Domnule Constantinescu, mai credeti in ideea ca cerul este pentru campioni? (referire la superba predica a dumneavoastra tinuta acum cativa ani.. “Cerul este pentru campioni”)Mantuirea prin credinta ne scuteste cumva de a avea psihologia, lupta, determinarea si stilul de viata al campionului? Unii inteleg ca ne cam scuteste. Asteptam o argumentare din partea dumneavoastra. Cu respec! Multumim

Eu sunt de parere ca sg cale prin care poti sa Il prezinti pe Isus unuei societati secularizate e prin prisma sanatatii deoarece nu vad cum ai putea sa vorbesti de prima data unui ateu,asa cum majoritatea sunt aici in spania din cate vad,despre Dumnezeu cand acesta lipseste cu desavarsire din bagajul lui de cunostinte.E ca si cum as vorbi unui adventist de farfurii zburatoare…Si am si eu o intrebare:de ce in biserica proverbul latin-gandesc deci exist,nu se mai aplica?Ma refer la faptul ca ori de cate ori pun intrebari mi se reproseaza ca trebuie sa traiesc ceea ce stiu si sa nu imi fac griji la ceea ce nu stiu,dar incep sa vad ca de fapt ceea ce stiam nu e chiar asa cu se spune,iar daca pun intrebari,deranjez…Deci ma lovesc de intrebari si probleme dar nu trebuie sa le rezolv acum ca nu sunt pregatit,ci cu timpul va veni si rezolvarea..Ce logica e asta?Atunci sa ignor aceste probleme,daca fac asa cum voi creste in cunostinta?Vad ca progresul nu se vrea,se vrea doar acceptarea ritualurilor si a ceea ce ne spun altii…Totul trebuie sa luam de bun,de cercetat nu poate fi vorba ca,deh,nu suntem pregatiti inca…Nu critic biserica ci pe cei care ar trebui sa ne pastoreasca

Frate Edi Constantinescu:
Daca in agenda aglomerata pe care cred ca o aveti ,va veti gasi timp si ptr a asculta si purta o conversatie cu un tanar preocupat,va rog trimiteti_mi un mail pe adresa ciprian_oltica@yahoo.com in care sa imi spuneti prin ce doriti sa comunicam(mail,tel sau messenger).mutumesc
Scuze comentatorilor ptr mes meu inafara subiectului!

florin 82:
Ce iertare este aceea care are nevoie de o “stergere” la judecata? Nu tagaduiesc teologia advetista dar cred ca trebuie sa depasim faza mecanicista, “sanctuarul de flanelograf” spunea Gili Carstea. “Stergerea pacatelor” la sanctuarul Levitic nu avea de a aface cu pacatul individului ci cu al sanctuarului. Explicatia cea mai biblica o are Heppenstall in “Our High Priest”. Sanctuarul este tronul lui Dumnezeu care trebuie curatit de acuzatiile lui Satana. Elemntul nou testamentar al acestei acuzatii este ca Dumnezeu este nedrept pentru ca ne-a mantuit. De aici este usor sa sari la concluzia ca noi trebuie sa facem ceva ca sda dovedim dreptatea lui Dumnezeu, dar Pavel spune ca Dumnezeu “Si-a aratat neprihanirea in Isus” pentru ca “sa fie neprihanit si sa socoteasca neprihanit pe cel ce cred in Isus”. Demonstratia s-a facut in viata si jertfa Mantuitorului. Nu este nevoie de o judecata pentru a dovedi neprihanirea noastra. Este nevoie de o judecta pentru a dovedii neprihanirea sanctuarului (a tronului lui Dumnezeu) care a gasit cu cale sa mantuiasca pe cel ce crede in Isus. ideea iertarii in doua faze este nebiblica.

de ce nu reusesc sa vad nici un video??
incearca sa incarce si dupa aia isi revine. nici o imagine. sa fie pentru ca am o conexiune mai slaba la internet? totusi,alte video pot vizualiza pe internet

