afla centrul de greutate al cap.7, deoarece tot ce a fost scris in primele sase versete nu este decat o introducere la prezentarea celei de-a patra fiare. Este vorba de o putere cu totul deosebita de imperiile anterioare, atat de deosebita incat Providenta divina nu a gasit un corespondent in randul animalelor cunoscute.

Alt articol care explic si mai bine cand a inceput sa existe roma ca putere politica, l-am luat de pe site-ul azsromania.org :

Dar „cornul cel mic” creste din unul din coarnele tapului (care era grec si nu latin)! Intrebarea legitima este cum se aplica aceasta afirmatie a profetiei pentru istoria Romei? Inainte de a raspunde acestei intrebari trebuie sa reamintim faptul ca nici o putere nu apare in profetie decat daca intra intr-un contact relativ cu poporul lui Dumnezeu. Roma a venit in legatura cu evreii, poporul lui Dumnezeu din acel timp, prin faimoasa liga iudaica din anul 161 i.Hr. (vezi intaia carte a Macabeilor, cap.8; Josephus Flavius, Antichitati iudaice, cartea 12, cap. 10. sectiunea 6; Humphrey Prideaux – Vechiul si Noul Testament in legatura cu istoria evreilor, vol II, pag. 166). Dar sapte ani de la acest eveniment (adica in 168 i.Hr.) Roma a cucerit Macedonia si a facut aceasta tara o parte din imperiul ei. De aceea Roma este introdusa in profetia ca si cum, de la distrugerea cornului macedonean, unul din cele patru coarne, ea pleaca sa faca noi cuceriri in alte directii. Aceasta apare profetului ca iesind din unul din coarnele tapului. La aceasta se poate adauga ca mare parte din cultura si zeitatile panteonului grec au fost importate de catre romani.

Un al trei-lea articol luat de pe “CRONICILE ULTIMULUI IMPERIU”:

Din 168 i.H. si pana in 476 d.H., imperiul roman a fost cel mai longeviv imperiu.

DECI CUM PUTEM NOI SA SOCOTIM NASTEREA CORNULUI MIC IN 457 I.HR, CAND EL A INCEPUT IN 168 I.HR ???????????????
SOCOTITI SI VOI DRAGILOR : 168 I.HR + 2300 = ????????????

Kazo, 135

” Go odometer!”
Keep driving!……..

70 de saptamani, scuzati, am mancat un zero !!!

Ioan 154

Cred ca raspunsul se afla in Dan11, 36-40

Cee ce vedea profetul atat in spatele grecilor cat si al romanilor, era un personaj nou care dispretuia orice traditie si religie, care nu se valida prin multimea sotiilor si concubinelor ci prin infrnare sexuala, care este secretul formidabilei eficiente militare a grecilor, romanilor si mai tarziu a vestului, la care evreii priveau cu oroarea orientalului confruntat cu pragmatismul si rationalismul apusean.

Este un personaj care s-a nascut in Milet in sec VI IH si se numeste ratiune.

ioan 154. Cine a spus vre-odata ca noi socotim nasterea ,,cornului mic”, in 457 I. Hr.
Si este vorba de 70 de saptamani si nu de 7.
Noi consideram ca anul 457 i. Hr este punctul de plecare a perioadei de 70 de saptamani, o perioada de timp ,,taiata” din perioada de timp mai mare care e perioada de 2300 de ani. In ceia ce priveste cornul descris in capitolul 7 din Daniel, descrierea nu face referinta la roma pagana ci la roma papala care a inceput sa se afirme pe scena istoriei in jurul anului 538 d. Hr. Roma pagana este descrisa in capitolul 7 prin acea fiara ,,nespus de grozava”.

ptr. Ioan:

Acea profetie pe care a primit-o Daniel,a venit pe timpul sfarsitului imparatiei Babilonului si incepul celei a Medo-Persiei si era numai normal sa includa si Medo-Persia ,GRecia si Roma din moment ce data de pornire si numaratoare era in 457 pe timpul Medo-Persiei.Aceasta profetie nu se referea numai la cornul cel mic,ci la toate imperiile care urmau ,incepand cu Medo-Persia,ptr. ca Babilonul era deja la sfarsitul lui.

