Pacea Domnului
Fratilor pastori, va rog sa rasundeti la o intrebare: De ce sora White spune in Marturii vol 5, pg. 481, pe marginea foii este pg 451, capitolul Criza ce vine ca
Deci ceva este si ca un argument aici in Romania se vede foarte clar cand te uiti la fata unor preoti ca daca ar putea te-ar spulbera. Nu sunt toate conspiratii, nu?

, capitolul Criza ce vine ca ” In timp ce oamenii dorm, Satana este activ, aranjand in asa fel lucrurile, incat poporul lui Dumnezeu sa nu se bucure de mila si dreptate. Miscarea duminicala isi face acum drum prin intuneric. Conducatorii ascund adevarata problema si multi dintre cei care sunt uniti in aceasta miscare nu vad incotro tinde curentul din subteran. Declaratiile lui sunt blande si in aparenta crestine, dar cand va vorbi va da pe fata spiritul balaurului….”
Deci ceva este si ca un argument aici in Romania se vede foarte clar cand te uiti la fata unor preoti ca daca ar putea te-ar spulbera. Nu sunt toate conspiratii, nu?

Acum ca tot m-am obisnuit sa scriu pe aici… va deranjez din nou, sper sa nu ma mai exprim ambigu iar … Eu unul nu cred in teoriile conspiratiei este clar ca lumea e prea complexa ca sa fie controlata perfect chiar si de satana; sunt aspecte pe care numai Dumnezeu le are in vizorul Sau … Stephen Hawking avea dreptate cand spunea “..numai ciudatii si oamenii dubiosi au vazut OZN-uri…”. Vad ca aceste curente care au intrat in biserica noastra si au afectat si pe cativa dintre prietenii mei il irita groaznic pe fratele Edmond… eu personal dupa 11 septembrie cautand un raspuns la aceste evenimente am inceput sa urmaresc tot felu de “documentare” de la unele mai putin acide pana la unele foarte convingatoare si sa le iau in serios… problema e ca incepusera cu extraterestrii mai incolo moment in care am realizat ca nu stau lucrurile asa. Insa din cauza aceasta am senzatia ca fratele Edmond face o greseala, atunci cand are un mare parazit in fata tinde sa o ia in directia opusa si sa arunce la gunoi tot ce spun oamenii conspiratiei…de exemplu omul Walter J. Veith probabil ca a dat-oo in “balarii” insa o mare parte din zona de biologie unde nu merge pe bajbaite ci chiar are cunostinte .. are dreptate si stie ce zice …probabil victoria sau succesul (sa ii zic asa) i s-a urcat la cap si a inceput sa arunce in dreapta si in stanga cu teorii ale conspiratiei (pe care eu nu le-am urmarit dar urmeaza ..m-a facut curios fratele Edmond). Aceasi greseala au facut-o si cei din Alianta Evanghelica cu fratele acela baptist care a scris o carte despre adventisti (imi scapa numele a scris despre EGW o carte pe care am citit-o in facultate) in care face atatea afirmatii impotriva adventistilor ca din viteza si din neatentie isi contrazice proprile sale convingeri …atat de inrait fata de adventism era. … Asa ca poate ca face rau poate ca unele lucruri nu sunt tocmai bune ..le selectam le analizam cerem inspiratie daca ne depasesc (si deobicei e prea multa informatie ca sa facem fata cu mintea noastra) si in final tragem concluzia… pana la urma urmelor conteaza ca nici un suflet sa nu piara. Dumnezeu face tot posibilul (ma refer si la spiritual si la fizic) dar e si datoria fiecaruia dintre noi sa veghem si sa intelegem pe cei ce nu inteleg, sa avem rabdare cu cei care insista si cine stie ca poate ajungem la concluzia ca nici noi nu aveam dreptate nici ei … sa nu fim surprinsi daca nu cumva facem greseli din inertie.

Imi place faptul ca sunteti relaxati si discutati atat de non-chalant. Atat ar trebuii sa fie dupa parerea mea teoriile conspirationiste…subiecte non-chalant de group discussion. La un pot-luck sau o zi onomastica cu prajitura si un suc.

Felicitări, Sorin şi Edi, pentru subiectul abordat şi pentru tratarea lui.
Am însă nişte obiecţii secundare:
Nu aş demoniza motivaţiile unor oameni ca Gates şi Veith, şi activitatea lor, în ciuda gafelor sau prostiilor pe care unul sau altul sunt în stare să le facă;
Nu aş spune amin la afirmaţia că ATS practică o “teologie submediocră”, sau că teologia de la Andrews University ar avea vreo legătură cu subiectul emisiunii.
Şi ar mai fi multe de spus, care m-au rănit ca adventist, chiar dacă nu mi s-au adresat direct (gluma cu calitatea academică a învăţământului universitar de la AU — “dacă ar fi iezuiţi pe acolo, s-ar cunoaşte!” etc.). Suntem fraţi, dar hai să fim şi domni ! Nu ne putem coborî la nivelul acesta. Condamnăm conspiraţionismul altora, încercăm să creăm o imagine realistă a Bisericii Romane, a iezuiţilor şi a masonilor (foarte bine!), dar în acelaşi timp satirizăm pe nedrept instituţii şi oameni care nu merită dispreţul nostru !!

Cred însă că subiectul emisiunii a fost bine tratat. Felicitări amândurora pentru luciditatea demitologizărilor. Problemele lumii (şi profeţiile apocaliptice care urmează să se împlinească) nu se explică prin conspiraţia iezuţilor, masonilor sau sioniştilor. În această privinţă, fratele Veit greşeşte. Şi nu numai el. Edi are dreptate să fie îngrijorat de uşurinţa cu care mulţi credincioşi acceptă asemenea teorii. Este adevărat şi că apetitul multora pentru profeţiile apocaliptice este alimentat nu de studiul biblic potrivit, ci de scenarii conspiraţioniste.
God bless !

Amin, Tizule de la etajul 10 !
Totuşi, trebuie să recunoaştem că tendinţa de a accepta scenarii conspiraţioniste este o problemă serioasă, şi că poziţia lui Edi, că nu trebuie să dăm crezare teoriilor care nu sunt susţinute de curentul mainstream al ştiinţei, sau amatorilor care sunt certaţi cu metoda ştiinţifică, este un sfat bun. Dincolo de aceasta, este adevărat că în spatele istoriei se ascunde nu numai Satan, ci şi alţi draci mai mărunţi pe care nu-i cunoaştem. Este adevărat şi demonstrabil, că ordinul iezuiţilor a apărut ca un instrument al Contrareformei, nu cred că Edi ar nega aceasta, dar a extrapola progranul lor iniţial şi metodele din acele vremuri la timpul nostru este o greşeală. În plus, s-au scris despre ei şi multe lucruri neverificate. Sentimentele anticatolice nu nasc neapărat sfinţi. Este adevărat că la nivel popular, uneori şi la niveluri mai pretenţioase, întreţinem o concepţie simplistă şi deformată (cum bine a zis Eddie, o caricatură) a Papalităţii şi a Bisericii Romane. Tabăra aceasta poate fi chiar mai periculoasă decât gândim noi, dar de regulă nu vedem unde este adevăratul pericol, iar naivitatea cu care tratăm adesea subiectul, arată că nu înţelegem istoria, deci nu putem înţelege nici prezentul sau viitorul.

Cu atât mai mult, sunt împotriva demonizării oricărei personalităţi care face corp comun cu Biserica noastră.

Mi-aş dori ca Sorin să-l invite pe Eddie să continue tema aceasta, care are multe implicaţii. Şi, de ce nu, eu aş invita odată un mason, altădată un iezuit adevărat, und so weiter. I-am putea întreba care este imaginea lor despre AZS (dacă au auzit vreodată de aşa ceva!).

Florine

FL:”Cred însă că subiectul emisiunii a fost bine tratat. Felicitări amândurora pentru luciditatea demitologizărilor”"

FL: “”dar în acelaşi timp satirizăm pe nedrept instituţii şi oameni care nu merită dispreţul nostru !!”"

Florine ,–Daca crezi prima afirmatie ,nu mai poti spune ca acesti oameni NU MERITA DISPRETUL !! Si ca sint nedreptati-ti !!

Prin ce au fost nedreptatiti ???
Cei ce cred in “legendele” expuse de acesti oameni sint adventistii cei mai fanatici si desconsidera pe orcine nu impartaseste fanteziile lor.
Daca aceste MITURI ar produce oameni mai iubitori,rabdatori si plini de compasiune pentru semenii lor si atunci aceste invataturi ar trebuii sa fie descurajate si expuse de pastorii bisericii. Adevarul este ca adeptii conspiratiilor (nu toti) dar cei mai multi, fac de rusine biserica adventista si pina a se ajunge la un nou DAVID CORES e doar o chestiune de timp.

Totusi este incurajator faptul ca ai inceput sa realizezi ca ceea ce fac Edi si Sorin este de importanta majora pentru adventisti.
Sfatul meu este sa faci un pas mai mult si tu personal sa demasti pe acessti oameni prin exemple concreste si nu doar “apa sfintita” :-
cum ca ar fi facut multe GAFE dar fara exemple concrete.
Vorbirea in mod general nu ajuta pe nimeni si de cele mai multe ori nu lumineaza pe nimeni !!
Trebuie sa fi orb sa nu vezi ca acesti oameni vorbesc “bazaconii”, Edi si Sorin sint in LINIA intaia in, slujirea bisericii adevarate prin a demasca pe acesti fanatici ce destrama biserica adventa.
Tu crezi ca Edi si Sorin fac un lucru bun. Daca este bun, pune si tu umarul in mod real si nu numai de forma. Ambiguitatea nu este o calitate demna cind se cere ACTIUNE !!!

Cu respect Beni

“Daca aceste MITURI ar produce oameni mai iubitori,rabdatori si plini de compasiune pentru semenii lor si atunci aceste invataturi ar trebuii sa fie descurajate si expuse de pastorii bisericii”…beniamin plesa 13 …ce ai vrut sa zici ??? cred ca am inteles gresit, sau poate nu…. chiar daca roadele sunt bune tot nu e bine??? nu de alta dar ceva rau cum sunt teoriile conspiratilor nu au cum sa aduca roda buna poate una aparent buna dar e greu de spus..in privinta analogiei cu davinieni va recomand un documentar: http://video.google.com/videoplay?docid=4298137966377572665&hl=en
Nu cred ca poti sa compari evenimentul cu problema pe care o are biserica …insa problema e ca daca cineva hotaraste sa se rupa de societate si molipseste mai multi apar acesti anticorpi ai sistemului care au facut si fac ce fac …daca e bine sau daca e rau nu stiu ce sa zic… Dumnezeu ne trimite in lume nu sa ne izolam de lume …dar in acelas timp e probabil ca lumea si sistemul sa fie atat de alterat ca poti sa il compari cu tipul de degradare pe care la avut in momentul antepotop. Probabil in america unde este fratele edmont totul este relativ confortabil si prosper dar in alte tari (nu in Romania ca si aici toate merg bine in ultima vreme) exista probleme si probleme de ordin moral etic oameni nevinovati care sufera sau mor si tot felul de probleme la care Bill Gates mai face cate o contributie in ochii mass mediei. E bine ca imaginea biserici sa nu fie manjita cu idiotenii cum sunt teoriile conspirationiste insa in acelas timp nu simt nevoia sa ca aceasta biserica sa aibe o imagine ridicata in fata unor oamenii ci in fata Tatalui fata de care datoram existenta noastra… ar trebuii sa aducem un plus la valorile societatii sa incurajam binele si sa descurajam raul pe toate planurile … probabil nu imi dau eu seama bine dar am senzatia ca prea incercam sa ne integram intro societate care are anumite valori incompatibile cu valorile lui Isus. E adevarat ca toti suntem frati ma refer la toata lumea de pe globul asta nu cred ca cineva e mai important sau ar trebuii sa ne credem mai speciali sa ne izolam …sa ne separam …suntem toti in aceasi oala mergem pe acelas pamant avem acelas inamic ca duar asta e motivul pt care Isus se ruga “Iarta-i doamne caci nu stiu ce fac”…Solutia e in mana Domnului asa ca frate Constantinescu rugativa mai mult si mai multa credinta! Io sincer cred ca trebuie gandita altfel problema si solutile din dragoste de frati si de Dumnezeu ies la iveala… dar nu ce vorbesc? stiu ca deja stiati traba asta …insa si eu am nevoie de mai multa credinta…va urez zile senine!

dorobantu eduard 16….si daca dupa miliarde de ani de viata in acest computer o gaura neagra inghite totul???????? e posibil …nu trebuie sa conspire nimeni …

pt.florin laiu. Este căutată oare divinitatea în cosmos? Care este modalitatea de racordare a teologiei la ştiinţă? Vom mai ajunge oare vreodată la rupturi dramatice şi absurde, precum s-a petrecut cu Galilei şi Copernic? Este ştiinţa îmbogăţită prin colaborarea cu teologii? Acei cercetători cu dublă specializare – şi ştiinţifică, şi teologică – beneficiază de o mai bună priză la “Realitatea” acestei lumi? De ce este Vaticanul interesat astăzi de cercetarea ştiinţifică şi de astronomie?