A fost un moment in finalul prelegerii in care era cat pe ce sa spuneti (Edy si Sorin) care sunt cele mai importante mesaje ale crestinismului catre un crestin secular. Pacat ca nu ati amintit vreo 5-6.
Florin82 spunea ca mesajul crestin poate fi facut interesant prin prisma sanatatii. Da…sanatatea e un mesaj (relativ)original, care poate prinde crestinul secular. Dar e un mesaj fals al crestinismului fiinca e prezentat sub forma “aia da, aia nu”. In plus, daca vrem astfel de parghii, putem sa deschidem o sala de fitness (fiinca are priza la crestinul secular), si sa-i punem in fundal predici si muzica crestina. Nu cred ca-i o modalitate onesta inspirata din crestinism.
Intrebarea e, “ce putem face ca indivizi in viatza de zi cu zi, pentru a prezenta evanghelia, si care este mesajul evangheliei?”
Pai.. putem da intaietate acolo unde interesele noastre rivalizeaza cu ale altuia. Putem fi corecti atunci cand oamenii se asteapta sa nu fim, putem spune adevarul in defavoarea intereselor noastre. Si cine vrea sa completeze lista o poate face. Acestea sunt lucrurile originale pe care le propune crestinismul pentru ca sa faci curiosi oamenii. Apoi, calea fiind deschisa le poti spune si despre o viata de apoi, de etica de revolutia crestinismului. Nu am crezut niciodata ca mesajul meu catre omul secular este “Isus te iubeste”. Mi se pare ca asta a intrat deja in sfera limbajului de lemn. “Ma iubeste….asa…si?” (poate tine la unii indivizi mai sensibili sau care au o problema stringenta in momentul acela….dar nu la crestinul secular).

Si apropo radu,cu expresia aia da aia nu,ce ai vrut sa spui?sper ca nu ceva de genul:in crestinism avem voie sa facem de toate ca,deh,suntem sub har…Aminteste-ti de cerintele lui Dumnezeu si vei vedea ca si aici e tot asa:aia da aia nu

Domnule Edy,
Nu am inteles un lucru din emisiune. Ati afirmat ca bisericile conservatoare nu au nici un mesaj relevant pentru lume. Eu pana acum credeam ca-i exact invers, ca biserica liberala este “ca cei din lume” si nu are nimic de oferit, relevant pentru un om satul de “lume”. As vrea sa va explicati dand eventual si niste exemple sa va inteleg punctul de vedere.
multumesc anticipat

Pentru Florin82:
Oferirea intaietatii altuia, obrazul intros, mila parcursa in plus, si eu cred ca se adreseaza unei categorii de oameni. Cei care pot intelege ceva (unui agresor nu are rost sa-i intorci obrazul, mai ales daca ai si sotie si copii). Duhul Sfant deobicei ne spune cand sa intoarcem obrazul si cand sa ne aparam drepturile.
In privintza rostirii adevarului chiar in dauna intereselor noastre, acest lucru il facem, fie ca ceilalti inteleg ceva, fie ca nu.
Referindu-ma la alt paragraf, eu nu spun ca prietenul tau nu ar avea succes prin metoda salii de fitness, ci doar ca metoda e manipulativa. Iti mai pot da si alte idei: Infiintzarea unei agentii de turism. Pana in Spania poti sa pui la predici pe autocar…”vrei nu vrei, bea Grigore aghiazma”.

Si Pavel cum era cand spunea ca el cu evreii este evreu, cu grecii grec, etc?

cu tot respectul pentru cea ce afirmati( in contradictoriu) as vrea sa va intreb ,daca ai un pacat (sau mai multe )pe care teai hotarat sal parasesti ,so termini cu el ,teai rugat DOMNULUI,YEHOVA din veac singurul care poate sa ierte si sa faca dintro greseala de a ta ceva bun ,credeti ca mai conteaza in cate faze poate EL sa te ierte??? nam nimic cu voi dar cred ca diavolul se foloseste de cea ce ati ivatat si studiat ,ca sa va faca sa credeti ca e foarte complicat procesul iertarii.mai stiu eu pe unii care dintro singura porunca referitoare la ziua de odihna au facut un “intreg cod penal ” cu sute de legi adaugate ,din dorinta de arata cat de destepti sunt si cal cunosc atata de bine pe DUMNEZEU incat a crezut ca EL nu a fost destul de explicit ,si UNDE AU AJUNS?DESTEPTII LUI DUMNEZEU.