Apreciez mult interventia lui “eddieconst” (161), care mai calmeaza putin situatia… Imi pare rau ca unii din simpatizantii lui Edi nu prea l-au inteles si au si inceput sa se “lepede” si sa “arda” cartile (EGW). Doresc sa le spun celor care vor sa-si continue nebunescul drum pavat cu o “forma de ratiune” dar “tagaduindu-i sursa”, sa fie consecventi si sa se lepede atunci si de scrierile lui Moise care credea ca exista o bolta cereasca, raqiya (pe care erau fixate Soarele si stelele) si care a fost “intinsa” de Dumnezeu a doua zi a creatiunii. Sau de Iosua la ale carui rugaciuni Soarele se opreste, sau de alti profeti care gandeau cu inima si simteau cu rinichii (si nu la figurat), sau de altii care au scris in Biblie de un pamant plat, etc. Sper totusi sa nu alegeti calea consecventei (in erori, asa cum a facut teologia catolica) si sa o “regasiti pe adevarata EGW” cum a spus Edi…

Eugen Bostan

E.B :”Referindu-se la modul in care s-a raportat la aceasta chestiune, chiar ea a scris in 1874 ca ,,n-a avut niciodata o viziune in care sa se descopere ca nu va mai fi convertit nici un pacatos”. Si nici nu a dat vreodata o invatatura care sa sustina asa ceva.”

Da , aceasta este pozitia oficiala a bisericii ,hai sa verificam care este adevarul la acest subiect.

1–William Miler a crezut ca HAUL sa inchis in
1844
2—Liderii sabatarieni James White ,Joseph B
Bates ,Uriam Smith,D.M Canright ,Crosier ,toti au crezut ca harul sa inchis in 1844
3—Ellena era profetul bisericii ,Cum se face ca nu a avut nici o marturie sau revelatie in care sa le arate acestor oameni ca erau gresiti ,si ca usa harului nu sa inchis in 1844.??

Dar acum sa vedem daca a scris ceva care sa confirme ideia ca harul era inchis din 1844.

1–In viziunea despre calatoria poporului advent spre cetatea sfinta Ellena spune :am vazut ca adventistii care nu mai credeau in o anumita data specifica pentru venirea lui Isus ,era IMPOSIBIL pentru ei ca si pentru restul de lume (babilonienii) sa vina pe calea care ducea spre cetatea sfinta (imposibil deoarece usa harului era inchisa) ,deoarece Dumnezeu ia respins.”

2—In aceasta perioada 1844 -1850 oamenii se converteau si deveneau crestini la bisericile protestante.Acest fapt a pus in incurcatura teoria adventa ca harul sa inchis si era IMPOSIBIL pentru lumea respinsa (babilonieni) sa se intoarca la Dumnezeu.
Elena spune :–am vazut ca aceste convertiri din bisericile protestante nu sint autentice ci doar o forma de religie falsa ,emotionalism si de fapt diavolul este cel ce controleaza aceste convertiri ca sa insele pe adevaratul popor (sabatarienii)sa nu mai creada in usa inchisa”.–Adevarul Prezent -nr-3-august 1849 pagina 21-22.

3—’ingerul care ma isotea mi-a spus sa ma uit la efortul sufletului pentru convertirea pacatosilor ,insa acest efort nu mai exista DEOARECE TIMPUL PENTRU SALVAREA LOR A TRECUT.–acelasi articol de mai sus –.

4–Am vazut–convertirile si entuziasmul din bisericile babilonului nu ne pot impresiona deoarece NOI STIM ca Stapinul CASEI sa ridicat in 1844si a inchis usa dupa El (usa harului ce a fost deschisa de la inaltarea la cer pina 1844)
Acesti pastori babilonieni si convertitii lor ,noi stim ca ei incearca sa-l gaseasca pe Isus in sfinta ,dar nu-l vor gasi,deoarece El sa retras in sfinta sfintelor si Domnul mia aratat ca El nu este cu ei.”Prezent truth 1850 pag.64

5–”am vazuut pe isus pe Isus rugindu-se pentru dusmanii lui,dar asta nu trebuie sa ne faca pe noi sabatarienii sa ne rugam pentru lumea pacatoasa deoarece Dumnezeu A RESPINSO.
Cind Isus se ruga pentru pacatosi ,asta se intimpla cind harul era descis pacatosilor si puteau beneficiade el,de asemenea cind era in sfinta din cer lumea putea beneficia de licrarea de mmijlocitor si de harul sau,DAR ACUM SPIRITUL SAU SI SIMPATIA LUI SA RETRAS DE LA LUME,si atitudinea noastra trebuie sa o urmeze pe a lui ISUS,adica trebuie sa nu ne mai rugam pentru necrestini,
AM vazut ca lumea nu mai poate sa beneficieze de rugaciunile noastre ACUM ”
1851–viziunea din CAMDEN iunie 29–.

6—am vazut “dupa ce Isus a parasit sfinta din cer nici o raza de lumina nu mai lumina pe babilonieni si lumea a fost lasata in intuneric complect
Diavolul a aparut acum in Sfinta din cersa continue lucrarea lui Dumnezeu ,i-am vazut pe babilonieni rugindu-se sa primeasca Duhul Sfint iar ca rezultat Diavolul a suflat asupra lor influenta lui pacatoasa ,
Diavolul este sursa convertirilor dupa 1844 pina 1851
-Scrierile timpurii–pagina 55-56

6–Sotul ei James White scrie in ADEVARUL PREZENT april 1850 pagina 69 :
“Babilonul (protestantismul) a cazut.Poporul lui Dumnezeu a iesit afara din el.Bisericile protestante au devenit acum “SINAGOGA SATANEI”si locuinta demonilor.