In cea ce a scris EG White despre iezuiti este clar ca ei sunt cei care au hotarit istoria natiunilor.Aflam noi cum au facut ei asta din mass media sau chiar din istorie?Sar putea din istorie daca a fost scrisa de un istoric reformat.

Edy si Sorin, voi puteti sa spuneti ce vreti, nimeni nu va poate contrazice in direct, insa ce faceti voi nu este etic, pentru ca ar trebui sa invitati si o persoana din tabara pe care voi o discreditati. Si Edy si Sorin ati predicat ceea ce acum numiti teorii ale conspiratiei ( Vaticanul, Papalitatea, semnul 666 …a se vedea prelegerile despre Daniel si Apocalipsa). Ma uimeste lispsa de respect si aroganta voastra… Eu am pus seminarul lui Valter Veith “Razboi Total” pe internet, cu acordul conducerii din Biserica AZS. In plus, e bine sa stiti ca multi din cei care-l vizioneaza pe V.Weith au mai multe facultati decat aveti voi. Va cam faceti de cap si va credeti mai destepti decat sunteti in realitate. Va rog, o clipa de onestitate!…

Societatea lui Isus (Societas Iesu/Jesu (S.J.) în latină) este un ordin religios creştin al Bisericii catolice aflat în serviciul direct al Papei.Societas Jesu (Societatea lui Isus) [prescurtat SJ]

Ordin călugăresc catolic, ale cărui baze au fost puse pe 15 august 1534 de către un grup de studenţi ai Universităţii din Paris, în frunte cu Ignaţiu de Loyola.

Ordinul a fost aprobat pe 27 septembrie 1540 de Papa Paul al III-lea, prin bula “Regimini militantis Ecclesiae”.

Pe lângă cele trei voturi (promisiuni) călugăreşti obişnuite (ascultare, castitate, sărăcie), iezuiţii au introdus un al patrulea vot, anume cel de ascultare necondiţionată faţă de papă. Iezuiţii au întemeiat renumite instituţii de învăţământ, pe care le-au deschis tuturor categoriilor sociale. S-au făcut remarcaţi atât în domeniul educaţiei, cât şi pe tărâm misionar. Au răspândit creştinismul în toate noile continente, fiind activi mai ales în Asia (Japonia, China, India) şi în America de Sud (Paraguay).

În 1632, la Paris au înfiinţat societatea secretă Aa, cu scopul de a pregăti tinerii misionari.

Călugării iezuiţi s-au implicat în punerea în practică a hotărârilor Conciliului Tridentin, care a decis primenirea Bisericii Catolice după şocul Reformei protestante. Iezuiţii au fost principalii promotori ai Contrareformei, căutând să restabilească credinţa catolică în ţări cu tradiţie protestantă, precum Anglia, Germania, Olanda şi Ungaria. În Ucraina şi Transilvania iezuiţii au sprijinit afirmarea bisericilor greco-catolice, aducând importante servicii culturii ţărilor respective. Universitatea din Cluj este continuatoarea colegiului iezuit la care a învăţat şi Nicolae Pătraşcu, fiul lui Mihai Viteazul.

Societatea lui Isus a fost desfiinţată în mai multe rânduri. În România ordinul a fost interzis ultima dată în anul 1948, odată cu instaurarea regimului comunist. După 1989 ordinul a reintrat în legalitate. Sediul Provinciei Române a Societăţii lui Isus se află în municipiul Cluj.:)))))
.

pt. NORBERT 26
Ma bucur ca in sfarsit gasesc un om lipsit de ipocrizie.

Care e viitorul bisericii azs, in conditiile in care ceea ce spune David Gates e aproape lege pt multi? in conditiile in care teoriile conspiratiei sunt foarte usor crezute si argumentate cu texgte din biblie? Care e viitorul bis azs in conditiile in care teologia neprihanirii prin fapte e intiparita adanc in creierul majoritatii? Care e viitorul bis azs in conditiile in care ne consideram teologia aproape infailibila, si ne consideram detinatorii “intregului” adevar???

Edi si Sorin,

Ma asteptam sa vizionez emisiunea “Cronicile ultimului imperiu” dar de data asta tare-mi pare ca am nimerit la “Cronica carcotasilor”…

Daca ar fi sa ma iau dupa solutia propusa de voi, anume, sa cred doar versiunile oficiale, ar trebui sa-l consider pe Hristos un eretic. Ca doar oficial vorbind, singurii in masura sa se pronunte oficial in cazul lui Hrisos era Sinodul evreiesc, nu?

Iar acesta sustine de 2000 de ani incoace ca Isus este un eretic, un fanatic indracit, un… conspirationist!

Dovada stiintifica si legala pe care mi-o ofera sunt declaratiile ostasilor, care recunosc sincer si umil, sub juramant, ca trupul lui Isus a fost furat de ucenici in timp ce ei dormeau in post… Asa ca intreg crestinismul este doar o teorie conspirationista, iar invierea din morti o fantezie stupida, pe care, din pacate, o cred pana si cei cu facultate!…

Ah, ce lume naiva!…

Adresandu-ma fratelui Laiu.
Frate Florin, scuzati-ma, insa in acelasi context nu puteti afirma si ca tratarea subiectului este exemplara si ca cei care il trateaza nu sunt “domni”.

Aceasta este dupa parerea mea, problema aparentei inutilitati a replicilor dumneavoastra. Din prietenie, respect sau altceva, pareti a ignora atitudinea din spatele demersului. Drept pentru care discutarea ideilor si numai ideilor nu are prea mare efect pana nu intelegeti a critica, unde este cazul si atitudinea, care sta de fapt la baza ideilor, pe care este clar nu o considerati a fi 100% ok.

Apreciez modestitatea dvs., insa din punct de vedere al claritatii mesajelor dvs., o gasesc contra productiva in sensul claritatii mesajului.

Va spun lucrurile astea ca sa pricepem si noi, boborul ceva. Altfel ce sa cred, conform a ceea ce ati spus referitor la emisiune? Ca EC nu este un domn, este un badaran, dar le zice bine?
Atunci cum ramane cu treaba cu pomul bun?

Hopaaaa! Ce-mi place de baiatul asta “mor-phole-sc, deci exist”! Si cum face el “critica” fara sa includa si denigrarea si calomnnia la adresa pastorilor… E ceva de speriat!
Mi-ar placea mult de tot sa-l “morpholesc” putin pe baiatul asta… dar din pacate nu am timp acum. Pacat! Sunt ocupat cu “malitiozitati de salon si hahaielile comerciale”.
Asa ca… hasta la vista, baby! i’ll be back! watch out, amigo!

…ala negru care respira greu era ta’su ma…

multumim pentru emisiuni
mult succes in continuare..

Morphole !

Din prietenie, respect sau altceva, pareti a ignora atitudinea din spatele demersului. Drept pentru care discutarea ideilor si numai ideilor nu are prea mare efect”

Morphole fi te rog mai explicit !!Care este obiectiunea ta ??
1–continutul ideilor
2–atitudinea lui EDI si Sorin ??
3-sau amindoua ??

Daca este numai “atitudinea’ lor inseamna ca nu ai evidente contrare ,si singurul mod de a fi impotriva este :–nu-mi place atitudinea lor–.
In alte cuvinte este adevarat ce spune-ti voi ,(EDI si SORIN ) .dar eu am ales sa cred altfel ,deci nu mai veniti cu evidente ce-mi darima “convingerea mea”si pe deasupra mi-o prezentati intr-un mod care ma deranjeaza.

Morphole :”"Ca EC nu este un domn, este un badaran, dar le zice bine?
Atunci cum ramane cu treaba cu pomul bun?

Daca Florin este de acord ca Edi le zice bine,–eu te sfatuiesc sa-ti modelezi ideologia dupa evidente ,si nu te mai tot agata de “atitudine”
Hai sa zicem ca Edi ar adopta o atitudine “pioasa”capul plecat in fata si intr-o parte ,o voce smerita si abia sa-l auzi ,dar ar zice aceleasi lucruri.
Crezi ca tu ti-ai schimba convingerile ,daca EDI ar schimba tonul si atitudinea ??
Te las pe tine sa raspunzi la intrebarea asta !!

Se pare ca pentru tine este mai important -ambalaajul-decit continutul.
Bazeaza-te pe evidente clare si nu vei fi dezamagit niciodata.Realitatea nu se schimba prin faptul ca noi am dorii sa fie altfel.
Daca roadele sint bune ,trebuie ca si pomul este bun!!!
Nu toate “fructele”bune sind “dulci” !!Cind vei intelege asta vei vedea realitatea !!
Cu respect Beni

Beniamin,

Obiectiunea mea, in ceea ce priveste reactia lui Florin este ca el “trateaza” ideile insa nu si atitudinea care le genereaza.

De data asta insa, pentru ca intr-adevar, Edi a impins lucrurile in jos, Florin nu a mai rezistat si a calificat si atitudinea in sine.

Spune in acelasi mesaj ca emisiunea este excelent tratata insa mai departe spune, pe buna dreptate zic, ca atitudinea celor doi este departe de a fi “domneasca”.

Prin urmare eu ce ar trebui sa inteleg din asta.

Eu unul, pana la idei am o problema cu atitudinea. Una dupa parerea mea nejustificat ironica, condescendenta etc.
Adica nu gasesc mai nimic care sa ma atinga dpdv crestin.
Daca vreau asa ceva, dar de calitate ma uit la late late shows.

Cam atat.

“Dear morpholina, explica-mi si mie ca unchiul grigorie este cam greu de urechi, care e mesajul ala care trebuie purtat pe drugi, dezamagirea de la 1844 sau teoria conspiratiei?”

Nici una nici alta. Mai citeste te rog o data. Calm insa.

FFFRATE ADRIAN 444:( CAND SA PLEC IN JUNGLA? ZIMI SI MIE NR LUI DAVID GATES SA FACA SI MIE O REZERVARE.ASTA TE PREOCUPA PE TINE CAND VINE ZIUA???IA MAI BINE BIBLIA SI CITESTE BINE DAR NU INTRE RANDURI ASA CUM SE FACE DEOBICEI.SI LASA ZIUA AIA IN PACE CA DACA NU STIE NICI ISUS SI NICI INGERII CA VA VENI STIE DAVID GATES NU?SI TE ROG DAR TE ROG UITATE PE YOUTUBE CA E MAI BINE SI CAND DESCOPERI ALTCEVA HAI ZIMI SI MIE .SI FA DONARI LUI D… IN CONTINUARE.HAI SA AI BAFTA

Norbert, nu cred ca l-ai ajutat cu nimic pe adrian, asa cum nici adrian nu a fost de nici un ajutor cu comentariul sau. Nu cred ca adrian e la curent cu inovatiile recente, cum ar fi Google Earth, care fac inutila fuga de masoni sau fuga de parinti, in Venezuela sau oriunde altundeva. Dar naivitatea nu trebuie tratata cu duritate, asa ca Norbert, fii intelegator si aminteste-ti ca a scrie majuscule inseamna a striga, si morphole iti va condamna “atitudinea”. Sa auzim de bine.