Iertarea era oferita pacatosului din Vechiul Testament prin credinta in adevarata jertfa care urma sa fie adusa si tot prin credinta ne este oferita si noua astazi, prin credinta in jertfa care a fost adusa acum 2000 de ani.

Eugen Bostan

“”24

Iertarea era oferita pacatosului din Vechiul Testament prin credinta in adevarata jertfa care urma sa fie adusa”"

Eugen—Poti sa-mi dai si mie un citat din Vechiul testament care arata aceasta ideie ??

Unde in vechiul testament scrie ca evreii cind aduceau jertfa un miel capra sau turturele ,se gindeau la jertfa care urma sa vina (isus)si de fapt ei se gideau si isi puneau credinta in jertfa Isus.??

Daca evreii si apostolii credeau asa ceva cum se face ca Petru sa luptat pina in ultimul moment si nu a crezut ca isus va fi omorit sau ca trebuia sa se jertfeasca ca sa implineasca jertfele de la templu ??

Tu chiar crezi ca evreii cind aduceau o jertfa la altar CREDEAU ca acel miel sau capra reprezenta pe Isus ??

Daca gasesti aceasta ideie in vechiul testament aratami-o si mie !!

Cu respect Beni

Pt Beni vis a vis de postarea lui Eugen

Beni ai si tu dreptate intr-o singura privinta: ca nu toti care se pogoara din Avraam sunt evrei. (Bine, nu ai nici un merit pentru asta. Pavel a spus-o inaintea ta). Vechiul Testament nu spune daca toti evreii care veneau la Templu ca sa aduca o jertfa pentru pacat se gandeau la un Mesia SUFERIND care va veni in viitor. Dar sigur erau astfel invatati. De ce crezi ca Isus a zis: „Avraam a vazut ziua Mea” (Ioan 8:56)? (adica ziua rastignirii) Nu pentru ca a inteles valoarea jertfei inlocuitoare, in special pe Moria cand berbecele ratacit providential i-a luat locul lui Isaac?

Si cum de evreul de Ioan Botezatorul, care a avut la dispozitie numai Vechiul Testament, a inteles ca Isus este „Mielul lui Dumnezeu” (Ioan 1:29), „ratacit” si El, tot providential, printre ai Sai, care nu L-au primit?

Ce sa mai zic de Is. 53?

Te-am vazut de mai multe ori cerand „arata-mi si mie unde scrie …” In unele ceri sa vezi ca scrie clar, iar acolo unde scrie ceva ce spune altfel decat crezi tu, cauti sensuri mai ORIGENale, adica mai alegorice, spirituale, etc.

Daca gresesc, ajuta-ma sa te inteleg
Zi de lumina

Verbo,

Mai citeste odata ce am intrebat si vezi daca raspunsul tau este la subiect sau pe linga !!

“Unde in vechiul testament scrie ca evreii cind aduceau jertfa un miel capra sau turturele ,se gindeau la jertfa care urma sa vina (isus)si de fapt ei se gideau si isi puneau credinta in jertfa Isus.??”"

Accentul intrebarii daca l-ai scapat ,este :–cind evreii aduceau capra la altar ,daca se gindeau prin aceea actiune la isus sau nu ??

Citeste te rog mai atent ,se pare ca nu esti obisnuit sa prinzi esenta unei intrebari !!

In noul testament Isus este asemanat cu Mielul de paste si nu caprele sau taurii si tuturelele aduse pentru calcarea pacatelor legii ceremoniale.

