FL:–”“The message to the Laodicean church is applicable to all who have had great light and many opportunities, and yet have not appreciated them. There are a large number of professing Christians who do not really follow Jesus. They do not bear the cross by proper self-denial and self-sacrifice.” RH March 11, 1902″”

Inteleg “dilema” si incercarile de a se iesi de sub aceasta “firma proasta”–LAODICEIA.
Contextul din care vin acele exemple date de tine trebuie sa aiba ultimul cuvint.
Eticheta cu LAODICEIA in adventism este totdeauna aplicata celor care “au vazut lumina noua”(curatirea sanctuarului,sabatul ,reforma sanitara ,judecata de cercetare )
au crezut mesajul ,insa acest mesaj nu produce rezultate pozitive in viata lor.(sacrificiu pentru lucrare)

Eticheta de LAODICEA eu nu am intilnit-o in SPIRITUL PROFETIC ca fiind aplicata la -BABILON-!
Traditia spune ca 1844 este anul de nastere a “ULTIMEI” biserici (cea adevarata)si tot in acest an celalate denominatiuni (biserici)au devenit BABILON .
In spiritul profetic nu cred ca cineva va gasi eticheta de laodicea aplicata la babilon (celorlalte denominatiuni)!

S-ar putea sa gresesc ,dar eu nu am intilnit eceste afirmatii in spiritul profetic.

Cei care incearca sa o aplice si la BABILON nu vor gasi suport in spiritul profetic sau in scrierile pionierilor adventisti.

“Ultima biserica apocaliptica “a inceput in anul 1844 si se numeste Laodiceia ,toate celalate biserici care nu au primit “lumina”au devenit BABILON si se inchina ( fac rugaciuni)la DIAVOL. -nu ca ar fi “caldicei”-(experiente si viziuni)

Aplicatile mesajului laodicean sint CLARE si intotdeauna in context se aplica la oameni “caldicei”din biserica adventa si niciodata la oameni apostaziati din babilon.

Eu sint de acord cu tine ca “mesajul “laodicean se aplica astazi si prin istorie la toti cei care poarta numele de crestini.

Adventismul de ziua a saptea nu a avut insa aceasta interpretare !
Asa cum spui tu –pentru ca in apocalipsa nu mai este nici o biserica dupa Laodiceia ,ei sau indentificat cu ea si pentru ei a devenit o “dovada”ca aceasta biserica nu poate cadea .si ca va rezista pina la venirea Domnului ca SINGURA biserica adevarata ,iar celalate sint BABILON apostaziat .
Ideia este ca daca un -adventist -paraseste biserica adevarata ,,acest om automat cade in necredinta sau se intoarce in BABILON.
Ellen White pe buna dreptate CRITICA membrii bisericii ei si spunea ca sint “caldicei”si fara pasiune pentru mesajul advent si sacrificiu pentru lucrare.
Fizic ei nu mai erau in BABILON si se complaceau doar prin faptul ca erau membri in “ultima biserica”sperind ca aceasta le va fi suficient.
Unul din lucrurile ce imi place la Ellena White este determinarea ei –totul sau nimic–!!
Pentru ea nu exista cale de mijloc-(caldicel) .
Pentru ea ,BABILONUL era apostaziat si nu numai CALDICEL.
In orce context ,acest mesaj al laodiceiei era aplicat numai membrilor din biserica adventa de ziua a saptea si niciodata “babilonului”!!

PS–Am fost placut impresionat de conversatia noastra telefonica !!

Beni

Cine este pilotul biserici , Isus sau EGW? Cred ca raspunsul la intrebarea aceasta determina daca biserica va supravietui sau nu.

Cautind informatii pe
http://www.whiteestate.org/books/mol/Chapt47.html, am descoperit ceva care mi-a produs intrebari si neliniste.

“One of Ellen White’s unfulfilled predictions relates to future events. Key words that describe the forces that will focus on Seventh-day Adventists are “sifting” and “shaking.”
… but Ellen White foresaw a time prior to the close of probation when special circumstances will test and sift every Adventist. The special sifting is often called the “shaking” time. Sometimes she uses the term “shaking” to refer to the process by which all church members will be tested; at other times she refers to the profound shaking that will prevail during the Seven Last Plagues.

Some of the causes of the final shaking within the Adventist Church will be:

· Persecution from outside the church.

· Erroneous doctrines within the church.

· Prevailing worldliness caused by not having experienced “the love of the truth,” or being “sanctified through obedience to the truth.”

· Resistance to the “straight testimony called forth by the counsel of the True Witness to the Laodiceans.”

· Specific rejection of the sanctuary doctrine involving the significance of the pre-advent judgment and the relationship between the cleansed sanctuary and cleansed people.

· Rejection of the ministry of Ellen White. ”

Eu credeam ca biserica va pierii din cauza necredintei oamenilor in Isus, neascultarii de Isus, departarea de invataturile lui Isus, lepadarea de Isus. Nicaieri nu se aminteste de Dumnezeu sau Isus in acest capitol, doar
de EGW si lucrarea ei. E posibil asa ceva sau am inteles eu gresit?

Rog pe cineva sa-mi raspunda!!!.

