<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Comments on: 24. O noua parabola a Imparatiei Adventismul si dilemele asteptarii</title>
	<atom:link href="http://www.cronici.tv/24-o-noua-parabola-a-imparatiei-adventismul-si-dilemele-asteptarii/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.cronici.tv/24-o-noua-parabola-a-imparatiei-adventismul-si-dilemele-asteptarii/</link>
	<description>Cronicile Ultimului Imperiu - cu Sorin Petrof si Edi Constantinescu</description>
	<lastBuildDate>Thu, 26 May 2011 06:13:56 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.1.2</generator>
	<item>
		<title>By: Paul</title>
		<link>http://www.cronici.tv/24-o-noua-parabola-a-imparatiei-adventismul-si-dilemele-asteptarii/comment-page-4/#comment-4707</link>
		<dc:creator>Paul</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 29 Mar 2009 23:38:33 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.cronici.tv/?p=119#comment-4707</guid>
		<description>Pai este foarte sinplu:singurul mod de a se reforma o biserica este sa se intoarca pe deplin la Evanghelie,la Cuvantul lui Dumnezeu.NUMAI la acesta si la NIMIC altceva(sau altcineva).NIMIC altceva scris in afara de Biblie are vreo baza doctrinara.Si de fapt crestinismul este saturat de doctrine.ADEVARUL este UNUL-NUMAI ISUS.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pai este foarte sinplu:singurul mod de a se reforma o biserica este sa se intoarca pe deplin la Evanghelie,la Cuvantul lui Dumnezeu.NUMAI la acesta si la NIMIC altceva(sau altcineva).NIMIC altceva scris in afara de Biblie are vreo baza doctrinara.Si de fapt crestinismul este saturat de doctrine.ADEVARUL este UNUL-NUMAI ISUS.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Cornel</title>
		<link>http://www.cronici.tv/24-o-noua-parabola-a-imparatiei-adventismul-si-dilemele-asteptarii/comment-page-4/#comment-4483</link>
		<dc:creator>Cornel</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 20 Mar 2009 23:53:10 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.cronici.tv/?p=119#comment-4483</guid>
		<description>Cu regret si durere In suflet rog pe Fr. Petrof si pe Fr. Edi sa fie mai seriosi In ceea ce spun ori sa se lase de aceasta meserie care dupa cum vad este ca o mandrie Inaintea caderii. Dupa toate comentariile ale celor doi caderea a si Inceput deja.Atentie sa nu mai mergeti mai departe. Cu stima dar si cu regret.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Cu regret si durere In suflet rog pe Fr. Petrof si pe Fr. Edi sa fie mai seriosi In ceea ce spun ori sa se lase de aceasta meserie care dupa cum vad este ca o mandrie Inaintea caderii. Dupa toate comentariile ale celor doi caderea a si Inceput deja.Atentie sa nu mai mergeti mai departe. Cu stima dar si cu regret.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Constantin Gosman</title>
		<link>http://www.cronici.tv/24-o-noua-parabola-a-imparatiei-adventismul-si-dilemele-asteptarii/comment-page-4/#comment-3505</link>
		<dc:creator>Constantin Gosman</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 15 Feb 2009 15:55:09 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.cronici.tv/?p=119#comment-3505</guid>
		<description>Si ai sa mai astepti Cornele si ceilalti mult si bine.
Dupa nenumarate incercari de a posta cite un mesaj formulat dupa putina intelepciune pe care am primit-o, am tot observat ca nu au fost afisate la citit publicului, ci au fost inlaturate de catre administratia forumului.
Oare de ce se tem atit de mult oamenii astia?
Cu acest comportament, probabil ca vor sa-i demobilizeze pe cei care au fost catalogati de unii si altii ca turbulenti.
Eu cred ca cei doi, in intelegere cu Fl. Laiu, sub directul patronaj al conducerii bisericii, incearca sa salveze cite ceva, reformulind niste idei vechi si cirpindule ca pe niste burdufuri vechi, cu petice noi.
Nu mai tine oameni buni, aparati deja o cauza pierduta.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Si ai sa mai astepti Cornele si ceilalti mult si bine.<br />
Dupa nenumarate incercari de a posta cite un mesaj formulat dupa putina intelepciune pe care am primit-o, am tot observat ca nu au fost afisate la citit publicului, ci au fost inlaturate de catre administratia forumului.<br />
Oare de ce se tem atit de mult oamenii astia?<br />
Cu acest comportament, probabil ca vor sa-i demobilizeze pe cei care au fost catalogati de unii si altii ca turbulenti.<br />
Eu cred ca cei doi, in intelegere cu Fl. Laiu, sub directul patronaj al conducerii bisericii, incearca sa salveze cite ceva, reformulind niste idei vechi si cirpindule ca pe niste burdufuri vechi, cu petice noi.<br />
Nu mai tine oameni buni, aparati deja o cauza pierduta.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Cornel</title>
		<link>http://www.cronici.tv/24-o-noua-parabola-a-imparatiei-adventismul-si-dilemele-asteptarii/comment-page-4/#comment-3424</link>
		<dc:creator>Cornel</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 08 Feb 2009 05:43:18 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.cronici.tv/?p=119#comment-3424</guid>
		<description>Am tot asteptat sa aud de ce nu a venit Domnul pana acum si am ramas cu asteptarea.Nu s-a vorbit nici un cuvant despre lucrarea Domnului Hr.si unde este El acumsi ce Incearca sa faca Incearca sa faca.Nu s-a amintit nimic despre unirea Divinului cu umanul fara de care nu se poate Inchea lucrarea lui Dumnezeu si revenirea lui Isus.Nu Inteleg : sant interzise aceste subiecte?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Am tot asteptat sa aud de ce nu a venit Domnul pana acum si am ramas cu asteptarea.Nu s-a vorbit nici un cuvant despre lucrarea Domnului Hr.si unde este El acumsi ce Incearca sa faca Incearca sa faca.Nu s-a amintit nimic despre unirea Divinului cu umanul fara de care nu se poate Inchea lucrarea lui Dumnezeu si revenirea lui Isus.Nu Inteleg : sant interzise aceste subiecte?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: emilia</title>
		<link>http://www.cronici.tv/24-o-noua-parabola-a-imparatiei-adventismul-si-dilemele-asteptarii/comment-page-4/#comment-3369</link>
		<dc:creator>emilia</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 23 Jan 2009 12:46:19 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.cronici.tv/?p=119#comment-3369</guid>
		<description>ediconst                                               