Asemanarea este :asa cum mielul de paste trebuia adus cind evreii au fost eliberati din robia egipteana ,tot asa Isus “mielul nostru de paste”ne elibereaza din robia pacatului si ne duce in imparatia sa cereasca.

Isus nu este comparat in mod favorabil niciodata cu caprele si oitele sau turturelele sau faina de la ceremoniile cortului facut de Moise.

Epistola catre evrei spune clar si raspicat ca:
Isus este mai mare decit marele preot din V>T>
ca jertfa sa este mai buna cind o compari cu ceea din V>T.
un legamint mai bun si promisiuni mai bune.

Ai grija ,cu biblia in mina si intelegi pe linga !!
Isus nu putea reprezenta sau sa fie implinirea unei jertfe (capra….)ce se aducea pentru calcari a legii ceremoniale.

Isus a fost jertifit pentru pacatele ce le facem cu buna stiinta –minciuna,curvia,hotia,idolatrie,vorbirea de rau ,gelozia,minia,vreajbele,rasismul si sovinismul ,,etc,,etc….

Pentru aceste pacate nu exista nici o jetfa in vechiul testament.

Cap 9 si 10 din evrei aminteste aceste lucruri.

Arata-mi ce am intrebat eu si nu altceva !!

Beni

Florin 82

Stiu ca este foarte greu sa renuntam la lucruri ce pareau asa de simple si adevarate ,dar la o verificare mai atenta se dovedesc ca nu sint chiar asa cum am crezut.
Ascultati ce spune Edi ,–noi avem multe “legende”ce le-am mostenit de la generatiile de crestini trecute.
Ex–pina acum 500 de ani oamenii nici macar nu-si puneau intrebaarea ca pamintul ar fi altfel deci PLAT.
Cind cineva a indraznit sa dovedeasca ca nu este PLAT ,sau ca soarele nu se invirteste in jurul pamintului ,l-au declarat nebun .
Tot asa este si cu religia! ,Tu crezi ca numai catolicii si ortodoxii cred legende ??
Cind de mic ti se spune –NOI AVEM TOT ADEVARUL–iar ceilalti cred in legende ,inteleg ca iti este greu sa fi obiectiv in analiza credintei tale.
Trebuie sa avem curajul sa iesim afara din spiritul de turma si sa punem intrebari ca un copil care de abia a inceput sa vorbeasca.
Intrebarea :–DE CA ASA SI NU ALTFEL –te scapa de multe prostii !!
Dragul meu Florin 82 –intrebarile nu le pun din dorinta de a contrazice ,intrebarile au ca scop ,trezirea dorintei de a cunoaste mai bine credinta noastra.
O credinta care nu rezista examinarii este o credinta nedemna de avut.

“”jerftele sunt elemente pedagogice care aratau spre adevaratul Miel,si sunt SIGUR ca iudeii stiau si intelegeau asta(macar la inceput pana nu a devenit un simplu ritual si au pierdut din vedere esenta)”"

Intrebarea mea este —de unde stii tu asa de SIGUR ca evreii stiau acest aranjament ???

Este doar o credinta de a ta pe care ai primit-o fara prea multa analiza.
Fi sincer cu tine si intreabate : cit de mult studiu am depus pina am ajuns la aceasta credinta ??
Daca esti ca cei mai multi ,am siguranta sa spun ca nu ai ajuns la aceasta convingere din studiu !! De unde stiu ? Stiu deoarece asa ceva nu exista in vechiul testament.
Crezi asa ceva deparece ai auzit aceasta fraza repetata de multe ,multe ori si ai presupus ca cei care te invatau –stiu ce vorbesc –.
Ia vechiul testament si cauta –nu vei gasi icredinta respectiva !!