Lui Morphole 33

Nu cred că replica mea este contradictorie. Am apludat ideea dezamorsării teoriilor conspirative, deoarece prea mulţi sunt în mod nejustificat obserdaţi de masoni, iezuiţi etc.. Răspunsurile date de Edi în acest domeniu sunt excelente, nu-mi retrag cuvântul. Ştiu că aceste explicaţii vin în contradicţie cu ce spune Dr. Veith, dar am mai spus-o, fratele Veith greşeşte că vede în spatele tuturor problemelor iezuiţi şi masoni. Este o dovadă de judecată slabă, sau de proastă informare ştiinţifică, sau de folosire a unor surse fundamentaliste neadventiste, din care se inspiră şi alţii, cum ar fi cei de la Hartland (am de la ei o carte care descrie în ce mod conspiraţie iezuito-masonă ar fi influenţat falsificarea manuscriselor Bibliei!!! Tare!). Cum în acestea mă pricep şi eu suficient, mi-am dat seama cu ce fel de ştiinţă avem de a face. Cred că a venit vremea să fim mai rezonabili şi mai atenţi în ceea ce credem şi afirmăm, de dragul igienei mentale şi de dragul imaginii noastre (dacă chiar ne interesează difuzarea cât mai largă a mesajului nostru).

Cât priveşte afirmaţia mea că domnii EC şi SP nu au fost prea domni cu indivizi ca Miller, Gates, Veith etc., ci s-au purtat ca nişte fraţi (când zic fraţi, mă gândesc de regulă la fraţii lui Iosif şi mi se pare cea mai frumoasă poveste biblică, fiindcă Iosif reuşeşte să-i recupereze pe toţi, în numele Dumnezeului patriarhilor). Deci, am zis că n-au fost domni, ci doar fraţi… N-am spus bădărani, şi sper că nu voi ajunge să folosesc un asemenea termen. Vreau să spun doar că un om, chiar greşit fiind, nu merită batjocorit pentru asta. De altfel, cei doi probabil că nu au intenţionat să batjocorească nişte nume d eoameni, ci doar să le ironizeze şi să le respingă anumite idei. Uneori însă este dificil să râzi de prostia cuiva, fără să râzi şi de cel în cauză.

Toate aprecierile mele !
(Desigur, cu rezerva de rigoare).

NORBERT: daca-l urasti asa da tare pe David Gates(cu toate ca eu nu m-am adresat tie)daca totusi doresti si tu o coliba putem sa vorbim cu Sebastian Tirtirau ca poate pe el nu-l urasti asa si are si posibilitati mai multe.Poate in vanuatu, acolo unde n-a intrat nimeni niciodata.DAR STI CEVA? CRED CA AM CITIT MAI MULTE BIBLII CA TINE .CE SPUI TU ,CUM CA ZIUA SI CEASUL NU-L STIU NICI INGERII NICI FIUL ,ASA ESTE TRADUS IN CORNILESCU ,DAR “FIUL”ESTE ADAUGAT(pentru mai multe motive,n-am timp sa explic acum),IN CELE MAI MULTE TRADUCERI NU APARE “FIUL”.ASA CA FIUL CUNOASTE SI ZIUA SI CEASUL.Mergem in vanuatu,ce zici?

Nu stiu ce sa mai zic Florine. Nu ti-am scris ce ti-am scris pentru ca am nevoie de aliati cum cred unii. Eu am inteles cum stau lucrurile, insa in continuare, din maiestria eufemismelor tale nu stiu sincer cati pot (ex)trage o concluzie. Si este pacat. De bine de rau esti din cate imi pot da seama singurul “oficial” care isi face timp, se invredniceste sa aiba intr-un fel sau altul o opinie vizavi de ce se intampla aici. Iar despre ce se intapla aici, cred incontinuare ca nu sunt lucruri ok.

Insa daca idei de felul celei din subiectul prezentarii nu le spune biserica, sau mai bine zis nu le reaminteste si intareste biserica, o sa o faca in continuare Edi. De o maniera frateasca.

Toate aprecierile mele si sa fii iubit!
(fara rezerva de rigoare)

Felicitari DT !!! Imi place logica ta !

Am inteles ideea: W. Veith este un conspirator, D. Gates este un conspirator, numai Sorin Petrof si Edi Constantinescu sunt adevaratii intelegatori ai Scripturii si ai profetiilor si ai vremilor. Apropo Edi, nu spuneai tu ca e greu ca economia Americii sa cada si ca e aproape invincibila? Ascultati cu atentie seminariile de apocalips de acum cativa ani si vei vedea ceea ce preziceai tu insuti! Sorin, ascultati cu atentie seminariile tinute in bucuresti cu privire la Daniel 11 si, fa abstractie ca sunt ale tale, ca sa vezi cat de conspirationist esti si tu, chiar legat de interpretarea unor decizii politice fie de punerea lor in sablonul interpretarii tale.
Apoi amandoi, Sorin si Edi, va rog, luati-va timp ca sa ascultati cu atentie seminariile lui W V, dupa care comparatile cu ale voastre. Ve-ti observa similitudini surprinzatoare. Apoi, permiteti-mi o intrebare: Ati vorbit personal cu Walter V. si apoi cu David G. “mustrandu-i crestineste” in 4 ochi? Daca nu, de ce va place sa aruncati noroi? A cui este acest spirit? Asta va invata Hristosul pe care il predicati?
Apropo, eu am ascultat seminariile lui Sorin de multe ori iar ale lui Edi, nici nu mai stiu de cate. Oare numai voi aveti drept la protagonism in interpretare sau … doar voua vi s-a incredintat aceasta stiinta?
Ieremia era un conspirationist pt timpul lui. Cercetati cartea lui Ieremia si ve-ti vedea. Considerat de toti un inamic, pentru ca profetia lui era in totul opusa cu ce se spunea. La fel era si Mica.
V-as propune ceva mai multa fidelitate in practicarea principiilor Hristosului care a murit si pentru voi si pentru Gates si Veith.
Spiritul lui Hristos sa va insoteasca.

Am urmarit o emisiune similara a d-lui Constantinescu dar facuta impreuna cu Marius Stanescu. In acea emisiune a facut o precizare care ar putea sa clarifice macar unele dintre neintelegeri. Spunea ca dumnealui nu crede teoriile care sustin ca un singur grup restrans de oameni sunt in spatele a tot ce se intampla pe pamant dar accepta ca sunt tot felul de grupuri de interese, grupuri mai mari sau mai mici care au un control mai mare sau mai mic asupra anumitor zone sau domenii de activitate. Accepta faptul ca au fost si sunt conspiratii in cadrul acestor grupuri prin care urmaresc sa aiba un control cat mai mare asupra a ceea ce are loc in lumea noastra. Aceasta definea dumnealui in acea emisiune ca fiind o teorie a conspiratiei.
A nega existenta unor astfel de preocupari umane este o extrema la fel cum este extrema si a sustine existenta unui grup restrans de oameni care se afla in spatele a tot ce a avut sau are loc in lumea noastra. A sustine insa ca exista grupe de interese care cauta sa detina un control cat mai mare asupra lumii este de bun simt. Este in natura umana dorinta de control, de dominatie. Am trait fiecare aceasta inca din primii ani de viata. Ganditi-va la simplele jocuri din fata blocului: nu faceam tot felul de “aliante secrete” prin care cautam astfel sa subminam un alt grup? Cand jucam pititea nu foloseam tot felul de strategii de camuflare si amgire a celui care ne cauta? De cate ori, atunci cand am crescut mai mari, nu ne-am ascuns adevaratele intentii in spatele unor masti pt ca astfel ceilalti sa nu stie de fapt ce se intampla in spatele cortinei? Unele intalniri de comitet nu sunt si ele, la o scara mai mica, expresia dorintei unui grup nedeclarat oficial de a controla mersul acelei biserici? In proiectele, slujbele etc pe care le desfasuram fiecare nu am fost ispititi de atatea ori la a da impresia ca urmarim ceva cand de fapt aveam alte interese ascunse? Si atunci de ce ne este greu in a accepta ca aceleasi preocupari exista si la nivelurile cele mai inalte?
Nu cred ca este nevoie de o pregatire academica pt a constientiza fiecare dintre noi ca a lucra pe la spate, ca a-ti ascunde adevaratele intentii, ca a urmari scopuri negative ascunzandu-te in spatele unor scopuri pozitive este o practica intalnita la orice nivel al existentei umane. A nega aceasta inseamna a nega existenta umanitatii (sub tirania pacatului). A sustine pe de alta parte ca doar cativa oameni, chiar si cu ajutorul Satanei conduc lumea aceasta, este cel putin o indrazneala foarte mare. Ca sa nu mai spun ca este o jignire la adresa lui Dumnezeu: Satana este mai inteligent, mai puternic decat El? Daca sustinem ca Dumnezeu este la carma acestei lumi, cum se impaca aceasta cu a sustine ca un grup de oameni conduc lumea? Si inca o intrebare: de ce fiecare teorie a conspiratiei (cel putin cele pe care eu le cunosc) este negativa? De ce nu exista nici macar o teorie a conspiratiei care sa dezvaluie intentii ultime pozitive din partea grupului respectiv?
Cei care sunt cuprinsi de febra teoriei conspiratiilor (nu condamn insa interesul echilibrat fata de acestea) am observat ca sunt reci cu privire la a cauta dezinteresat binele pt cei din jurul lor. De asemenea, cred ca un motiv pt care suntem atat de susceptibili la a accepta astfel de teorii este si fuga de responsabilitate: este mai usor sa aruncam vina pt toate relele care se intampla asupra unui grup de oameni restrans pe care nu ii cunoastem si asupra carora nu avem nici un control decat sa acceptam ca noi suntem parte a motivului pt care lumea aceasta sufera cat sufera. Si mai greu este sa ne sculam din fotoliile comoditatii pt a fi parte a solutiei. Un motiv pt care dispretuiesc cu toata fiinta alarmismul bazat pe teorii ale conspiratiei sau abordari senzationale ale realitatii sau Scripturii este faptul ca acesta conduce (aproape) mereu la retragere din slujirea altora (ce folos sa lucrezi pt altii cand de fapt stii ca tot ce se intampla nu este sub controlul tau ci este condus de …) sau la o asa zisa slujire motivata de extremism, superioritate si indreptatire de sine. Desi apreciez mult lucrarea unor oameni ca David Gates, dispretuiesc acele abordari senzationaliste ale acestora (ex: nu vor avea loc alegeri in SUA, am aflat despre o intalnire secreta intre papa si oficiali SUA etc. Este cel putin hazliu sa vad cum eu, un om de rand, “stiu” despre intalniri secrete cat si despre ce vor discuta ba chiar si ce vor hotari astfel de grupuri restranse care sunt in stare sa conduca lumea dar nu sunt capabili sa aiba o intalnire secreta fara ca tot poporul sa afle). Regret si ma intristez cand vad ca o lucrare de slujire cu atat de multe roade este tarata prin noroi din cauza unor astfel de abordari din partea lideruli ei! Dar, pana la urma, oamenii mai calaca si stramb, oricine ar fi ei.
Am fost si eu dezamagit de modul in care domnii Constantinescu si Petrof au abordat aceste teorii cu atacuri la persoana (Walter Vaith face ce face pt bani etc) sau incercari de ridiculizare ale acestor teorii fara a prezenta dovezi, facand astfel tocmai ceea ce au acuzat pe altii ca fac. Apreciez insa curajul si dipsozitia de a ataca acest microb care imbolnaveste atat de multi oameni (se intampla aceasta printre orice alta grupare sociala si nu numai in biserica AZS) dar care da impresia ca ne vindeca. Constientizarea pericolului cauzat de acceptarea teoriilor conspiratiei probabil ca v-a mai diminunat din obiectivitatea de care in general dati dovada. Va apreciez pt emisiunea realizata si va multumesc pt provocarile intelectuale si spirituale de care am parte atunci cand am ocazia sa va urmaresc! Va mutlumesc pt ca ma ajutati sa implinesc ceea ce Domnul nostru ne-a invatat: fiti pregatiti sa dati socotela de speranta voastra oricarui om! Mult succes in ceea ce faceti!