ediconst  De fiecare data cind sa vorbit despre slujba de Mare Preot aDomnului Hristos ,ai afirmat ca nu are loc in doua faze asa cum spune doctrina bisericii.Atunci,te rog frumos spune-mi ce reprezinta anul 1844?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ediconst                                               </p>
<p>ediconst  De fiecare data cind sa vorbit despre slujba de Mare Preot aDomnului Hristos ,ai afirmat ca nu are loc in doua faze asa cum spune doctrina bisericii.Atunci,te rog frumos spune-mi ce reprezinta anul 1844?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: G. M.</title>
		<link>http://www.cronici.tv/24-o-noua-parabola-a-imparatiei-adventismul-si-dilemele-asteptarii/comment-page-4/#comment-3360</link>
		<dc:creator>G. M.</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 19 Jan 2009 23:36:26 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.cronici.tv/?p=119#comment-3360</guid>
		<description>TE salut  florin sunt deacord cu tine.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>TE salut  florin sunt deacord cu tine.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Morphole</title>
		<link>http://www.cronici.tv/24-o-noua-parabola-a-imparatiei-adventismul-si-dilemele-asteptarii/comment-page-4/#comment-3348</link>
		<dc:creator>Morphole</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 17 Jan 2009 07:36:03 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.cronici.tv/?p=119#comment-3348</guid>
		<description>Multumesc, FLorin, pt lamuririle cu privire la Duh. Cand o sa am putin timp pt. asta, o sa aprofundez subiectul si poate mai revin cu o paranteza. :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Multumesc, FLorin, pt lamuririle cu privire la Duh. Cand o sa am putin timp pt. asta, o sa aprofundez subiectul si poate mai revin cu o paranteza. <img src='http://www.cronici.tv/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Morphole</title>
		<link>http://www.cronici.tv/24-o-noua-parabola-a-imparatiei-adventismul-si-dilemele-asteptarii/comment-page-4/#comment-3347</link>
		<dc:creator>Morphole</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 17 Jan 2009 07:31:40 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.cronici.tv/?p=119#comment-3347</guid>
		<description>Eu zic ca generalizarea e un mare pacat. Este si defectiunea de capatai - dupa parerea mea - de care sufera efortul asta media cronicar. 