Intrebare :
Sint acesti lideri demni de loialitatea noastra ,de asemenea multi din lideri de astazi cunosc aceste aberatii si totusi o prezinta pe Ellena ca fiind EGALA cu DANIEL ISAIA sau apostolul Ioan .
Nu este mult mai bine sa ne intoarcem la “CARARILE VECHI_ platforma si stilpii originali ai crestinismului –ISUS si APOSTOLII –adevaratii lideri ai poporului lui Dumnezeu ???
A fost oare Isus sau Duhul Sfint ce a calauzit pe acesti pionieri sabatarieni sa nu se mai roage sau sa predice evanghelia lumii de atunci ??
Au fost ei pe acelasi gind cu Isus cind spune-au ca Isus a intors spatele lumii pacatoase si nu mai are nimic de a face cu ea ??
A vrut Dumnezeu sa comunice oamenilor de atunci ca ei sint respinsi,lasati fara Duhul Sfint,ca au fost lasati pe mina SATANEI,si ca toate bisericile protestante sint o sinagoga a satanei,cu exceptia Adventistilor de ziua a saptea??
Ce fel de inger a calauzit-o pe Ellena sa promoveze astfel de monsstruozitati ??
Daca Dumnezeu nu ia calauzit si asta se veda clar ,cine ia calauzit ??
Este Dumnezeu cel ce calauzeste liderii de astazi care inca intr-o masura mai mare sau mai mica afirma aceleasi aberatii ca si inaintasii lor ?
Lucrurile sint serioase !!Daca ne place doar “religia”si sa fim “periati”ca sa ne placa ,atunci vom continua cu aceste aberatii !
Pavel spunea –veniti si am sa va arat “o cale”mult mai buna.
Inapoi la Isus si apostoli si promisiunea este ca nu vom trece prin “mari dezamagiri”
Imparatia lui Dumnezeu nu este –in ce zi te duci la adunare,ce maninci ,ce haine porti,si nici preocupari bolnave despre SFIRSITUL LUMII si conspiratii de teapa lui VALTER VEITH.
Pace ,dragoste si bucurie prin Duhul Sfint –sint acestea o caracteristica a vietii noastre ? Daca da ,sintem pe drumul bun !!
Eugen ,scuza-mi lungimea comentarului ,si sper sa-ti fie de folos.
Cu respect Beni

Ps;;ma bucur ca ai inceput sa “vezi”unele greseli reale si incerci sa corectezi atitudinea ta despre “spiritul profetic” !!
Ai grija insa in ce directie mergi !–biblia este cuvintul lui Dumnezeu si scrierile profetilor biblici sau cele ale apostolilor sint net superioare la tot ce a scris Ellena.
LOve you —Beni

Ariel 137

Dupa cum bine ai observat –teoria cu 1844 ca o implinire a unei profetii biblice ,este naiva si subreda .
Imi place sugestia de a construi macar o coliba pentru ca vine ploaia.

Intr-un alt comentariu ai mentionat ca traiesti in mijlocul Afganistanului taliban -adventist-.
Inteleg perfect despre ce vorbesti ,aici unde eu locuiesc( Atlanta Georgia ,) nu este cu nimic mai buna situatia.
Prieteni ,neamuri apropiate in frunte cu pastorii lor ,majoritatea (si nu exagerez) sint mai inversunati decit talibani afgani.
Sa te fereasca Dumnezeu sa “cazi”in mainile lor.In conversatie cu ei,dupa multe predici ascultate ,si in special predicile lui Edi ,(care a fost pastorul lor)
a sosit si momentul “adevarului “–decizia asupra lui Edi si Sorin–:Omul acesta este una din stelele de care profeteasa Ellena White profetea ca vor cadea din adventism si vor duce poporul in ratacire.
Unul dintre ei –Carnu Teodor-spunea ca ar vrea si dorii sa vada cum adventistii vor da cu EDI de pamint .
Am fost asa de impresionat de aceasta rabufnire de “dragoste frateasca”fata de EDI
In loc sa fie cuprinsi de mila si atitudine de rugaciune pentru el ,reactia si dorinta lui era ca EDI sa fie TRANTIT la pamint (si asta nu in mod simbolic)

Ariel–acest fel de talibani adventisti ,sint asa de spalati la creier de predicile ce le vizioneaza la 3 ABN -tv, ( acea cloaca de oameni imorali -vezi pe google –save 3ABN site-s) incat NIMIC nu-i mai trezeste.
Sint atit de preocupati de asa numita “reputatia bisericii”sau a lor personala ,incat se dedau la tot felul de idiotzenii ca sa nu strice IMAGINEA adventa in fata oamenilor.