Danit T

D.T.:”Doctrina AZS sustine ca cei 1260 de ani in care Papalitatea a prigonit pe sfinti, incep la anul 538 si se sfarsesc la anul 1798, cand a primit lovitura de moarte.
538+1260=1798
La anul 538 imparatul Justinian, era un monarh absolut, nu Papa, si singurul razboi purtat de el a fost impotriva eretcilor arieni, nu impotrva sfintilor. Asa spune istoria.
SINGURA perioada in care Papa a avut putere jurisdictionala peste CRESTINATATE este doar intre anii 863-1054.”"

Danut,–unor oameni care filtreaza -istoria-prin “marea lupta” este foarte greu sa-i ajuti sa vada realitatea!!

Intrebarea ta referitor la 1260 de zile (ani) este cu adevarat pertinenta !!
Cind cineva citeste istoria papalitatii ,e usor de vazut ca interpretarea adventista nu are suport .In cel mai bun caz este foarte “selectiva”in alegerea evenimentelor si tot ceea ce nu se potriveste cu “scopul adventist”se ignora complect.
EXEMPLU :
1—In marea lupta–se scrie ca suprematia papala a inceput in anul 538.Aceasta este un fals istoric ! Papa despre care se zice ca a stabilit “suprematia” a murit in inchisoare.
si ca el multi papi au fost assasinati sau au murit in inchisori in aceasta perioada de asa zis 1260 de ani.
Samulel Bachiochi a fost printre primii adventisti educati care a avut curajul sa demonstreze cu fapte istorice ca interpretatrea adventista este complect nefondata .
Pentru mai multa informatie citeste ”
http://www.biblicalperspectives.com/endtimeissues/eti_86.html

Samuel Bachiochi unul din cei mai mari recunoscuti teologi a biserici advente recunoaste ca interpretarea cu 1260 de ani este falsa.si nu are suport temeinic in istorie.
Sper ca un pastor adventist sa citeasca comentariile lui Bachiochi si sa ne arate unde Bachiochi greseste !!

Danut T–esti printre primii adventisti romani care vad adevarata istorie despre papalitate asa cum este ea in realitate si nu filtrata prin “ochelarii”tulburi a nimanui.

Sfatuiesc pe cei ce vor doar sa “contrazica”,sa puna mina si sa citeasca Istoria reala si nu doar evenimente scoase din contextul istoric pentru a dovedii o anumita ideologie fantezista.

PS :–Danut ,nu cred ca cineva va incerca sa raspunda intrebarii tale de la postul -46-.
Multi adventisti nu au inca maturitatea suficienta sa vada istoria asa cum este si nu doar cum o stiu ei din cartea -marea lupta-.
Cred ca pot chiar sa si anticipexz un raspuns de-al lor si anume:–toti papii care au murit in inchisori sau assasinati in aceasta perioada de -1260- de ani nu au avut nici o semnificatie “profetica”pentru noi adventistii si de aceea numai papa din 538 care a pus bazele suprematiei papale si cel din 1798 care a fost ranit de moarte ,ne INTERESEAZA,
(nu ne deranjeaza faptul ca papa care a stabilit suprematia a murit in inchisoare.)

Bun comentariul tau si sper ca cineva sa “ne lumineze”si pe noi astia care citim istoria asa cum este ea !!
Beni

Cine nu-si poate schimba parerea pe care a avut-o odata, acela se iubeste pe sine mai mult decat iubeste adevarul! (in apararea celor doi realizatori, EC si SP)
Nu cunoastem pentru a cunoaste, in mod dezinteresat, ci cunoastem pentru a lucra, pentru a trai… pentru a fi liberi. Alaturi de constiinta si stiinta, sau mai bine zis, deasupra lor, sta viata… Munca normala a inteligentei noastre este departe de a fi dezinteresata. In general, noi nu tindem sa cunoastem pentru a cunoaste (ma asculti Nicodime?), ci tindem sa cunoastem pentru a lua o hotarare, pentru a trage un folos, pentru a ne satisface o trebuinta, o nevoie (fizica sau spirituala), pentru a creste progresiv. Sau asa ar trebui sa fie in mod normal (?). Din nefericire… Fiecare dintre noi doreste sa cunoasca numai ceea ce-l intereseaza si in masura in care il intereseaza.
Fanatic nu este omul care duce o credinta pana la paroxism, ci acela care nu admite ca si altul ar putea avea dreptate.
_________________________

Salutari EC si SP! Mergeti inainte si urmati-va credinta! Nu aveti niciun motiv pentru a va cere scuze fanaticilor. God bless!

Frate Sorin
pentru ce imi tai mesajele daca respecta conditiile impuse! Daca vad ca Vaith face milioane dupa invatatura EGW care isi vinde viziunile de la Domnul pe drepturi de autor, arata cu ce gresesc! Ti-a placut episodul Atlanta? Oare nu pastori ca acestia spala creierele oamenilor si sug banii vaduvelor, le inchid portile cerului si ii calauzesc la pierzare? Nu sunt ei nebuni si orbi? Nu trebuiesc ei demascati? Nu asta incerci impreuna cu fratele Edi? Nu asta cere Domnul meu si DUMNEZEUL meu?
Daca mesajele mele au ajuns prea incomode, nu cumva aveti o problema de constiinta?
Si eu caut sa invat si sa cresc in Domnul, sa traiesc in credinta alaturi de toti fratii care cauta Calea, Adevarul si Viata! Ma straduiesc sa inteleg si sa iubesc pe absolut toti fratii, chiar si pe cei care imi fac rau si gandesc rele despre mine!
Cu dragoste…

Citat din clasici in viata, am numit aici ID-ul furat de la Academia Catavencu – G dupa u.
“PS: ce semeni asa din profil cu unul din baietii aia de la casa de editura advent, cei cu ramasita si obrita!”
Parinte, da-ne si noua un semnal la advent.org@hotmail.com daca ai ceva cu “baietii aia” de la casa de editura Advent. Da, aia cu ramasita si… (ai dat-o pe langa apoi!) Sa discutam mai pe fata, nu dupa ureche. Sau mai in frunte. Bye-bai

Discutand aseara cu doi frati mi-am dat seama ca studiul serios al profetiilor nu mai are priza la multi adventisti si ca foarte multi dintre ei alearga dupa povestiri inchipuite de autori precum Vaith.

eugen bostan, ceeace spui tu acolo este totul vazut prin ochelarii pionierilor adventisti, tu chiar crezi ca asa se va intampla? ai cercetat tu fara nici un fel de influenta si ai ajuns la concluziile astea ?tu tot nu ai inteles ce se dicuta la emisiunile astea? ma enerveaza cand stiu ca atitea mii de adventisti sunt inghetati cu marea lupta in brate si nu vor sa auda de nimic altceva…………..

Eugen,

America a FOST putere dominanta in lume. Ai uitat c am avut alegeri prezidentiale saptamina trecuta ????

Catre ,,ascultator”. Crezi ca alegerile din Statele Unite schimba prea mult datele problemei?

“Cu privire la cautarea lui Dumnezeu in cosmos cred ca este legitima, cartea naturii este mai veche decat Biblia si spre deosebire de Biblie nu a trecut prin canale umane. ”
In cartea asta a naturii gasiti si legi morale sau numai formule matematice si fizica ???
Sa inteleg ca este un moft , o chestiune de cultura cum traim ? Notiunile de pacat, bine sau rau nu mai au rost devreme ce totul este doar relatii matematice, forte, energie,gauri negre…
Cunoasterea lui Dumnezeu este pentru cei initiati care au cunostinte temeinice, avansate de fizica, matematica, chimie….??? Dar restul oamenilor ?????
Mai credeti ca Isus este Dumnezeu intrupat dispus sa se descopere celui mai ignorant pacatos ???

eddie 74.MULTUMESC MULT

Beni Plesa 61

538-1798 reprezintă într-adevăr perioada celor 1260 zile apocalitice (ani). Dr. Bacchiocchi nu are dreptate în chestiunea aceasta, când spune că perioada se aplică în acelaşi timp la papalitate şi la islam. Islamul nu poate fi considerat o excrescenţă a Imperiului Roman. Pe de altă parte, toţi criticii care obiectează împotriva identificării clasice a celor 1260 ani se bazează pe unele afirmaţii eronate pe care le facem uneori. Dacă este vorba de apariţia sau „înfiinţarea” papalităţii, atunci este clar că aceasta nu s-a întâmplat la anul 538. Ca autoritate bisericească, papalitatea romană s-a dezvoltat în paralel cu celelalte patriarhii ale creştinătăţii, cu deosebirea că după secolul al V-lea le-a depăşit. Momente importante ale înălţării papalităţii romane în Biserică pot fi urmărite pe durata secolelor II-XI. Papa Vigilius (537-555) a fost unul dintre cei mai lipsiţi de coloană, şi de mai multe ori a fost tras la răspundere de către împăratul Justinian. În plus, Dănuţ Tănase are dreptate că papalitatea nu a avut putere absolută timp de 1260 de ani.