Cunosc si pastori grofi, cunosc insa si cazuri in care acestia au fost inlaturati. Cunosc si presedinti de conferinta despre care imi e greu sa inteleg cum au ajuns acolo, cunosc insa mai multi oameni de toata isprava in posturile respective. 

Cu alte cuvinte orice padure are uscaturile ei, orice biserica si mai ales biserica care sunt eu. Daca aceasta unitate morfologica si functionala a adunarii, care este membrul, enoriasul are viciile ei, atunci e firesc ca in unele cazuri deviatia de unghi sa se maresca pe verticala. 

Asadar, dupa parerea mea, in loc sa se darame adunarea de la varf la temelie, mai bine s-ar lucra de jos in sus, la consolidarea fiecarui templu viu in parte. Cred ca daca lucrurile s-ar imbunatati la nivel personal atunci liderii produsi prin delegare de catre adunari, ei insisi restaurati, ar fi mult mai competenti. 

Eu cred deci intr-o restaurare, nu intr-o demolare. Pentru ca temelia, indiferent de noua constructie, va fi facuta din acelasi material: oamenii. 
In privinta calitatii materialului de constructie, vedem bine diferenta dintre &quot;ai nostri&quot; si &quot;ai lor&quot;. Nu prea exista. Tarele fundamentale, mandria, rautatea, calomnia etc. sunt comune si unora dintre ai nostri si unora dintre ai lor. Atunci de ce sa cred eu ca noile modele administrative, teologice etc. care ni se propun ar functiona, daca tot pe putregai se construieste? Doar pentru ca e o noua, mai interesanta specie de bacterie? 

Prefer sa fiu un Toma in acest sens si am sa cred doar in momentul in care toate aceste vorbe sau vanturi ale schimbarii, s-or preface in concrete, adica ceva esentialmente constructiv.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Eu zic ca generalizarea e un mare pacat. Este si defectiunea de capatai &#8211; dupa parerea mea &#8211; de care sufera efortul asta media cronicar. </p>
<p>Cunosc si pastori grofi, cunosc insa si cazuri in care acestia au fost inlaturati. Cunosc si presedinti de conferinta despre care imi e greu sa inteleg cum au ajuns acolo, cunosc insa mai multi oameni de toata isprava in posturile respective. </p>
<p>Cu alte cuvinte orice padure are uscaturile ei, orice biserica si mai ales biserica care sunt eu. Daca aceasta unitate morfologica si functionala a adunarii, care este membrul, enoriasul are viciile ei, atunci e firesc ca in unele cazuri deviatia de unghi sa se maresca pe verticala. </p>
<p>Asadar, dupa parerea mea, in loc sa se darame adunarea de la varf la temelie, mai bine s-ar lucra de jos in sus, la consolidarea fiecarui templu viu in parte. Cred ca daca lucrurile s-ar imbunatati la nivel personal atunci liderii produsi prin delegare de catre adunari, ei insisi restaurati, ar fi mult mai competenti. </p>
<p>Eu cred deci intr-o restaurare, nu intr-o demolare. Pentru ca temelia, indiferent de noua constructie, va fi facuta din acelasi material: oamenii.<br />
In privinta calitatii materialului de constructie, vedem bine diferenta dintre &#8220;ai nostri&#8221; si &#8220;ai lor&#8221;. Nu prea exista. Tarele fundamentale, mandria, rautatea, calomnia etc. sunt comune si unora dintre ai nostri si unora dintre ai lor. Atunci de ce sa cred eu ca noile modele administrative, teologice etc. care ni se propun ar functiona, daca tot pe putregai se construieste? Doar pentru ca e o noua, mai interesanta specie de bacterie? </p>
<p>Prefer sa fiu un Toma in acest sens si am sa cred doar in momentul in care toate aceste vorbe sau vanturi ale schimbarii, s-or preface in concrete, adica ceva esentialmente constructiv.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Abandon</title>
		<link>http://www.cronici.tv/24-o-noua-parabola-a-imparatiei-adventismul-si-dilemele-asteptarii/comment-page-4/#comment-3344</link>
		<dc:creator>Abandon</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 15 Jan 2009 09:17:05 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.cronici.tv/?p=119#comment-3344</guid>
		<description>Dl. Laiu, nu vreti sa scrieti fr. Damsteegt si sa publicati corespondenta (cum ati facut si cu altii) pe tema modelului de conducere cunsocut si abandonat? Ca pastorul nu-mi pare chiar cum spuneti. COnferinta a ajuns sfanta la noi, pastorul conduce comitetele bisericiilor ca un grof si prezbiterii sunt vai de ei... robii fratelui. Va caut pe blog.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Dl. Laiu, nu vreti sa scrieti fr. Damsteegt si sa publicati corespondenta (cum ati facut si cu altii) pe tema modelului de conducere cunsocut si abandonat? Ca pastorul nu-mi pare chiar cum spuneti. COnferinta a ajuns sfanta la noi, pastorul conduce comitetele bisericiilor ca un grof si prezbiterii sunt vai de ei&#8230; robii fratelui. Va caut pe blog.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Apolodor</title>
		<link>http://www.cronici.tv/24-o-noua-parabola-a-imparatiei-adventismul-si-dilemele-asteptarii/comment-page-4/#comment-3343</link>
		<dc:creator>Apolodor</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 15 Jan 2009 07:51:21 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.cronici.tv/?p=119#comment-3343</guid>
		<description>Florin Laiu