Tu presupui ca poate evreii au “uitat “acest concept al jertfelor.cu referire la Isus.
Florine dragul meu–nu poti sa uiti cava ce nimeni nu a stiut !!
Citesteste –exodul,levetic numeri si deutoronomul ,IN acest timp sa pus bazele acestor ceremonii .Daca cineva trebuia sa stie aceasta interpretare a jertfelor ,MOISE si Aron fi trebuit sa le cunoasca.
Citeste atent—nu vei gasi SCRIS ca ei cind aduceau jertfa stiau ca taurul sau capra reprezinta pe Isus !!!
La acesti evrei din pustie ma refer eu!!Daca ei nu stiau ,urmasii lor nu aveau ce sa uite !!

Noul testament nu spune niciunde :–caprele si boi aduse ca jertfa in vechiul legamint au reprezentat jertfa lui ISUS.

Da ,stiu ,nu-ti vine sa crezi ca e posibil asa ceva ,!!Ai biblia ,nu mai sintem in evul mediu,pune mina si fa un studiu serios la acest subiect si te vei convinge singur de adevarul spus de mine .

Cu respect Beni

Beniamin,de ce atunci odata cu Isus au incetat jertfele?Iar in plus ,sincer,nu imi vine sa cred ca evreii aduceau jertfe ca sa Il imbune pe Dumnezeu…La Baal sau Astarteea sau alti zei ii inteleg ca aduceau jertfe in acest sens dar lui Dumnezeu ,nu.De aici trage tu concluzia,chiar daca aceasta nu se afla in Noul Testament
Cu respect,Florin

Danut Tanase ,

Multumesc de intrebare !

Iti spun credinta mea,buna sau rea ,dar pentru mine face sens si nu cred ca este bazata pe speculatii.

Deci –SIMEON-un om neprihanit a fost instiintat de Duhul Domnului ca nu va murii pina va vedea pe Christosul (mesia,sau unsul) Domnului .

Eu am un principiu de citire si anume :
–Ce insemna acele cuvinte pentru Simeon in functie de revelatia pe care el o cunostea la acel moment.
Al doilea aspect este ,zic eu e bine sa nu BANUIM ca acei oameni aveau cunostinte revelate doar mai tirziu prin apostoli.
Si acum la textul nostru !
prima intrebare este –care era credinta lui Simeon cu referire la mesia (unsul ) domnului ??
Simeon ca orce bun evreu la aceea data cind inca Isus nu venise ,credea ca -si ceilalti evrei
ca ,dupa promisiunea lui Dumnezeu data lui Moise va veni o vreme cind Dumnezeu va ridica un evreu dintre ei si va instaura o vreme de pace ,prosperitate ,si va ridica din nou -cortul lui David-si va face din Israel centrul de atentie a tuturor popoarelor ,
Profetul Isaia profetea despre aceste zile in capitolul 2-.
Pina la Isaia nu se stia de un MESIA care va suferii pentru poporul israel .Isaia 53–era ceva de neinteles pentru evrei.
Ei asteptau un MESIA ca imparat aducator de zile de aur ,pentru natiunea evreiasca.
Simeon la un astfel de mesia se gindea :sa vina si sa mintuiasca natiune de robia Romanilor.
Din cele scrise in noul testament nu reiese ca cineva ar fi crezut ca drumul lui Mesia spre glorie va trece pe la cruce.
Apostolii au fost cu Isus mai bine de trei ani si nu puteau crede asa ceva,cu toate ca Isus le spusese aceste lucruri.
Ca multi dintre noi ,nu avem “urechi”si “ochi” sa intelegem ceea ce nu ne convine.

Cind il analizam pe Simeon si ce credea el , este foarte important sa tinem seama de “lumina”avuta de el in acel timp si sa nui punem in minte lucruri de care el nu avea habar.

Concluzie ::Simeon nu vede in Mesia mai mult decit alti evrei sau APOSTOLII la aceea vreme.
Nu cred ca sint chiar asa de gresit citind biblia in acest mod !!

SPER CA AM FOST DESTUL DE CLAR !

Cu respect Beni

Nu Conteaza.

Foarte interesant acest nik name !
Ai citeva intrebari si multumesc de atentie !!

1–ma intrebi daca cred ca biblia este cuvintul lui Dumnezeu !