Dar înainte de toate, trebuie să învăţăm să citim ceea ce prevedea profeţia:
1. Profeţia din Daniel 7 nu prevede papalitatea ca putere eclesiastică, ci ca putere statală. Este asemănată printr-un corn ca şi celelalte, şi coarnele sunt interpretate de înger ca puteri regale, nu preoţeşti.
2. Profeţia se referă la statul papal ca la un „corn mic”. Prin urmare, nu contează în acest caz cât de mare era puterea eclesiastică a papei la începuturile carierei politice, nici cât de mare şi impunător îi era statul.
3. Principala caracteristică a acestei perioade este cariera politică a papalităţii şi războiul de gherilă împotriva „sfinţilor Celui Preaînalt”. Autoritate politică deasupra împăraţilor Occidentului a avut mai puţin timp, dar prin intermediul Bisericii şi prin intrigi politico-religioase a avut o influenţă considerabilă chiar şi în secolele în care puterea laică predomina.
4. Datele oficiale cele mai cunoscute ale existenţei statului papal sunt: 756-1870. Însă aceste date sunt superficiale.
a. Între 1798-1870, statul papal a fost DE PATRU ORI DESFIINŢAT (în 1798 desfiinţat de Republica Franceză, şi reînfiinţat în 1801 de Napoleon; desfiinţat în 1809 de Napoleon şi reînfiinţat în 1813 de acelaşi împărat; desfiinţat în 1849 de italieni şi reînfiinţat în acelaşi an de francezi; desfiinţat în 1870, recunoaştere foarte limitată în 1871, în forma modernă recunoscut în 1929, prin acordul de la Lateran, cu un teritoriu mult redus). Această perioadă de umilire a papalităţii arată că teroarea papală în creştinătate luase sfârşit; tribunalele bisericeşti nu mai aveau libertatea de a „cerceta” prin torturi pe credincioşi încă de la sfârşitul secolului al 18-lea.
b. În ce priveşte data întemeierii statului papal, în 756 s-a întemeiat într-adevăr, prin Donaţia Pepiniană. Dar istoricii de orice orientare recunosc că adevăratele rădăcini ale statului papal sunt în secolul al 6-lea (a se vedea şi http://en.wikipedia.org/wiki/Papal_States). Convenţional, am putea numi formaţiunea dinainte de 756 Primul Stat Papal. Este cunoscut sub denumirea de Patrimonium Sancti Petri, şi era constituit dintr-un mare număr de feude în Sicilia, Sardinia, Corsica, coastele Italiei, Roma şi terenurile aferente. Începând cu eliberarea de sub ostrogoţi (538), teritoriile acestea au fost administrate de papalitate, teoretic sub suzeranitatea Imperiului de Răsărit, dar practic în tot mai multă independenţă. Odată cu crearea acestei suveranităţi, papa a devenit nu numai cel mai mare feudal din Italia, dar şi Ducele băştinaşilor italieni, al populaţiei care nu dorea administraţia barbară (a lombarzilor), nici pe cea bizantină (care-şi avea reşedinţa la Ravenna). În secolele VII-VIII, statul papal a fost tot mai mult ameninţat: în sud arabii au cotropit Sicilia etc., dinspre nord lombarzii muşcau tot mai mult din teritoriile bizantine şi papale. De aceea, noua temelie a statului papal, din sec. VIII a fost un ajutor binevenit din partea Franţei, iar acest stat mult mai întins şi mai puternic avea altă localizare geografică, o bandă lată şi oblică pe la mijlocul „cizmei”. Dar să nu uităm că profeţia vorbea despre un corn mic. Statul papal a fost mic şi semidependent între anii 538-756.
c. Anul 538 poate fi recunoscut ca momentul apariţiei acestui corn mic, după următoarele criterii:
i. moşiile care aparţineau Bisericii şi care s-au adunat prin donaţii şi testamente în sec. IV-VI nu puteau constitui un stat, în ciuda luptei Bisericii pentru putere, atâta timp cât exista o altă suveranitate în această zonă geografică (Regatul lui Odoacru 476-493; Regatul Vandal 429-534; Regatul Ostrogot 493-538*).
ii. În 554, când ostrogoţii au fost total înfrânţi în nord, Justinian a redactat un document politic (Pragmatica Sancţiune) care prevedea relaţiile dintre Imperiu şi teritoriile italiene. În acest document se CONFIRMA, între altele, autoritatea administrativă a Papalităţii în teritoriile numite Patrimonium Sancti Petri, teritorii care sunt piatra de temelie a statului papal. Faptul că acest document CONFIRMA o realitate politică, iar această realitate nu putea avea loc înainte de alungarea ostrogoţilor din sud şi din jurul Romei (538), înseamnă că această dată este cea mai plauzibilă. Sursele catolice se referă la secolul al VI-lea, fără să precizeze un an.
iii. În 1689, Dr. Drue Cressener, un teolog britanic, a descoperit că profeţia prevedea ridicarea papalităţii POLITICE, şi că acest moment este după toate probabilităţile în timpul războaielor lui Iustinian de recuperare a Italiei (535-554). Cressener a afirmat : „dacă am gândit eu bine, înseamnă că [puterea caceasta] se va sfârşi cu puţin înainte de anul 1800.” Istoria i-a dat dreptate, deoarece în 1798 a venit sfârşitul statului papal. Degeaba s-a ridicat, ca să fie lovit de mai multe ori, şi degeaba a fost reînfiinţat în 1929, modest în aparenţă, dar foarte influent, pentru în curând, la venirea Domnului, va trebuie să cedeze şi ce i-a mai rămas.

beniamin plesa 20

Nu pricep de unde ai tu atâta răutate, ca să-i pui pe Veith şi pe Gates în aceeaşi cofă cu David Koresh, că din inteligenţă nu vine chestia asta. Dacă eşti atât de ostil adventismului încât îl faci şi pe Koresh “adventist de ziua a şaptea”, nu înţeleg de ce nu te duci să paşti pe alte imaşuri, în loc să bântui flancurile unei asemenea biserici care produce monştri.

Sper că nu eşti membru, fiindcă mi-ar fi mai mare ruşine cu frăţia ta, decât cu oricare semidoct sau semifanatic din Biserică.
Toată prestaţia ta pe acest forum nu este decât o luptă continuă împotriva învăţăturii Bisericii şi împotriva identităţii ei istorice. Dacă nu-ţi place, du-te acolo unde se predică credinţa ta şi nu mai otrăvi forumul cu dispreţul tău suveran faţă de adventism. Şi nu te mai face că-ţi pasă de viitorul acestei Biserici şi că ai misiunea de a o curăţi de fanatici. Nu ai nici o scuză că mai sunt şi alţii ca tine pe aici. Ai mers deja prea departe.

un anonim ii recomanda lui Florin Laiu emisiunea
http://oamenisiperspective.com/video/97-violenta-in-familie-invitat-dr-margianne-isaia-si-edi-constantinescu

Nu pricep de unde ai tu atata rautate… in alta forma. Conform credintei majoritatii, scopul nu scuza mijloacele… si adevarul nu scuza rautatea si egoismul.

anonim,

Eu nu pricep de ce citesti tu tot stramb ce scriu altii. Cand un individ tuna si fulgera aproape la fiecare postare impotriva adventismului si Florin ii raspunde in 99% din obiectiile pe care le aduce (in modul cel mai argumentat posibil), iar el ramane tot la nivelul genunchiului de broasca (lucru punctat explicit de Florin, pe el informatia, argumentele nu il intereseaza, scopul e cu totul altul) continuand sa improaste cu noroi si adventismul, si pe adventisti (de EGW ce sa mai vorbesc, viseaza in fiecare noapte razboaie cu ea) atragerea atentiei intr-un mod mai direct e …”rautate sub o alta forma”??

Oare cum de nu am citit in nici o postare de-a ta vreun sfat la adresa lui BP spre preluarea unui alt timp de practicare a credintei pe care o identifica cu a lui Isus???

Ah, probabil faptul ca esti in aceeasi barca raspunde destul de bine la intrebarea mea nu?

P.S Decat sa te apuci de o postare cu ironii, “raspunsuri inteligente” sau aroganta gratuita mai bine mediteaza la ce am zis. Nu de alta dar o postare inceputa cu elementele anterioare nu are nici cea mai mica sansa sa fie citita pana la capat de mine.

pt ANONIMUL: Desi ANONIMUL este un….. de temut, mai ales datorita dozei mortale de venin pe care o poate administra pe acest SITE dintr-o singura muscatura, in realitate ANONIMUL evita intalnirea cu omul (pe care nu-l ataca decat rareori) , preferand sa stea ascuns solitar, in timpul noptii, se uita pe YOUTUBE LA DOCUMENTARE cu care se hraneste.Si ziua revine din nou pe acest SITE.

Frate Laiu
Te rog sa ne spui si noua ce inseamna davidieni si cine a fost David Cores!
Care este in viziunea ta explicatia fenomenului ce a avut loc in Atlanta?

Cu dragoste…

Pentru Florin Laiu. Frate Florin nu sunt pastorul E. Bostan din Austria, E doar o coincidenta de nume. Sunt Eugen Bostan din Bodesti, Neamt actualmente in Madrid comunitatea Emaus. Sunt frate cu Eugena Burlacu din Piatra Neamt.

Confesiuni ale unui exmason (I) http://www.catholica.ro/stiri/show.asp?id=16768

Jugarean Rob 91
Detalii despre Davidieni gasesti pe web la
http://en.wikipedia.org/wiki/Branch_Davidian
http://en.wikipedia.org/wiki/Shepherd%27s_Rod
http://en.wikipedia.org/wiki/David_Koresh si în multe alte locuri, cu search pe google.
Nu cunosc fenomenul din Atlanta. Am acolo un fiu casatorit si chiar surori, dar nu sunt membri la români. Am primit ceva informatii de la altcineva, despre o sora care ar fi avut o experienta ineteresanta, ar fi visat ceva, dar n-am avut rabdare sa ascult pâna la capat, fiindca nu am timp nici de visele mele, cu atât mai putin de ale altora.
La un moment dat, cineva de acolo, nu de la români, mi-a zis: Nu stiu ce o fi adevarat din tot ce se spune, daca se va întâmpla ceva în Atlanta sau nu, dar ideea de a cumpara un teren la tara nu este rea. I-am zis: Domnul sa-ti ajute. În ce ma priveste nu m-am mirat deloc de putinele lucruri pe care le-am auzit, fiindca asemenea chestii spirituale apar din timp în timp, iar eu am mai fost martor la de astea si nu ma misca.

Eugen Bostan 93
Multumesc pentru precizare. Mi se parea si mie prea de tot, dar era frumoasa ideea. Anyway, bun venit.

Citate despre începuturile modeste ale STATULUI PAPAL în sec. VI:

Istoria universală, Editura Stiintifica. Bucureşti 1960 [lucrare sovietică], vol. III, 257:
„Puterea politică a episcopilor romani… se baza în realitate pe imensele posesiuni funciare concentrate în mâinile lor proprii şi în mănăstirile subordonate lor. În a doua jumătate a secolului al VI-lea, papii de la Roma, depinzând numai de Bizanţ – a cărui putere în Italia se redusese mult în acest timp – au devenit de fapt cu totul independenţi”.

Euseviu Popovici, profesor la Facultatea de Teologie din Cernăuţi, şi-a publicat cursul său pe care îl ţinuse în germană (până în 1909), sub numele de Istoria Bisericească Universală (Tipografia Cărtilor Bisericeşti din Bucureşti, 1927, vol. 3; p. 314). Cursul a fost tradus de Dr. Athanasie Mironescu, fost mitropolit primat. Iată ce afirmă această lucrare:
„Papa este căpetenia naţională în Italia încă de mult timp şi mai ales de cât Italia căzu sub dominaţie străină, dintâi sub dominaţia [ostro]goţilor, apoi a grecilor şi în urmă se află sub sceptrul împăraţilor bizantini, agreabili italienilor numai puţin timp după ce-i scăpase de jugul ostrogoţilor (553), iar apoi detestaţi din cauza despotismului lor în politică şi în biserică şi mai ales pentru că erau greci. Din contră, papa era italian şi sta în fruntea Italiei ori de câte ori aceasta întreprindea vreo acţiune naţională. El era chiar indicat pentru aceasta prin situaţia lui şi prin avuţiile biserici din Roma, constând din latifundii ce se numeau ‘moştenirea Sf. Petru’…”.

Un dicţionar de prestigiu, „The Westminster Dictionary of Church History” (editor: Jerald C. Brauer, Philadelphia : Westminster Press, c1971), la articolul Papal States afirmă:
„…Cu toate că autoritatea imperială a fost restabilită în Italia de către Constantinopol, în timpul lui Justinian [535-555], autoritatea bizantină era nesigură şi în vizibil declin la sfârşitul secolului al VI-lea. În aceeaşi perioadă a avut loc invazia şi aşezarea în Italia de nord a popoarelor germanice…. Aceste dezvoltări au aruncat Italia într-o mare confuzie politică în care timp papalitatea a avut ocazia potrivită de a-şi afirma prestigiul şi conducerea politică… Prin secolul al VII-lea, puterea politică în Italia era investită oficial în exarhul de Ravenna… Dar autoritatea politică practică tindea să rămână în sarcina papalităţii.”