Dănuţ, am auzit într-adevăr şi eu, poate sute de predici şi am predicat şi eu chiar, aşa cum sunt sigur că ai predicat şi tu, care între timp ai aruncat laoparte mărturiile Spiritului Profetic, dar ai reţinut ideea tradiţională populară (predicată cu predilecţie de reformişti) că Laodicea=AZS. Acesta este un adevăr parţial, aşa cum am afirmat mai sus, în sensul că se aplică şi la AZS, dar nu în sensul că descrie pe AZS în mod exclusiv. Această aplicaţie exclusivistă a dus la nivelul popular la două interpretări extreme: una, că Biserica AZS este adevărată fiindcă este ultima şi s-a profeţit despre ea în Apocalipsa 3 (Laodicea); iar cealaltă interpretare a venit din partea criticilor răutăcioşi care s-au bucurat să descopere că Biserica AZS este Laodicea, iar ei în semn de protest nobil au “ieşit din Babilon”, continuând să blameze Biserica. Aceştia vin de obicei cu EGW (aşa cum venea acum câţiva ani ştii tu cine) şi folosesc scrierile ei pentru a-şi arăta ostilitatea faţă de Biserică.

Iată însă unele mărturii ale EGW despre identitatea Laodiceii şi rostul mesajului, care nu au fost suficient luate în consideraţie.

“The message to the Laodicean church is applicable to all who have had great light and many opportunities, and yet have not appreciated them. There are a large number of professing Christians who do not really follow Jesus. They do not bear the cross by proper self-denial and self-sacrifice.” RH March 11, 1902
http://www.egwtext.whiteestate.org/cgi-bin/egw2html?
C=24102946&K=173818010910903799&M=P

“The design of the message to the Laodiceans was to rid the church of . . . fanatical influences; but the effort of Satan has been to corrupt the message, and destroy its influence. He would be better pleased to have fanatical persons embrace the testimony, and use it in his cause, than to have them remain in a lukewarm state. I have seen that it was not the design of the message to lead brother to sit in judgment over his brother, to tell him what to do, and just how far to go, but for each individual to search his own heart, and attend to his own individual work” (2SG 223).
http://www.egwtext.whiteestate.org/cgi-bin/egw2html?C=63260681&K=173818010910903799&M=P

“Halfhearted Christians are worse than infidels; for their deceptive words and noncommittal position lead many astray. The infidel shows his colors. The lukewarm Christian deceives both parties. He is neither a good worldling nor a good Christian. Satan uses him to do a work that no one else can do” (Letter 44, 1903). http://www.egwtext.whiteestate.org/cgi-bin/egw2html?C=63268386&K=173818010910903799&M=P

“The Laodicean message has been sounding. Take this message in all its phases and sound it forth to the people wherever Providence opens the way. Justification by faith and the righteousness of Christ are the themes to be presented to a perishing world” (Letter 24, 1892).
http://www.egwtext.whiteestate.org/cgi-bin/egw2html?C=63272155&K=173818010910903799

Am verificat comentariile biblice AZS “standard”, precum şi comentarii particulare (U. Smith, J. Vuilleumier, D. Popa), dar încă nu găsesc un comentariu AZS care să afirme explicit sau implicit că Lodicea Apocalipsei ar fi un nume de cod pentru Biserica AZS. Se afirmă uneori că mesajul acesta “se aplică ŞI la AZS”, dar nu se vorbeşte despre un “privilegiu” exclusiv pentru AZS ca să se numească Laodicea.

Grigoras cel smecheras,te rog intereseaza-te intai inainte sa vb…Si asta o spun de aici din inima Vaii Jiului,unde se stie ceea ce a fost cu adevarat la Bucuresti…Nu mai denigra bietii oameni ca nu esti tu mai presus de ei

Pai de cand ne-au taiat rusii portia la gaze, cu ce sa ne mai incalzim noi locuintele, sa ne aprindem becurile de la veioze si sa punem calculatorul pe on? De unde atata curent electric? Oare nu trebuie sa participam si noi la olimpiada de carbune, faza pe tara? Iar fratele nostru brigadier Tanase, pentru folosul intelectual al forumului se retrage in sihastria muntilor carboniferi, pentru ca toate fosilele si nevertebratele din stratul asta preistoric de comunicare sa aiba cum sa evolueze in lupta de clasa. Adica sa se joace de soarecele si tastatura… Asa ca, nevertebrate din toate forumurile, minunati-va!

Te rog sa ai grija la straturile alea din Carbonifer, ca s-ar putea sa descoperi ferigi din perioada laodiceana, iar astea sunt cam oarbe, sarace si destul de nenorocite. Sari peste stratul asta si sapa mai departe pana dai de un tunel. Daca vezi luminita de la capatul sutului, sa stii ca nu e acceleratul de Lupeni ci e doar un licurici care a ramas in pana de carbune. Ajuta-l si pe asta sa trecaca cu bine pe taramul celalalt. Ca doar tu stii calea intr-acolo si pe deasupra nu-ti fileaza nici lanterna!

Saluta-i pe ortaci din partea celor care nu muncesc! Si sa te intorci acasa sanatos si vesel.

Cu recunostinta inocenta,

PS: pentru cei care nu sunt familiari cu frumoasa si pitoreasca metafora a mineritului, la stratul 113 din mina O&P, am avut un schimb de amabilitati proletare cu colegul Tanase Danut. Asta ca sa nu ratati contextul in care se naste carbunele!

Cu respect,

Asi fi putut sa continui cu argumente gen : biserica organizata l-a pus pe Hristos pe cruce, pe cand Ingerii s-au aratat unor simpli pastori si le-au spus acestora Vestea cea buna si nu preotilor celor mai de seama si tot asa…dar ma opresc aici, nu are sens.
Evanghelia Vesnica se intelege duhuovniceste, adica NUMAI cu Duhul lui Hristos si cu nimic altceva, nu cu facultati, nu cu scoli teologice, nu cu citate si rascitate si hipercitate si megacitate din Scriptura.

Cu respect,