Da ,cred ca biblia este revelatia lui Dumnezeu si este pentru a –indrepta si invata pe oameni voie LUI.
Eu cred ca aceasta scriptura nu poate gresi in mesajul ce intentioneaza sa ni-l comunice prin concepte si intelegeri de acum doua sau trei mi de ani.
2–ce isemna jertfele pentru evrei ?
Acele jertfe erau manifestarea religioasa a unui popor acum 3000 de ani si prin ele se mentinea o anumita dependenta de Dumnezeu asa cum era inteles de ei in aceea perioada.
3–pe cine reprezenta acele jertfe ??
Biblia nu ne spune PE CINE REPREZINTA .si daca biblia _este tacuta la acest subiect e foarte bine ca noi sa nu inventam nimic
4– are Isus vreo legatura cu acele jertfe ??
Biblia nu face o legatura directa intre “capre boi,turturele si faina aduse ca jertfa pentru PACATE CEREMONIALE si Isus care sa adus ca jertfa pentru calcarea poruncilor MORALE .

Daca gasesti in biblie vreo legatura DIRECTA cu acest subiect ,as vrea sa o citesc si eu.

Domnul cu tine Beni

Salut Beni,

multumesc pentru raspuns. Asa cum deja ai banuit, nu ti-am intins nici o capcana, nu am vrut sa-ti fac nici un rau sau sa te pun intr-o lumina nefavorabila, dar am vrut sa vad cum gandesti, pentru ca dupa parerea mea, comentariile tale din ultimul timp, nu prea stau pe Cuvant. Am sa-ti spun si parerea mea, ramanand ca Duhul lui Hristos sa ne calauzeasca pe fiecare in continuare, invatand unii de la altii, ceea ce Duhul SPUNE LAMURIT.
Eram aproape convins ca iti vei incepe raspunsul tau catre mine asa cum ai si facut, nu stiu de ce am avut sentimentul asta. Pot sa-ti spun ca TU ai facut speculatii si nu altcineva. Hai sa vedem cum.
Inceputul textului spune asa :
“Si iata ca în Ierusalim era un om numit Simeon. Omul acesta ducea o viata sfanta, si era cu frica lui Dumnezeu. El ASTEPTA mângâierea lui Israel, si Duhul Sfânt era peste el.”
O mica privire asupra textului ne spune clar ca el, Simeon, STIA ce asteapta, pentru ca el astepta CEVA, adica MANGAIEREA lui Israel. Cum stia asta ? Simplu, spune textul in continuare “si Duhul Sfant era peste el”. Concluzia logica este ca el fusese ajutat de Dumnezeu prin Duhul Sau sa inteleaga ceea ce aveau sa vada ochii lui, si acelasi Duh il insotea in continuare si era peste el. Exact acelasi lucru se intampla cu fiecare credincios in ziua de azi. Nimic nou sub soare. Din aceasta cauza se spune despre el ca “Omul acesta ducea o viata sfanta”. Acelasi Duh care il facuse sa inteleaga, se odihnea peste el, si tot din cauza asta era considerat sfant si mai departe, acelasi Duh il conduce la Templu, ca sa vada ca tot ce-i descoperise Dumnezeu este ADEVARAT si se va implini. Simeon cand a mers la Templu si a vazut pruncul Isus, a afirmat CLAR ca a vazut MANTUIREA LUI DUMNEZEU, salvarea promisa lui Israel, Mesia in carne si oase ! Nu a avut absolut nici o indoiala si nici o intelegere gresita a Cuvantului lui Dumnezeu. El nu a inteles nici macar o secunda ca pruncul pe care il tinea in brate s-a nascut pentru salvarea lui Israel din mana romanilor. Categoric nu ! El stia EXACT pe cine tine in brate, STA SCRIS :
“Caci au vazut ochii mei MANTUIREA Ta, pe care ai pregatit-o sa fie, inaintea TUTUROR POPOARELOR, lumina care sa lumineze NEAMURILE…”
Beni, nu este absolut nici un dubiu ca Simeon stia ce face si ce zice, tinea in brate pe Salvatorul LUMII, al TUTUROR POPOARELOR, Lumina Neamurilor.
Si in V.T. Evanghelia Vesnica a fost aceeasi si a putut fi inteleasa perfect, de toti aceia care L-au CREZUT pe Dumnezeu pe cuvant si nu si-au pus increderea in nici un om. Acelasi principiu s-a aplicat si in N.T.
Cei care vor sa-L urmeze pe Hristos, trebuie sa-L intrebe pe EL totul si pe nimeni altcineva. Numai EL are raspunsurile corecte.
De aceea noroadele nu pot intelege, pentru ca nu-l intreba pe El ci pe oameni, preoti, pastori, teologi, invatatori de tot felul. Gresit !
Simeon intelesese pentru ca-i vorbise Dumnezeul lui pe care l-a crezut pe cuvant. Asemanarea este perfecta. Oamenii intrebandu-L pe Hristos si numai pe EL, au inteles Evanghelia in toate veacurile exact asa cum a transmis-o Dumnezeu pentru vremea respectiva.