Şi antecedentele Statului Papal din sec. VIII:
“Seminţele Statului Papal ca entitate politică suverană au fost plantate în secolul al VI-lea. Guvernul imperial roman care-şi avea reşedinţa în răsărit la Constantinopol s-a lansat într-o reconchistă a Italiei care a durat [două] decenii şi a devastat structurile politice şi economice ale ţării. Când aceste războaie s-au încheiat, au intrat în peninsulă dinspre nord lombarzii şi au cucerit mare parte din ţară. În secolul al VII-lea, autoritatea bizantină era limitată aproximativ la o bandă diagonală care se întindea dinspre Ravenna, unde îşi avea sediul reprezentantul imperial (exarhul), spre Roma şi apoi spre sud până la Neapole. În timp ce puterea bizantină efectivă îşi avea centrul de greutate în capătul de nord-est al acestui teritoriu , episcopul Romei, ca fiind cel mai mare feudal şi cea mai prestigioasă figură din Italia, a început să preia ‘by default’ mare parte din autoritatea domnitoare pe care bizantinii nu erau în stare s-o aplice la teritoriile din jurul cetăţii Roma. În timp ce episcopii Romei — numiţi acum papi — rămâneau de jure supuşi bizantini, în practică, Ducatul de Roma, un teritoriu aproximativ echivalent cu actualul Lazio, a devenit un stat independent dominat de Biserică.
“Relativa independenţă a Bisericii, combinată cu suportul popular pentru Papalitate în Italia, au dat multor papi posibilitatea de a sfida voinţa împăratului bizantin; Papa Grigore II chiar l-a excomunicat pe împăratul Leon III Isaurianul (Isavrul). Cu toate acestea, Papa şi exarhul colaborau pentru a ţine sub control puterea crescândă a lombarzilor (longobarzilor) in Italia. Pe măsură ce puterea bizantină a slăbit, Papalitatea şi-a asumat un rol şi mai mare în apărarea Romei de lombarzi, de obicei prin diplomaţie, prin ameninţări şi mituire. În practică, eforturile papale au servit la abaterea atenţiei lombarzilor asupra exarhului şi a Ravennei. Un moment de vârf în fondarea Statului Papal a fost acordul privitor la graniţe, care a fost întruchipat în Donaţia Sutri din partea regelui lombard Liutprand (728), către papa Grigore II.”
http://en.wikipedia.org/wiki/Papal_States
http://www.romeartlover.it/Umbereco.html

Florine,

O sa vina vremea cind o sa renunti si la interpretatrea 1260 de ani de SUPREMATIE PAPALA !!
Cu siguranta ,ai dovedit ca esti un om citit !!
Problema apare nu din prea “mult”citit ci “CUM “citim informatiile.

Obiectiunea lui Samuel Bachiochi ramine in picioare ,538 este un an arbitrar in care nu sa intimplat nimic mai deosebit decit inainte sau dupa acel an.

Bachiochi scoate in evidenta ,stupiditatea argumentului ca prin papa din 538 sau stablit SUPREMATIA PAPALA pentru urmatorii 1260 de ani .
Daca l-ar fi ales pe Leo I 440-461 care chiar a fost suveran in imperiu poate era mai OK ,dar atunci nu mai iesea “teoria cu “anii” 1260 ,si in consecinta 1844 .

Bachiochi si multi altii au vazut aceste “speculatii” si ca istorian a avut obligatia sa faca corectarile necesare si de aceea chiar FR-HUTANU presedintele conferintei din Romania intrun interviu cu Marius Stanescu ,printre altele si mai pe neobservate a [[STRECURAT” ideia ca interpretarea =istoricista-= folosita de adventisti AR TREBUII REVIZUITA deoarece nu corespunde realitatii .
Tendinta in biserica este asa pe neobservate sa se faca o tranzitie spre interpretarea “SPIRITUALA ‘” a profetiilor –Daniel si Apocalipsa.

Cind teologi adventisti cu renume mondial si un presedinte de conferinta a Romaniei iti spune ca interpretarea -istoricista-este subreda , ar trebui sa-ti dea de gindit !!

Da ,inteleg este foarte descurajator sa traim in timpuri cind ceea ce am crezut ca este -incontestabil-si forte “biblic” se dovedeste tot mai mult ca a fost o “constructie pe nisip”

Cit de curind vei renunta si la interpretarea zici tu –NEOFICIALA-la 1260 de ani de “suprematie papala”
Foarte interesanta observatia ta—”interpretatrea celor 1260 de ani “asa cum este prezentata in seminarele -daniel si apocalipsa “nu a fost NICIODATA interpretarea OFICIALA in biserica adventa !!
Cu asta mai dat :gata”—deci tu aperi ,dar in acelasi timp ,iti lasi o portita deschisa ,ca in cazul cind “conferinta”schimba macazul”,,tu poti sa afirmi ca de fapt aceasta interpretare nu a fost niciodata –pozitia oficiala–a bisericii.

Presedintele conferintei generale din America in anii 1950-s (sti tu problema cu –intrebari la doctrina si revizuirea adventismului chiar la esenta lui) spunea despre Andresin ,aparatorul adventismului traditional :O–no, no, Andresin nu este un exponent al adventismului ci doar un –LUNATIC –cu toate ca majoritatea in adventism credau ca el(Andresin)

Aceasta este o boala veche in adventism —cind se schimba interpretarile apocaliptice ,cei care vor sa ramina credinciosi stilului vechi sint etichetati –lunatici–si nereprezentind pozitia OFICIALA.a adventismului.
Nu spun aceste adevaruri de necombatut ,din rautate sau a descredita pe fratii mei adventisi ci doar minat de o dorinta sincera pentru adevar ,un adevar care la asa de multi le scapa printre degete.
Isus spunea –veti cunoaste adevarul si adevarul va va face liberi-!!
Pentru a fi liberi trebuie sa avem curajul sa spunem –AM GRESIT–,
Vorba inteleptului–George–:cine nu se poate schimba cind este confruntat cu evidente contrare lui ,SE IUBESTE mai mult pe sine decit adevarul “”

Concluzie—Presedintele conferintei generale din romania a dat deja un “ton”spre schimbarea interpretarii istoriciste si indeamna turma spre pasuni mai “verzi” !!
Cine are urechi de auzit –sa auda !!
Am un respect real pentru toti care citesc acest comentariu ,poate pe unii enerveaza comentariul ,dar evidentele prezentate sint asa cum le prezinta istoria.
Beni

!!

pt B.P.103
“Nu spun aceste adevaruri de necombatut ,din rautate sau a descredita pe fratii mei adventisi ci doar minat de o dorinta sincera pentru adevar ,un adevar care la asa de multi le scapa printre degete.”
Ma mira caci cu asa bune intentii nu arati decat ca esti plin de critica…
Daca ai descoperit adevarul ,expune-l…
Ai o alta interpretare pt. per. de 1260 de ani,s-o auzim…Daca ai descoperit America adu dovezi…da´ sa stii ca ce faci tu e contra productiv!
Am mai auzit si pe altii cu acelasi discurs…Ei si ?!
Pe cei care ii criticati ii stim,fac ceva,aduc ceva,in domeniile lor au contributia lor ,dar tu?!Fl. Laiu a demonstrat “cel putin” ca a citit!Tu pare ca ai citit cateva lucruri,dar in “goana” ta dupa adevar,se pare ca nici nu ai citit cum trebuie.(nu e “Andresin” ce ANDREASEN!)-De´… e important CUM citim informatiile!
Te crezi prea important daca gandesti ca pe unii ii enerveaza comentariile tale.Ne lasa RECI!Vorba proverbului arab: “Cainii latra…caravana trece…”
Daca te mana “dorinta sincera dupa adevar” ia exemplu de la Richard Würmbrand!El a demonstrat-o!
Pana la urma,esti liber sa scrii ce vrei.Fiecare da din ceea ce are-de unde nu e… nici Dumnezeu nu cere…

Florine

Cireste si tu susrsa de unde m-am informat referitor la papi :
http://pw1.netcom.com/~wbaxter/archive/r_popes.html

Da ,ai dreptate ,! Este bine ca intotdeauna sa nu ne bazam numai pe o singura sursa !!!

Ps–papii de pe lista trimisa ,cei care nu au mentiunea ca au fost in inchisoare ,i-am pus pentru ca se mentiona ceva deosebit despre ei.

Aristide ! daca chiar vrei sa obiectezi ,leaga-te de esenta lucrurilor si nu de cum am scris un nume sau altul.
Ce am spus despre presedintele c g. si ce a spus el depre ANDREASON (multumesc de corectie dar se pare ca nici tu nu ai stiut cum se scrie corect numele lui )) ramine totusi adevarat ,indiferent cum am scris numele lui !!
Pentru cei ce inteleg “lb.engleza “cititi cu atentie informatia despre cumm s-a scris prima carte ce explica doctrinele advente esentiale si rezultatele la ce a dus acea carte.

http://www.greatcontroversy.org/reportandreview/kir-qod-atonement.php3

Informatia este scrisa de adventistii conservatori care au pierdut in urma deciziilor luate de conferinta generala.
Oricum este informatie ce este bine sa fie luata in considerare ,

MR.Q ,,

Interpreteaza tu altfel ce a zis presedintele conferintei din Romania !! Asculta interviul ,undeva pe la sfirsit si spune-mi ce ai inteles tu cind se face afirmatia ca interpretarea istoricista este nesatisfacatoare si ca ar trebui sa adoptam o interpretare spirituala. a profetiilor.
Nu stiu cine esti sau cit de informat esti ,dar poate pentru altii care nu stiu inca ,sint patru feluri de a interpreta profetiile.
1–interpretarea -preterista-(profetiile sau implinit in trecut)
2–interpretarea -ca majoritatea profetiilo despre apocalipsa vor avea loc in viitorul FOARTE,FOARTE apropiat.
3–interpretarea -istoricista–(apocalipsa trateaza evenimentele de-a lungul celor 2000 de ani iar acum sintem chiar la sfirsit_) numai adventistii mai folosesc aceasta interpretare si se pare ca ” LIDERII” dau semnale de scgimbare.
4–interpretarea -spirituala- a apocalipsei ,
In alte cuvinte arata doar o lupta dintre bine si
rau dar fara aplicatii reale la anumite evenimente sau persoane din istorie.

Directia bisericii advente merge spre aceasta interpretare.

Ne place sau nu ,aceasta este realitatea si numai cei neinformati mai apara “o cetate goala”

Iertati-ma ,pentru ca sint mai “direct” in expunerea informatiilor si nu apelez la “vorbire diplomatica”.Nu de altceva dar nu vreau sa-i fac competitie lui Florin .Vreau sa mentin relatii bune cu el.

Cu respect real pentru toti ,

Beni

PS.
nu aparam nici o cetate goala ci doar ceea ce credem…
Tu ce aperi’

Florine

Ti-as scrie mai mult dar ma grabesc,Totusi pina la urmatoarea ocazie ,fi amabil si clarifica ceva ce este neclar pentru mine si anume :

Daca 538 si 1798 ,1260 de ani de suprematie papala si persecutie a “sfintilor” nu este –INTERPRETAREA OFICIALA a bisericii advente atunci a cui este aceasta inerpretare ,si CARE ESTE interpretarea oficiala a bisericii advente la 1260 de ani de suprematie papala ???

Cetateanul—Beni
I like you Florine !!!