Nici o “coliba”nu-i mai ajuta pe acesti oameni !!
Cu parere de rau ,fara nici un pic de satisfactie personala si cu toata dragostea pentru ei ,dar acesti oameni vor ramanea goi si fara umbrela in bataia vintului si a ploii.daca nu se pocaiesc si sa recunoasca ca sau lasat dusi in eroare de obscurantistii care le predica legende din sec 19-lea.
In dictionar cuvintul -obscurantist–se aplica la oamenii care cunosc “adevarul”dar in mod intentionat a-l acopera sau a-l sucesc ca sa-si duca la capat o anumita agenda.
Multi pastori adventisti intra in aceasta categorie.
Multumesc lui Dumnezeu ca unii dintre ei se trezesc si nu mai pot suporta mustrarile de constinta ,avind curajul sa spuna lucrurilor pe nume.
Roagate si tu pentru ca Dumnezeu sa intareasca pe astfel de pastori si membrii de rand sa poata sta tari impotriva furtunii starnite de iesirea adevarului la iveala !!

Beni

Oana:

Asa cum inspiratia nu dicteaza cuvintele si notiunile care poarta amprenta timpului si epocii, cu atat mai mult decrierea unui eveniment istoric nu este dictata de Dumnezeu ci exprima perceptia conditionata cultural istoric a evenimentului. Ideea de a lua scene ca potopul sau turnul babel sau impartirea pamnatului si sa le amesteci cu notiuni moderne de geologie sau istorie s-a nascut in sectele protestante din lumea noua care nu intelegeau nici biblia si nici stiinta.
Asa cum spunea cristivlad noi nu dam de pamant cu moise pentru ca in Geneza descrie un cosmos sumerian dar nici nu facem din el geolog sau istoric in sens modern. Ditto cu EGW. gandirea anticilor era mitologica si Dumnezeu nu a suspendat aceasta caracteristica cand ne-a dat Biblia. Gandirea moderna este stiintifica si Dumnezeu nu ne cere sa gandim in mituri ca sa fim mantuiti. Daca cineva itispune ca trebuie sa gandesti mitologic ca Moise pentru a intra in cer, persoana aceia nu este interesata de pastrarea adevarului biblic ci a unei structuri de putere tribale pentru ca este fie saman fie sef de trib.

Georgica a zis :
Curatirea sfantului Locas (Daniel 8:14) sa se fi petrecut la Cruce & inaltarea lui Isus?
intreb doar… nu dau cu parul… avand in vedere Daniel 8:13 & Apocalipsa 12: 9-11

Ce intelegi tu prin “sfântul Locaș va fi curățit” (Dan. 8, 14 u.p.) ?

-Curatirea sanctuarului pamantesc?
-Curatirea sanctuarului ceresc?
-Nimicirea pacatului din univers?
Ce se asamana mai bine cu “ziua ispasirii”?

domnule edi 172
pentru mine treaba asta nu e o dilema prea mare deoarece inteleg ca oamenii nu aveau atunci stiinta si biblia este exprimata asa cum au perceput si priceput ei atunci
nu ma deranjeaza nici daca pamantul are 6000 sau miliarde si nici nu ma impiedica sa cred in Dumnezeu sau in mantuirea oferita de el
erau doar niste idei si atat
si impartasesc ideea dumneavoastra ca oamenii vor fi judecati nu dak au gandit mitic sau stiintific ci dak au cautat binele

#174
Bade Ioane (just to mess with you), nu vi se pare ca universul acesta determinist si maniheist in care traiti
va conditioneaza sa reactionati ca un tonomat suprasolicitat de cerintelele
si gusturile diverse ale utilizatorilor?