Cu respect,

Beniamin,de acord cu ce ai scris despre jertfe(prima parte),dar stii ca ma refeream la crestini si nu la evrei,fa te rog diferenta…deci la prima parte nu mi-ai raspuns…iar la a 2a ai intors-o tu cumva dar nu ai dat nici un raspuns de fapt..spui ca legea era un pedagog..ma rog,ce ii invata?ce crezi tu?si te rog pune accent mai mult pe ceea ce invatau din jertfele propriu-zise.Multumesc Beni caci stiu ca vei raspunde

Florin 82

Eu cred ca ti-am raspuns ,dar daca nu esti satisfacut ,hai sa facem invers–explica-mi tu ce crezi si cum vezi tu raspunsul la intrebarile tale.

Daca poti incearca sa documentezi cu biblia ,si nu te obosii sa cauti prin carti ce descriu jertfe si razboaie intergalactice ,cele de teapa lui Roin.

De abia astept –documentarea –prezentata de tine.
Multumesc Beni

Florin 82

Trebuie sa stabilim niste parametri si definiti la acest dialog.

Biblia trebuie sa fie SINGURUL arbitru ,si nimic altceva .Nici chiar speculatiile noastre ,zicem noi inspirate de Duhul lui Dumnezeu nu au pre mare valoare cind nu gasim SUPORT in biblie.

Am o singura intrebare pentru tine ”
–pentru ce pacate se aduceau fertfa ??
Pentru calcarea celor poruncilor “MORALE” sau A celor “CEREMONIALE” ?
CIND o sa raspunzi la aceasta intrebare si imi vei da exemple pentru care pacate se aduceau jertfele ,putem trece mai departe. !!
Cu respect Beni

Florine 82

Acum imi place de tine ,avem o baza comuna -biblia-.
teapta urmatoare este ,sa citim ATENT ce zice biblia si sa nu presupunem mai mult decit zice ea in realitate.
Ce spune acest capitol din Leveti ??
ce fel de pacate trebuiesc marturisite la preot ??
Hai sa vedem ce spune biblia !!
Si este foarte bine sa citiam TOATE versetele ,sa nu lasam nimic afara.Asta se numeste –citire in context–!

Deci–acest capitol cind i-l citesti in intregime se refera la “pacate ‘comise din NESTIINTA sau fiind neglijent cu legea Domnului.
Nu se refera la pacate comise cu buna stiinta !!
Sper sa poti vedea aceasta diferenta !!

EX–daca fara intentie ,in activitatea lui de zi cu zi se atinge de un animal mort ,,lucru impotriva legii,si dupa aceea isi da seama ca a calcat legea ,trebuie sa vina la preot si……
Daca cineva este sub juramint si din neatentie nu spune TOT ce a vazut ,ci doar lucruri partiale ,si mai tirziu isi da seama ca a uitat unele lucruri importante,avea obligatia sa mearga la preot si sa aduca o jertfa .deoarece
marturia lui nu a fost complecta ,dar nu a facut-o intentionat.