&quot;In bisericile tradiţionaliste, popa stă chiar mai mult decât un pastor baptist, toat aşa ca un lucru pozitiv.&quot;
Nu inseamna ca daca oamenii acestia au o doctrina gresita, sistemul organizatoric este gresit. La fel cum o doctrina corecta nu ne face perfecti in toate privintele. La organizare, Moise a invatat de la Ietro. Preotii care au intrat in lucrare avandu-L pe Dumnezeu in inima fac o treaba grozava. Cei care au intrat din alte motive, fac ceea ce vor sa faca, chiar si la noi in biserica.

&quot;Comunităţile locale nu sunt fiefuri ale unor lideri locali, ci ele sunt centre ale câmpului misionar. Iar în câmpul misionar nu se trimit niciodată oameni care să stea acolo pe veci.&quot;
Poate ca ar trebui sa fie. Cam in ce procent si functioneaza? Si de ce n-ar sta mai mult acolo? Sa nu afle biserica si lumea ce fel de om este? 

&quot;Comunitatea a fost adusă la existenţă de Conferinţă şi Conferinţa trimite un angajat al ei care să lucreze ca pastor, evanghelist, misionar, învăţător, într-un district, pentru o perioadă de timp.&quot;
Ok, bine ca am aflat cine e seful. Ati uitat sa ne cititi drepturile.

&quot;Apoi este schimbat, pentru motivul că nici un om nu este perfect într-o anumită slujbă, comunităţile au nevoie şi de alte daruri decât cele ale pastorului actual, sau dacă este prea bun, atunci şi alţii au acelaşi drept la păstorirea lui.&quot;
E ca si cum ai spune ca trebuie sa ne mai schimbam sotul sau sotia, sa mai beneficiem si de talentele altora.
Ceea ce spuneti aici de fapt e ca pastorul nu are nicio motivatie nici sa se cizeleze, nici sa dezvolte un plan pe termen lung, pentru ca stie ca oricum va pleca. Primul an e pierdut cu acomodarea, cunoasterea etc, ultimul e pierdut cu plecarea. Astea sunt lucruri de la firul ierbii, exact din comunitatea din care provin. Poate ca in teorie lucrurile ar trebui sa fie altfel, nu contest asta. 

&quot;Au încercat şi la noi unii asemenea experimente prin US, dar au ieşit din sistem, atât instituţional, cât şi doctrinar.&quot;
Marele bau-bau, daca faci asa, o sa ajungi sa iesi din SISTEM. Functioneaza intotdeauna. 

&quot;Nici un sistem nu este perfect şi nu poate înlocui dedicarea din partea pastorului sau din partea comunităţii.&quot;
Total de acord. Dedicarea este intr-adevar un lucru esential. 

&quot;Dar de la un sistem în care există mişcare te mai poţi aştepta la ceva.&quot; 
Nu sunt sigur ca rotirea pastorilor o data la 4 ani este exact genul de miscare de care avem nevoie.

&quot;Este la fel de important ca pastorul să răspundă în faţa tuturor pastorilor, ca şi răspunderea lui faţă de comunitate.&quot;
Ce nu inteleg eu: care este raspunderea pastorului fata de comunitate? (Mai sus spuneati ca pastorul este angajatul Conferintei, si nu are de ce sa &quot;dea socoteala&quot; in sens absolut comunitatii.)