Intrebarea de genul: “Ce intelegi tu prin curatirea sanctuarului?” nu este doar stupida (sac!) prin formularea ei dar si teribil de reductionista si inchisa pentru ca te obliga sa dai raspuns gen grila. Or eu nu cred ca asa se trateaza problemele din Biblie, folosind nuante bitonale de genul alb si negru. Lumea a fost si este foarte complexa si avem nevoie de multe elemente care sa ne apropie macar de o tentativa de concluzie. Asta nu inseamna ca trebuie sa ramanem la intelegerea de acum 150 de ani doar pentru ca interpretam original si uneori dupa ureche (sac!) expresia: “Asa zice Domnul!” (prin EGW)
Ceea ce ma deranjeaza pe mine la unii comentatori de pe-aici este ca ei considera a priori ca orice interpretare sau reevaluare a intelegerii prezente este automat un simptom al ereziei si necredintei, sau mai elegant spus, dupa cum a sugerat cineva din groapa cu lei, umanism (sau poate iezuism/postmodernism?). Asta mi-o justific nu prin argumente sau explicatii, pentru ca desi sunt sublime, dar lipsesc cu desavarsire…, ci prin CREDINTA.
Asa iL vad pe Dumnezeu descoperit in Hristos, in Evanghelii. That’s it! Singura mea temere este ca incercam sa-L inghesuim pe Dumnezeu in templul pe care fiecare I L-am construit dupa urechea noastra, fara sa tinem cont de chipul care S-a descoperit pe munte. Si ma incapatanez sa cred, ca si Galileo, ca Muntele Maslinilor este centrul intelegerii si ca celalat, Sinaiul, se invarte in jurul lui!
Sper totusi sa nu alegeti calea consecventei (in erori, asa cum a facut teologia catolica si sa o “regasiti pe adevarata EGW” cum a spus Edi) … ci sa-L regasiti pe adevaratul Hristos Isus – Fiul Dumnezeului Celui Viu.

catch me if you can…

Pentru florin la postul 63.

Dragul meu frate!
Eu inteleg altfel si anume ca:
Ia total, serile si diminetile din Daniel 8:14, insumeaza ca numar 2300.

maria 94

Daca cineva din Israel pacatuia,el aducea un animal la usa cortului intalnirii.Aici trebuia sa injunghie jertfa cu mana lui.Preotul stropea apoi sangele in Cortul intalnirii.
=============================
Se poate sa faci o astfel de afirmatie soro???
Ia citeste cu atentie Leviticul 4 si ai sa vezi ca afirmatia ta este o minciuna mare, dar mare de tot!
Deci la Lege si la Marturie (cea adevarata), caci daca…………..
Deci Leviticul 4:27-35.
Observi! Nu se ducea singe in Cort, ci raminea pe coarnele si la piciorul “altarul arderii de tot”.

Mai fratilor si surorilor mi-au iesit ochii ca la melc tot uitindu-ma sa gasesc un raspuns la intrebarea pusa de ioan :Ce s-a intimplat la 1844?
Daca nu-mi spuneti de buna voie ,deschid o ancheta si va arestez pe toti inclusiv pe cei doi IEZUITI care au conspirat aceasta data.
Major Militian

Constantin Gosman

Nu am vrut sa o zic eu primul ,dar ai dreptate ,in 1844 nu sa intimplat absolut nimic din tot ce a vazut Ellena in viziuni !!

Si la carul ala de foc ce sa folosit sa-i transporte pe “fiul si Tatal” din sfinta in sfinta sfintelor ,astazi unii incearca sa agate de el si tronul de domnie dupa ce si-au amintit ca Ezechel vorbea de niste roti sofisticate.

Naivitati religioase !!

Beni

P.S. nu TOTI comentatorii sunt departe de evanghelia adevarului lui Dumnezeu, dar marea majoritate a celor care comenteaza, traiesc inca in lumea evangheliei faptelor si a necredintei.

Cu respect,

Ariel, incercam sa fac diferenta intre persoana si atitudine…, vorbeam de simpatia fata de persoana Edi Constantinescu si antipatia fata de ceea ce spune el acum, nu fata de el ca persoana…
Tocmai de asta incercam sa inteleg si sa-mi inteleg gandurile si reactiile.

Legat de acel dept. te-as ruga sa citesti ceea ce am postat la emisiunea lui Sorin ‘dedicata’ conspiratiilor si iezuitilor.

Eu nu sfatuiesc pe nimeni la incultura ci din contra, nu stiu cum ai dedus asta…?!

Pt. Edi:
Edi, sunt convins ca nu-i usor sa dialoghezi cu oamenii care te-au simpatizat, prin mesajul predicat, care acum se simt prost sau dezamagiti de noua ta viziune…
Pe de alta parte daca ai afirmat ca nu cunosti sau nu te intereseaza istoria iezuitilor, de ce totusi iti permiti sa dai raspunsuri sau sa oferi idei la un capitol pe care nu-l cunosti ?!
De ce, cu toate astea, incerci sa ne arati cat de ignoranti suntem vis a vis de caracterul prezent al iezuitilor…?!

Sorin incepuse emisiunea pe un ton destul de serios si promitator. Poate era bine, stiind tema abordata, sa te informezi mai inainte, cat de cat, din materialele trimise si alte materiale, si astfel s-ar fi putut realiza un dialog interesant.

Nu stiu ce parere ai de Nicolae Iorga, eu am incercat si o abordare din alt pct. de vedere atunci cand am realizat ca unii nu agreaza cartile sau spusele lui EGW.
Istoria sau studiul ei este important atunci cand doresti sa cunosti adevarul pentru a putea face conexiuni cu timpul prezent.