Am afirmat clar si raspicat ca istoria contrazice pretentia ca Papalitatea a prigonit pe sfinti timp de 1260. Acest lucru este daramat categoric de stiinta istoriei.
Niciodata Papalitatea nu a avut instrumentele necesare pentru a face asta in 1260 de ani, este la mintea ultimului retardat din orice facultate de istorie a lumii.
Daca AZS doreste sa se faca de ras in lume in continuare, sa sustina in continuare aceasta aberatie si invatatura falsa, bazata pe cichite avocatesti si “politice” de toata jena, cum am citit pe acest site, la aceasta emisiune, nu are decat.
Minciuna este o fapta urata de Dumnezeu, iar Satana este Tatal Minciunii. Nu uitati asta, asa ca aveti grija !
Dupa invatatura adventista ca Papa este Antihristul si duminica semnul fiarei, va rog sa avertizati deja poporul Israel ca in curand va fi exterminat pana la unul de Papa, desi evreii nu cred in Hristos ca Fiu al lui Dumnezeu.
Cum putea Constantin cel Mare sa OBLIGE pe CRESTINI sa pazeasca duminica la anul 321, cand avem marturii ca crestinii serbau deja duminica de la anul 150, cu aproape 200 de ani inainte de decretul lui Constantin ?
Oameni buni, treziti-va !
Semnul copiilor lui Dumnezeu este altul :
“Nu vatamati pamantul si marea, nici copacii, pana nu vom pune PECETEA Dumnezeului celui viu, pe fruntea slujitorilor Dumnezeului nostru, …aveau scris pe frunte Numele Sau si Numele Tatalui Sau. Apoi m-am uitat, si iata ca Mielul statea pe muntele Sionului; si împreuna cu El stateau o suta patruzeci si patru de mii, care aveau scris pe frunte Numele Sau si Numele Tatalui Sau. Ei vor vedea fata Lui, si Numele Lui va fi pe fruntile lor.”
Numele Tatalui si al Fiului este adevaratul semn al poporului lui Dumnezeu, iar semnificatia este ca : acest adevarat popor a lui Dumnezeu, care a trait in orice veac doar prin Credinta, in Tatal si Fiul Sau, si-a pus toata increderea in cele 2 persoane, Dumnezeii lor !
Sa mai punem langa toate astea si invatatura aberanta ca Hristos a fost despartit de Tatal Sau timp de 1810 cat a stat in Sfanta si apoi a intrat in Sfanta Sfintelor la Tatal Sau ?!
Asta in timp ce Biblia spune ca Hristos s-a asezat O DATA PENTRU TOTDEAUNA langa Tatal Sau, adica in Sfanta Sfintelor, inca de la Inaltare.
Si toate acestea se numesc ADEVAR si stiinta mantuirii ?!

Cu respect,

M-au naucit cu totul papii astia de mai sus! Papa Danut, papa Beni, papa Gabriel, papa Florin samd. Cand or avea ei timp sa se mai succeada, asta nu mai stiu, ca fiecare vrea sa aiba suprematia papala pe forumul asta si arunca-n unii-n altii cu anateme si bule teologice, exegetice sau de pe wikipedia de ti-e mai mare dragul sa urmaresti in direct evul mediu in forma pixelata si ecumenica!

Aloo, baietii cu suprematia? Cred ca de la atata concentrare v-a scazut tensiunea la 12,60!
Pai tara arde si voi va pieptanati 1260 de ani? Pai de asta ne arde noua acum cand au inceput sa apara noile teorii ale conspiratiei cu Obama care e catolic si primeste ajutor financiar de la Vatican, samd. iar voi va ocupati tot de vechile teorii ale conspiratiei, cu papi expirati si imparati fabricati? Lasa-ti dom’le aia 1260 de ani ca noi nici ziua de astazi n-o putem rezolva.

Si cu ce va ajuta sa stiti care a fost perioada de suprematie papala? Ca oricum ati da-o din condei, nu poate sa va duca dincolo de 1800, iar inapoi nu poate sa inceapa inainte de 400.
Si atunci care e rezolvarea acestei teoreme?
Ati castigat 200 de ani in plus sau in minus…? Sau ati ajuns la concluzia inevitabila ca adventistii iar sunt gresiti, nu-i asa? Asta e misto, e tare concluzia. Ferice de cei care o cred si se reneaga! Iar cu privire la fratelli Bachiochi, sa avem pardon. Acelasi Bachiochi sustine sus si tare ca Dumnezeu a trimis tsunami in Asia ca sa-i pedepsesca pe pacatosi!!! Omul e depasit in multe privinte, iar cartile lui costa invariabil $30, mai scumpe ca alea publicate de barosani la Harper Collins Publishers sau Oxford University Press. Ce vrei, competenta costa!

papa grigorie cel mare va da un sfat pontif: coborati din corcodus si lasati-i pe papi sa se ingrijoreze singuri de ziua de ieri! Hai sa ne ocupam de chestiile serioase, ca iar vine Vaith peste noi si ne spune ca suntem iezuiti!

Pax vobis and Dominus vobiscum!

papa grigorie

Grigore dupa Ureche

“Si cu ce va ajuta sa stiti care a fost perioada de suprematie papala? Ca oricum ati da-o din condei, nu poate sa va duca dincolo de 1800, iar inapoi nu poate sa inceapa inainte de 400.
Si atunci care e rezolvarea acestei teoreme?”

Foarte simplu, ideea ca papalitatea este Antihristul cu “A” mare este ceea ce s-a contestat, impreuna cu interpretarea istoricista a Apocalipsei. Asa cum spunea Edi Constantinescu in emisiunea “Apocalipsa dupa America” pe la minutul 28, istoria se repeta dar cu alte masti. Uraciunea pustiirii asezata in templul de la Ierusalim prin Antioh Epifanul avea sa apara din nou sub forma armatelor romane in jurul templului, semnal de fuga pentru crestinii din Ierusalim potrivit cuvintelor lui Isus. Iar fiara din Apocalips 13 aparent moare dar isi revine (rana de moarte se vindeca), apoi reapare in Apocalips 17 ca fiara care era, nu mai este, si va veni. Fiara apare sub diverse masti ale persecutiei religioase, iar manifestarea finala a Antihristului va lua o forma ce va fi cunoscuta abia dupa ce se va implini.

“Pai de asta ne arde noua acum cand au inceput sa apara noile teorii ale conspiratiei cu Obama care e catolic si primeste ajutor financiar de la Vatican, samd. iar voi va ocupati tot de vechile teorii ale conspiratiei, cu papi expirati si imparati fabricati?”

Demontand vechea teorie a conspiratiei si conceptul ca papa este Antihristul, duminica e semnul fiarei, 666 este Vicarius Filii Dei, anulam indirect si conspiratia cu Obama. Radacinile temerii actuale de papalitate sunt taiate numai atunci cand obsesiile legate de papalitate ca fiara dispar.

Gabriel

Gabriel

“Radacinile temerii actuale de papalitate sunt taiate numai atunci cand obsesiile legate de papalitate ca fiara dispar.”"

Da ,ai pus punctul pe “i” !

Dar “obsesia”cu papalitatea nu poate disparea “peste noapte” Atita vreme cit “trimbita”conferintei generale” da semnale confuze.
E si confuzia o strategie ,se pare ca diplomatia
este o metoda mai sigura decit a iesii public si hotarit in a zice ::–Fratilor am fost gresiti !
O alta ramura a adventistilor si anume–Church of god seven day–dupa aproape 140 de ani au avut curajul si integritatea morala sa -recunoasca public –ca au fost gresiti si sa schimbe directia teologica .
Rezultatul a fost ca au pierdut mai bine de jumatate din membrii ei.
Conferinta azs se pare ca vor sa se schimbe dar nu vor sa “socheze”multimea cea mare ,si atunci mai bine “sacrifica”o generatie de adventisti prin vorbire cu semnificatie confuza sau dubla si spera ca urmatoarea generatie sa UITE “fundatia “si pilonii adventismului.
Deja se vad fructele acestei strategii :
Una dintre cele mai eficiente metode de a face aceasta este metoda “bombei cu efect intirziat”.
EX:–666 — si aplicatia la papa ,nu a reprezentat niciodata “pozitia oficiala” a bisericii si de fapt Conferinta generala inca din anul 1907 a incercat sa reeduce biserica si sa arate ca aceasta interpretare a fost generata printr-o “frauda”(minciuna)a unui “artist”adventist ,care a facut o “fotografie “a coroanei papale si pe urma a adaugat la ea inscriptia –vicarius filii Dei–
Hai sa fim seriosi ,citi din cei ce citesc acest comentariu ,stiau ca aceasta interpretare era de fapt o minciuna si ca nu era pozitia “oficiala” a bisericii advente ??
Cine vrea sa se convinga sa citeasca lectiunea de sabat din trim.III 2002 unde se afirma ca numarul 666 nu se aplica la papa !!

Exista o anumita progresie in “spalarea la creier”(de data aceasta este o spalare pozitiva,inspre adevar)
Afirmatia merge cam asa 1-:–in trecut se predica :numarul 666 se aplica IN MOD CLAR SI FARA DUBII “NUMAI” la papalitate.
faza a II-a—Numarul 666–se aplica si la altceva si nu NUMAI la papalitate !
Faza III–numarul 666 nu se aplica la papalitate ,NU ESTE POZITIE OFIALA a bisericii si cine mai crede asa nu reprezinta adventismul ci sint doar niste “lunatici”.

cine vrea mai multa informatie la acesst subiect (including MR Q>)citi-ti urmatoarele informatii :
http://www.biblicalperspectives.com/endtimeissues/et_196.htm

Adevarul ,care scoate oameni din eroare este -o vesta buna–si nu doar critica. XIANG PON.