Concluzie–pentru pacatele facute cu VOIA si intentionat –nu existau jertfe– !!
Sper ca poti sa vezi aceasta diferenta !!

Arata-mi mie ce fel de jertfe erau prescrise pentru pacate cu voia (cu intentie)..
crima,marturie mincinoasa,idolatrie,curvie.,nerespectul parintilor s.a.m.d. !!!

Nu uita —o fata posomorita si un cap plecat nu te ajuta sa citesti corect si in context !!!

Astept raspunsul tau !!!

Umilinta reala vine cind recunoastem ca am fost gresiti !!

Beni

Beniamin,eu am baza pe Biblie dar tu vad ca nu,te citez:Iti spun credinta mea,buna sau rea ,dar pentru mine face sens si nu cred ca este bazata pe speculatii(postul 26,si tu admiti ca nu esti sigur pe ce te bazezi)
Acum sa revenim la Biblie: Când cineva, fiind pus sub jurământ ca martor, va păcătui, nespunând ce a văzut sau ştie, şi va cădea astfel sub vină(levitic5:1)…Beniamin,asta e pacat cu voie sau fara voie?nu mai citi cu ochelari de penticostal sau nu stiu ce alta denominatiune…E cu VOIE…Ce incalca?Porunca a9-a din Decalog,apropo de intrebarea ta cu privire la legile morale…Auzi,spre informarea ta,si legile ceremoniale despre care ai vorbit tu se trag din cele morale…Cum?Uite iti dau un exemplu:cand te atingeai de mortul ala,ca tot ai adus in discutie asta,era o sursa de infectie si astfel iti puteai ucide trupul,asa cum e azi cu fumatul de exemplu…Trebuie sa gandesti mai profund sa vezi esenta poruncilor si atunci vei intelege poruncile cu adevarat…Studiaza Beniamin Biblia si lasa prejudecatile pe care le ai…
Cu respect,Florin

Beniamin,esti prea impietrit ca sa vezi adevarul,ti-o spun cu parere de rau..ti-am explicat destul de clar…Pin tagaduire te faci partas vinei,deci ERA VORBA DE PORUNCA A 9A…Acum intelegi?Auzi,ca ocolesc si vin cu speculatii…Ma faci sa rad Beniamin,tu cel care admiti ca nu stii pe ce se bazeaza credinta ta si SPERI ca nu este bazata pe speculatii

Si sincer,nu mai vreau sa continuam discutia caci vad ca nu se poate ajunge niciunde cu tine…Sa ai si tu un sabat folositor(in caz ca mai crezi in conceptul de sabat).Florin

Beniamin,nu stiu de ce vrei sa arati ca esti mai destept ca altii si iti iasa contrariul,te citez:Florine cu parere de rau dar ,pina raspunzi la intrebarea mea eu am sa iau o “pauza”
Te-am intrebat ce jertfe se aduceau pentru –crima,curvie ,idolatrie si marturie mincinoasaAi idee ce inseamna marturia mincinoasa?vezi ca de asta ai dat dovada acum cand ai spus de alte pacate si de asta ce ma intrebai tu inainte nu ai zis nimic…deh…sa iasa mereu cum vrei tu,probabil ca doare cand vezi ca nu stii mai multe ca un pusti de vartsa mea…Sa fi iubit

bravo danut tanase… isus spune ,calcati pe urmele mele,dar cei multi cred ca spre cer este o carare NU este o carare ! ci DRUMUL catre tatal sint urmele lui isus iar isus a spalat picioarele ucenicilor ca sa fie picioarele SFINTITE ca sa putem calca chiar pe URMA LUI isus ca sa putem noi vedea aceste URME trebue sa fim impreuna cu duhul adevarului voi care cautati adevarul sunati -ma 410 394 0906 eliad@comcast.net