Numai bine !

Nu s-a intamplat nimic la 1844? Atunci nu exista AZS si nici cei care contesta ca s-ar fi intamplat ceva in cel an.

Constantin Gosman 182 . Se mai ducea frate sange si in Cort.
,,Preotul, care a primit ungerea, să ia din sângele viţelului, şi să-l aducă în cortul întâlnirii:
să-şi înmoaie degetul în sânge, şi să stropească de şapte ori înaintea Domnului, în faţa perdelei dinăuntru a sfântului locaş.
Preotul care a primit ungerea, să aducă din sângele viţelului în cortul întâlnirii;
să-şi înmoaie degetul în sânge, şi să stropească cu el de şapte ori înaintea Domnului, în faţa perdelei dinăuntru.
Să ungă cu sângele acesta coarnele altarului care este înaintea Domnului în cortul întâlnirii; şi să verse tot sângele care a mai rămas la picioarele altarului pentru arderile de tot, care este la uşa cortului întâlnirii.”

Eugen Bostan 192

DA ,ai dreptate !
In 1844 –sa demonstrat ca Miller a interpretat gresit.
2–uni sau desteptat si au renuntat
3–uni sau incapatinat sa creada mai departe harta profetica a lui Miller
4–Asa au aparut adventistii sabatarieni
5–au crezut ca isus vine in 1851
6–au fost dezamagiti din nou
Restul a-l sti si tu –confuzie dupa confuzie.

Nu 1844 nu sa implinit nici o profetie cum nimic nu sa intimplat nici dupa 1844.

Nu ma astept sa “vezi”aceste lucruri acum ,poate Domnul te va lumina mai tarziu ,daca se indura de tine ,.
Sper sa faca aceasta luminare in mintea ta !!
Beni

Frate Edi Constantinescu, intr-adevar Dumnezeu nu avea nevoie de spatsiu shi timp pentru a Se revela, dar ca natura umana a fost singura care a murit pe cruce e o afirmatsie tare hazardata. Minunea intruparii a fost ca Dumnezeu S-a nascut, a crescut shi a murit. Daca natura divina nu a murit pe cruce, atunci unde s-a dus pana Dumnica dimineatsa ? Domnul Isus Hristos a murit de moartea a doua, asadar shi natura umana a putut fi inviata, pentru ca natura divina a fost cea care a biruit moartea a doua. Dar EL, care era una, a gustat moartea pentru noi totsi. Apostolul Pavel nu ar fi de acord cu afirmatsia dvs. Am postat comentariul meu aici, pentru ca acolo erau prea multe shi e singura afirmatsie a dvs. care m-a shocat. Poate ash adauga shi circumspectsia dumneavoastra de a verifica pe candidat in privintsa punctelor fundamentale de credintsa, dar asta poate tsine de spiritul liber shi critic, totushi ca natura divina nu a murit…. e hazardat. Nu va pot judeca, dar Biblia prezinta persoana istorica Isus shi pe Hristos murind simultan. Pe asta se bazeaza rascumpararea noastra. Legea a fost multsumita doar cu sange de Dumnezeu, pentru ca omul sa poata fi inviaat. Shi asta chiar Dumnezeu a stabilit-o…..