&quot;Iar dacă găseşti că un alt sistem este mai bun, ai dreptul constituţional să-l îmbrăţişezi.&quot;
Pana la urma, asta e ideea. Noi NU ne schimbam! Suntem bine asa.
Eu nu vreau sa merg la ei. Dar mi-ar place sa luam lucrurile bune. Poate ca daca le-am avut si le-am abandonat, a fost o greseala. Pentru ca realitatea e ca, daca tot veni vorba de miscare, nu ne miscam mai bine.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Florin Laiu</p>
<p>&#8220;In bisericile tradiţionaliste, popa stă chiar mai mult decât un pastor baptist, toat aşa ca un lucru pozitiv.&#8221;<br />
Nu inseamna ca daca oamenii acestia au o doctrina gresita, sistemul organizatoric este gresit. La fel cum o doctrina corecta nu ne face perfecti in toate privintele. La organizare, Moise a invatat de la Ietro. Preotii care au intrat in lucrare avandu-L pe Dumnezeu in inima fac o treaba grozava. Cei care au intrat din alte motive, fac ceea ce vor sa faca, chiar si la noi in biserica.</p>
<p>&#8220;Comunităţile locale nu sunt fiefuri ale unor lideri locali, ci ele sunt centre ale câmpului misionar. Iar în câmpul misionar nu se trimit niciodată oameni care să stea acolo pe veci.&#8221;<br />
Poate ca ar trebui sa fie. Cam in ce procent si functioneaza? Si de ce n-ar sta mai mult acolo? Sa nu afle biserica si lumea ce fel de om este? </p>
<p>&#8220;Comunitatea a fost adusă la existenţă de Conferinţă şi Conferinţa trimite un angajat al ei care să lucreze ca pastor, evanghelist, misionar, învăţător, într-un district, pentru o perioadă de timp.&#8221;<br />
Ok, bine ca am aflat cine e seful. Ati uitat sa ne cititi drepturile.</p>
<p>&#8220;Apoi este schimbat, pentru motivul că nici un om nu este perfect într-o anumită slujbă, comunităţile au nevoie şi de alte daruri decât cele ale pastorului actual, sau dacă este prea bun, atunci şi alţii au acelaşi drept la păstorirea lui.&#8221;<br />
E ca si cum ai spune ca trebuie sa ne mai schimbam sotul sau sotia, sa mai beneficiem si de talentele altora.<br />
Ceea ce spuneti aici de fapt e ca pastorul nu are nicio motivatie nici sa se cizeleze, nici sa dezvolte un plan pe termen lung, pentru ca stie ca oricum va pleca. Primul an e pierdut cu acomodarea, cunoasterea etc, ultimul e pierdut cu plecarea. Astea sunt lucruri de la firul ierbii, exact din comunitatea din care provin. Poate ca in teorie lucrurile ar trebui sa fie altfel, nu contest asta. </p>
<p>&#8220;Au încercat şi la noi unii asemenea experimente prin US, dar au ieşit din sistem, atât instituţional, cât şi doctrinar.&#8221;<br />
Marele bau-bau, daca faci asa, o sa ajungi sa iesi din SISTEM. Functioneaza intotdeauna. </p>
<p>&#8220;Nici un sistem nu este perfect şi nu poate înlocui dedicarea din partea pastorului sau din partea comunităţii.&#8221;<br />
Total de acord. Dedicarea este intr-adevar un lucru esential. </p>
<p>&#8220;Dar de la un sistem în care există mişcare te mai poţi aştepta la ceva.&#8221;<br />
Nu sunt sigur ca rotirea pastorilor o data la 4 ani este exact genul de miscare de care avem nevoie.</p>
<p>&#8220;Este la fel de important ca pastorul să răspundă în faţa tuturor pastorilor, ca şi răspunderea lui faţă de comunitate.&#8221;<br />
Ce nu inteleg eu: care este raspunderea pastorului fata de comunitate? (Mai sus spuneati ca pastorul este angajatul Conferintei, si nu are de ce sa &#8220;dea socoteala&#8221; in sens absolut comunitatii.)</p>
<p>&#8220;Iar dacă găseşti că un alt sistem este mai bun, ai dreptul constituţional să-l îmbrăţişezi.&#8221;<br />
Pana la urma, asta e ideea. Noi NU ne schimbam! Suntem bine asa.<br />
Eu nu vreau sa merg la ei. Dar mi-ar place sa luam lucrurile bune. Poate ca daca le-am avut si le-am abandonat, a fost o greseala. Pentru ca realitatea e ca, daca tot veni vorba de miscare, nu ne miscam mai bine.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