beniamin plesa
196.
Intr-adevár, Joseph Bates a enuntat ideea cá Isus urma sa reviná in 1851, íntr-o brosurá de 16 pagini, scrisá in 1850, ín care a comentat ritualul sávársit de marele preot in Sfánta Sfintelor din cortul din pustie si din templul din lerusalim, cu ocazia Zilei de Ispásire a evreilor. Cu acest prilej, marele preot stropea cu sánge de sapte orí altarul de aur din templu si spre chivotul cu Legea moralá. Bates a interpretat astfel ritualul:
Eu cred in mod deplin cá cele sapte pete de sánge stropite pe altarul de aur si inaintea tronului de har reprezintá durata procedurilor de judecatá asupra sfintilor ín viatá, care are loc ín Sfánta Sfintelor.
Pentru Bates, cele sapte pete de sánge, stropite pe altar si ín lnaintea chivotului, reprezentau sapte ani, cuprinzánd perioada 1844-1851.
Aceastá parere trebuie sá se fi náscut in mintea lui Bates nú mai devreme de anul 1850. Altfel, acest om de actiune ar fi vestit-o mai ínainte. ín acest caz, dacá exista dovezi cá familia White a crezut si sustinut teoría revenirii Domnului Isus ín 1851, aceste dovezi trebuie cáutate in scrierile lor, produse ín intervalul 1850 – vara anului 1851.
Unul dintre pasajele scrise de Ellen White si considerat ca oferind dovada cá ea a crezut si a sustinut teoría lui Bates este urmátorul:
,,Am vázut cá unii considera revenirea Domnului ca fiind prea departe. Timpul s-a prelungit cu cativa ani mai mult decát s-au asteptat ei, de aceea ei cred cá timpul inca va mai continua cativa ani si ín felul acesta mintile lor sunt indepártate de la adevárul prezent spre lume… timpul ín care Isus va rámáne in Sanctuar este aproape sfársit si timpul poate sá mai dureze foarte putin.”
Oricare ar fi intelesul acestor cuvinte, ele nú pot fi considérate cá ar sustine teoría lui Bates, deoarece au fost tipárite ín 1849, iar opinia acestuia a apárut cándva ín anuí 1850. Ellen White nú putea sustine o teorie care inca nú fusese elaboratá. Afirmatiile criticilor, cá cele scrise de Ellen White aici sunt din ,,septembrie 1850″, nú pot fi justifícate.
Un alt pasaj in care criticii pretind cá Ellen White sustine teoría lui Bates este urmátorul:
íntr-o viziune data la 27 iunie 1850, ingerul care má insotea a spus: ,,Timpul este aproape sfársit. Reflectan voi chipul minunat al lui Isus, asa cum trebuie?”… Am vázut cá va trebui sá aibá loc o pregátire íntre cei care au imbrátisat adevárul in ultima vreme… si va fi numai o scurtá vreme in care sá se infáptuiascá aceasta.
Se pare cá cea mai puternicá dovada pe care criticii o aduc pentru a justifica pretentia lor cá Ellen White a crezut si a sustinut párerea cá Isus va reveni in toamna anului 1851 este urmátoarea: ,,Timpul este acum pe sfársite si ceea ce ne-a luat nouá ani de zile sá invátám, ei vor fi nevoiti sá invete in cáteva luni”.
Viziunea din care sunt extrase cele douá fragmente cítate mai sus a fost data in iunie 1850, cánd e foarte putin probabil ca familia White sá fi cunoscut deja teoría lui Bates, publícala in acelasi an. In al doilea ránd, Ellen White n-a declarat cá Isus va reveni ,,in cáteva luni”, ci a spus cá noii convertiti vor trebui sá ínvete in cáteva luni ceea ce pionierii adventisti de ziua a saptea au ínvátat in cativa ani.
In al treilea ránd, expresia ,,in cáteva luni” o gásim intr-o scrisoare nepublicatá, scrisá de Ellen White in 1854, dupa trecerea momentului cánd Bates credea cá Isus va reveni, moment la care, chiar dupa aprecierea criticilor, familia White nú mai credea ín teoría lui Bates. lata un fragment din scrisoarea amintita: ,,Adevárul pe care noi l-am invátat ín ani de zile trebuie invátat ín cáteva luni de catre aceia care ímbrátiseazá acum mesajul celui de-al treilea inger”.
Se observa cá nici una dintre pretinsele dovezi prezentate de critici pentru a-si sustine acuzatia impotriva lui Ellen White, ca ea ar fi crezut si sustinut teoría lui Joseph Bates privitoare la revenirea lui Isus Hristos in 1851, nú rezistá unei examinari obiective. Concluzia este cá Ellen White nici n-a sustinut, nici n-a crezut ín teoría lui Bates. Acelasi lucru se poate afirma despre James White, sotul ei. Mai mult, in relatarea viziunii publicate ín 21 iulie 1851, Ellen White avertizeazá impotriva fixárii de date privitoare la revenirea lui Isus:
,,Am vázut cá unii produc un entuziasm fals, care decurge din fixarea de date… Aceastá solie poate sta pe propria ei temelie si nú are nevoie de fixarea unui anumit timp pentru a fi íntáritá…
Am vázut cá unii fáceau orice lucru cu gandul la toamna urmátoare, fácánd calcule privitoare la timpul acela… Aceastá este o gresealá, pentru cá, in loc de a merge la Dumnezeu zilnic pentru a-si cunoaste datoria prezentá, ei prívesc inainte si fac socoteli, ca si cum lucrarea s-ar incheia ín toamna aceasta, fárá sá caute sá-si cunoascá zilnic datoria fatá de Dumnezeu.
Nú exista aici nici un indiciu care sá dea de ínteles cá Ellen White si-ar fi schimbat vreo párere sustinutá anterior. Dupa cate stim este prima ei luare de pozitie impotriva teoriei lui Bates, pe care n-a sustinut-o niciodatá, ci, prima data cánd s-a referit la ea, a combátut-o.
Nici James White, care era redactorul revistei din care am citat, n-a scris niciodatá vreun ránd ín favoarea teoriei lui Bates, nici nú a publicat vreun articol in care sá combata teoría. In articolul sáu, cu subtitlul ,,Elementul timp in relatie cu doctrina cclei de-a doua veniri a lui Hristos”, el deschide discutía astfel:
,,Este binecunoscut cá unii dintre fratii nostri au invátat cá marea lucrarea de mántuire pentru rámásitá, prin mijlocirea Marelui nostru Preot, se va termina ín anuí al saptelea de la incheierea perioadei de 2300 de zile, in toamna anului 1844. Pe unii care au invátat astfel íi stimám foarte mult, íi iubim ca frati cu cáldurá si simtim cá ne este greu sá spunem ceva care sá le ráneascá sentímentele. Totusi, nú ne putem retine sá prezentám cáteva motive pentru care noi nú suntem de acord cu timpul”
1 Joseph Bates, Explanation of the Typical and Anti-typical Sanctuary, 1850, pag. 10.
2 E. G. White, To Those Who Are Receiving the Seal of the Living God,
11 ian. 1849.
3 Experiente si viziuni, pag. 80.

4 G. White, Review and Herald Supliment, 21 iulie 1851.
5 Review and Herald, editorialul Our Present Work, 19 aug. 1851.
Un calduros salut entru Beni!

ma uimeste un lucru beni, ca toate aceste afirmatii pe care le faci (multe false si pe jumatate amestecate cu o buna doza de adevar),nu le mai revii asupra lor cand ti se da raspunsul cu sta scris !Dealfel citind toate comentariile de la inceput cu multe incercam sa ma deslusesc ce o fi vrand sa zica cel care scrie pt ca ia o ideie de la adventisti una de pe la ortodoxsi,alta de pe la mai toate cofesiunile evanghelice si iese un amalgam ca te crucesti..Pacat de subiect caci este atat de interesant si frumos(sanctuarul)
beni sunt curios si eu de raspunsul pe care ti l-as dat daca nu ma insel eugen la lev 4:6 ;17s.a.m.d, sau susti in continuare cele postate
Cat timp era marele preot mare preot?ce facea in celelalte zile decat ziua ispasirii?
atunci de ce sunt greu de inteles versetele din evrei si celelate din evanghelii care afirma ca s-a suit la dreapta Tatalui?
va rog a nu s confunda curatirea pacatelor care se facea in jertfa de seara si dimineata numit si” continu” cu curatirea sanctuarului care se facea o singura data pe an( in cadrul zilei respective deasemeni se realiza “continu”)

beniamin plesa
195. Viziunile care arata inchiderea usii Sfintei si deschiderea celei a Sfintei Sfintelor sunt descrieri cu rol didactic care ne spun ca acei oameni care au respins ,,lumina” venita prin adventisti sunt pierduti. Acei oameni au respins ,,lumina” in mod constient asa cum au facut conducatorii religiosi ai poporului Israel cu Domnul Isus. Sunt pierduti atata vreme cat aleg sa se impotriveasca ,,luminii”. Lucrarea domnului Hristos intrase in cea de-a doua faza si oamenii care nu il urmeaza prin credinta in ,,lumina” descoperita lor, sunt pierduti. De ce nu vrem sa acceptam, cel putin teoretic ca ceea ce noua ni se pare uneori ca fiind eroare, poate fi in realitate un adevar pe care il respingem. Situatia e mai grava atunci cand in mod constient facem acest lucru.

Pt Ronin.
Am trait si eu sentimentul dezamagirii de care vorbesti… m-am agitat… suparat … nesomn … nu-mi venea sa cred ca Edi spune lucrurile pe care le auzeam ….apoi mi-am luat curajul sa analizez toate convingerile mele daca au sau nu un fundament si daca da care este acela.
Am ramas uimit de faptul ca EU eram FUNDAMENTALIST.
Probabil ca unora le este frica de realitate si fug permanent de ea …
Chestia cu iezuitii si conspiratiile, e de tot rasul … nu cred ca are rost ca un crestin sa-si consume energiile studiind asemenea povesti sf chiar daca pe undeva mai este presarat si adevar istoric…
cu simpatie..

Apropo! cei care negati pe Ellen White. Ce faceti in timpul Scolii de Sabat? Ce studiati? Sau sunteti crediciosii de la ora 11? Doar ca sa stiu ca fapt.

Piter,
Studiaza cu atentie studiul 8 !!!
Vezi sursele de autoritate si potrivestele ca pe o scara …
Vei gasi deasupra tuturor Cuvantul Intrupat !!!
Asa vei avea raspunsul la nedumerirea ta !!!
Te rog eu frumos NU inlocui autoritatea Cuvantului Intrupat nici macar cu Biblia ce sa mai vorbim de EGW.
Asta nu inseamna ca atat Cuvantul Scris(Biblia) cat si EGW nu au nivele de autoritate, totul sa le stim limitele !!!
Multa pace !!!

care sunt cei sapte stilpi pe care ia darimat intelepciunea si sia zidit casa prov 9 ver 1