Cu respect Beni

Lui G. P.-tto 114
Găbiţă, ai adus o serie de date valoroase. Faptul că EGW a permis corecturi şi că (după spusele fiului ei, W. White, care a fost cel mai apropiat colaborator şi apoi directorul EGW Estates), nu a intenţionat ca Marea Luptă să fie folosită ca autoritate în materie de istorie, arată clar că nu are sens să ne cramponăm de o expresie a EGW.
Vezi şi http://www.sdanet.org/atissue/books/1919bc/0801-1919bc.htm Prescott considera că anul 533 este mai relevant decât 538 cu privire la începutul perioadei de 1260 ani. Este adevărat că Justinian a văzut în recunoaşterea primatului papal şi în războaiele contra barbarilor arieni un singur proiect de restaurare a imperiului, de aceea el a redactat patru scrisori oficiale două adresate Papei Ioan II (martie 533; 14 aprilie 535), una pentru Patriarhul Epifaniu (26 martie 533) şi una pentru Petru, prefectul pretoriului (martie-aprilie 533). Toate patru au fost publicate în Corpus Juris Civilis, opera legislativă majoră a lui Justinian, încheiată în anul 534.
Citez doar din ultima:
„De aceea, în acord cu prevederile acestor sinoade, ordonăm ca Preasfântul Papă al Vechii Rome să aibă primul rang între toţi sacerdoţii, iar Preafericitul Arhiepiscop de Constantinopol [Noua Romă] să ocupe locul al doilea după Sfântul Scaun Apostolic al Romei Vechi, care trebuie să aibă întietate peste toate celelalte scaune episcopale.” (CJC, Novella 131, tit. 14, cap. 2, anul 533 traducere din latină).
Din celelalte trei scrisori, afară de formulele de înaltă proslăvire folosite de Justinian la adresa pontifului roman, reiese că recunoaşterea primatului papal era legată de dreptul special acordat papei de a defini erezia şi a menţine astfel unitatea Bisericii şi a Imperiului.
Nu contest valoarea acestor scrisori oficiale, ultimele noutăţi („novellae”) adăugate de Justinian la marele corp legislativ încheiat în 534. Acest corp de legi făcea din Imperiu şi Biserică o unitate mult mai strânsă decât ceea ce prevăzuse Constantin cel Mare, iar neortodocşii, evreii şi chiar păgânii erau ameninţaţi cu grave pedepse pentru nesupunere: http://en.wikipedia.org/wiki/Corpus_Juris_Civilis
Dar oricât de importantă ar fi data 533 în înălţarea papalităţii, este dificil de spus că a fost o dată unică şi decisivă. Iată câteva momente importante.
1. Edictul lui Gratian din 380 îl ridica teoretic pe episcopul Romei (Damasus) ca judecător suprem al tuturor episcopilor din partea occidentală a Imperiului.
2. În anul 451, Sinodul de la Calcedon dădea Papei (Leon I) şi Patriarhului Noii Rome acelaşi rang, deşi se pare că Roma avea deja un primat onorific (nu încă de jurisdicţie).
3. Justin în 519 a pus capăt schismei acachiene (dintre răsăriteni şi apuseni), iar răsăritenii au semnat supunere faţă de scaunul roman.
4. Dar în anul 529, Justinian a dat o lege prin care declara că deoarece Constantinopolul este sediu imperial, biserica de Constantinopol este capul tuturor bisericilor. Această dispoziţie se referea fie la întreaga creştinătate, ca o retragere a recunoaşterii primatului Romei, deoarece papa (Felix) era tolerant cu arienii, fie la Imperiul de Răsărit în care papii de Alexandria sau patriarhii de Antiohia nu vedeau cu ochi buni întâietatea Constantinopolului. A doua posibilitate este mai probabilă.
5. În anii 533-534 Justinian recunoaşte pe papă drept capul tuturor bisericilor, definitorul credinţei şi corectorul ereticilor.
6. În anul 606, împăratul Phocas a recunoscut scaunul papal drept capul tuturor bisericilor, subliniind astfel ridicarea lui deasupra celui de Constantinopol.
Este clar astfel că ridicarea papalităţii romane deasupra celorlalte biserici a avut loc în timpul domniei lui Justin (519), Justinian (533) şi Phocas (606). Dacă prin „supremaţie” înţelegem instalarea legală a acestei autorităţi în fruntea întregii Biserici, termenul este corect. Dar nimeni nu a pretins vreodată că papalitatea a avut jurisdicţie supremă asupra tuturor puterilor pământeşti timp de 1260 de ani, chiar dacă, din punct de vedere al autorităţii „spirituale” (altfel spus, ca influenţă politico-religioasă şi intrigi de orice fel), papalitatea era deja temută din secolul al VI-lea. Enciclopedia Catolică afirmă:
„Chiar la o dată timpurie Împăratul Iustin se prosternase înaintea Papei ioan I (523-526) şi Iustinian I se prosternase înaintea papei Agapet (535-536). Adăugăm că Papa este primul în rang dintre prinţii creştini; iar în ţările catolice, ambasadorii lui au precedenţă asupra altor membri ai corpului diplomatic.” (2008) http://www.newadvent.org/cathen/12260a.htm#II
În concluzie, eu am negat faptul că papa Vigilius (538-555) ar fi exercitat o autoritate incontestabilă asupra Bisericii, sau că papalitatea din perioada aceea s-ar fi înălţat deasupra împăraţilor. El moştenea o recunoaştere deja hotărâtă în 519 şi 533, dar care încă a fost nevoie să fie confirmată în 606. Prin urmare, avem perioada 519-606 ca timp al stabilirii legale a primatului papal în creştinătate, cu recunoaştere în Apus şi în Răsărit. Dacă însă ne orientăm după cerinţele principale ale profeţiei (constituirea papalităţii ca formaţiune statală, războiul cu „ereticii” şi instituirea duminicii ca sabat creştin), aici data 538 este cea mai potrivită, afară de faptul că este în centrul perioadei amintite:
1. Întemeierea primului stat papal, cum am arătat deja la posturile 98 şi 101, a avut loc în timpul războiul cu ostrogoţii, după eliberarea Romei (538-555), adică în timpul pontificatului lui Vigilius.
2. Baza legală a autorităţii papei ca şi corector al ereticilor apare în novellele Codului lui Justinian (533-534), care au fost făcute chiar înainte de izbucnirea războiului cu ostrogoţii, ca parte a proiectului de restaurare a Imperiului şi unire a lui sub aceleaşi legi. Euseviu Popovici (în Istoria Bisericească Universală, vol II, Cernica-Bucureşti, 1926, p. 58) afirmă că publicarea Codului lui Iustinian a avut loc în anul 538.
3. Este interesant de observat, în relaţie cu profeţia din Daniel 7:25 („va încerca să schimbe timpurile hotărâte şi Legea”), că sinodul occidental care a făcut din Duminică o zi cu oprire de la lucru pentru orice muncă servilă, cu obligaţie legală de a participa la liturghie) a avut loc în anul 538 (Al treilea conciliu din Orleans). Legile anterioare fusesră mai tolerante cu Sabatul. Pe de altă parte, Sinodul din Orleans a respins sabatizarea completă a Duminicii, aşa cum ar fi dorit unii clerici (Giovanni Domenico Mansi, ed., Sacrorum Conciliorum, vol. 9, col. 919, citat de Maxwell, God Cares, vol. 1, p. 129, şi de Andrews, History of the Sabbath and First Day of the Week, p. 374).
În aceste condiţii, anul 538 ca început al perioadei de 1260 de ani este cel mai rezonabil. Profeţia din Ap 13:7b nu se referă în mod necesar la anul 538. Observă că înteaga profeţie a fost făcută înainte de apariţia Europei Creştine şi că versetele 1-8 sunt o descriere schematică a ceea ce avea să facă acest cap dominant, apoi rănit şi în final reînviat. Uneori divizarea pe versete duce în eroare. În plus, ordinea afirmaţiilor nu indică neapărat ordinea cronologică (v. 7b se împlineşte complet în v. 8). Dar este posibil de înţeles v. 7b nu ca referindu-se la o autoritate de facto, ci la o autoritate de jure care i s-a dat prin codul lui Justinian şi care a putut intra în funcţiune şi spori în deceniile care au urmat („capul tuturor sfintelor biserici” şi corectorul ereticilor). Oricum ar fi, expresii de genul acesta sunt hiperbolice (cf. Dan 2:39).
Până la urmă nu am nimic împotrivă dacă preferaţi interpretarea lui Prescott.

Arius,

“”Pai titlul nu este suficient ? “”

Suficient la ce ?
Subiectul diascutiei era,(alegerea cuvintelor este importanta in demonsratia unei idei) ca titlul OFICIAL al papei este –vicarus filii dei–si este clar in ochii tuturora scris pe coroana papala.

Ia te rog cartile adventiste,lectiunile de sabat si toate seminarele de apocalipsa a bisericii in ultima suta de ani si vei vedea ca aceasta ideie este propagata cu autoritate bisericeasca.

Intrebarea ce se pune :-
1–este vicarius filii dei–titlul OFICIAL-al papei asa cum pretind cartile adventiste si evanghelistii ce propaga aceasta ideie sau a fost doar niste afirmatii razlete prin istorie ,facute de oameni exaltati ??(ceva asemanator exista in adventism :EGW–spunea ca atunci cind -coferinta generala-este in sesiune ,aceasta adunare de oameni este VOCEA LUI DUMNEZEU PE PAMINT SI CEA MAI MARE AUTORITATE SPIRITUALA DIN LUME )
TU crezi asa ceva cu toate ca aceasta afirmatie a fost facuta de -PROFETEASA cea mai OFICIALA a bisericii.
2–A fost aceasta inscriptie scrisa pe coroana papala sau nu ?
3-DACA NU–atunci de ce a fost nevoie ca toate cartile si seminarele adventiste sa foloseasca o minciuna in a demonstra un “ADEVAR” ??

Unul din titlui oficial a papei este –vicarus christos–dar cu acest nume nu mai iasa interpretarea cu 666-.
Apropo ,sti ca numarul 666 este si in numele lui Ellena Gould White ??

E trist cind o organizatie crestina ,ca sa-i iese pasenta se deda chiar si la MINCIUNA.

Lucrul cel mai distractiv este cind aceasta organizatie a fost “PRINSA CU MItzA IN SAC”
-Se schimba imediat si zice :no,no, cei care cred asa nu ne reprezinta pe noi adventistii ,si de fapt noi nu am avut in mod OFICIAL aceasta interpretare niciodata !!

Raspuns la –PAI TITLUL NU ESTE SUFICIENT ??

NU ,Nu este suficient si mai ales cind nu este un titlu OFICIAL!! si nu a fost pe nici o coroana.
Nu e bine sa pretindem ca “stam:drept “si sa judecam(analiza)strimb !!

Multi papi au facut multe prostii,dar asta nu justifica ca si noi sa ne apucam de minciuni !!

Cind trebuie sa aperi un adevar cu MINCIUNI ,ce fel de adevar este acela ??

Este de admirat faptul ca OFICIAL biserica adventa a recunoscut aceasta situatie si sa POCAIT inca din anul 1907 ,dar faptul trist este ca a TOLERAT aceasta ideie sa domine inca 100 de ani.
Oare ce fel de “pocainta”a fost aceasta ??
Venirea la lumina ca sa ti se vada faptele este un lucru greu de realizat cind sint si alte interese la mijloc(multi bani si reputatia de -”noi avem TOT adevarul )
Domnul nostri Isus Christos spunea “cine are urechi de auzit –SA AUDA -!!si cine are ochi sa vada -SA VADA !!
Faptul imbucurator este ca multi adventisti se trezesc si incep sa “cearna ” cu o sita mai deasa asa numitele “adevaruri”de necontestat.
Domnul este cu cei cel cauta din toata inima !!
Beni

“Legea noastra osandeste ea pe un om inainte ca sa-l asculte si sa stie ce face ? ” Ioan 7:51. Daca veti gasi cu cale, va rugam sa realizati o emisiune in care unul dintre acesti barbati denigrati, sa fie adus in emisiune pt.o dezbatere live.
WV, ori DG sunt si ei frati ai nostrii, si ca si ceilalti frati pe care ii avem, pastram legatura si cu ei (in limita timpului pe care il au ei disponibil).Puteti obtine cu usurinta un contact cu ei. Poate ca nu va fi necesar sa va ajutam in privinta aceasta, insa daca doriti va putem facilita numerele lor de telefon cat si adresele de mail.

Va multumim

124 Daniel Catargiu. Cand vorbim despre Luther si ceilalti reformatori trebuie sa luam in consideratie lumina pe care o aveau ei. Nu putem sa spunem ca acesti frati ai nostri care ne sperie cu teoriile lor conspirationiste duc lipsa de lumina. Un potop de lumina a fost revarsat asupra noastra din Biblie si Spiritul Profetic. Citatele pe care le-ai dat tu sunt si la indamana lui David Gates, Hugo Gambeta, Walter Veith si a altor promotori ai acestor teorii asa ca nu pot sa-i scuz prea mult. Pot spune ca responsabilitatea lor e mai mare pentru ca au o lumina mai mare ca a poporului care este dispus sa-i creada.

Beni,

Sunt de acord cu tine ca cei care n-au curajul sa-si recunoasca greseala nu pot fi credibili. Deci, care e greseala? Chesita cu tiatira sau folosirea titulaturii in sin? Tu le vezi pe amandoua, dar din articolul lui Bachiochi am inteles ca titlul Vicarivis Filii Dei a fost utilizat in documente oficiale, deci papa si l-a asumat. Diin acest punt de vedere cred ca nu e nici o greseala ca papa este considerat omul faradelegii.
Oricum eu nu apar pozitia oficiala sau neoficiala a unuia ori a altuia… ci studiez de unul singur toate ideile care circula si imi formez propria opinie. Si las lucrurile in seama Domnului…

Mr Q

Cred ca ai auzit expresia “iutzeala de mina si nebagarea de seama ”

Unde am afirmat eu ca expresia repectiva nu a fost folosita ?

“baga de seama “—! subiectul comentariului era –frauda facuta de acel adventist zelos si propagata de biserica si evanghelisti mai bine de o suta de ani >

Aici sa raspunzi daca poti !!A facut biserica bine sau rau in promovarea unei fraude de care era constienta ca este frauda ??
Cind o sa raspunzi la aceasta intrebare vei dovedii ca esti NEPARTINITOR in cercetarile tale.

Iutzeala de mina si nebagarea de seama tzine la unii oameni ,dar nu incerca asta cu toata lumea ,mai sint unii care fac deosebire intre realitate si fantezie !!

Ai curajul sa condamni o fapta josnica facuta de biserica si evanghelistii cu seminarele apocaliptice ? Daca –da–ai respectul cuvenit .
Daca musamalizezi aceea frauda sau o minimalizezi –iti furi singur palaria !!
Fa cum crezi ,constiinta mea este impacata ,intrebarea este cum e constiinta ta ca acum sti acesta frauda si “te uiti”in alta parte.

Nu am nimic impotriva ta cu toate ca se vede ostilitatea ta fata de mine ca persoana .
Eu te simpatizez ca om si sint in stare sa diferentiez “teologia”ta de tine ca creatura a lui Dumnezeu.Eu iti critic “interpretarile”cu tine nu am nimic rau intentionat.
Sper sa poti vedea acest fapt !!
Domnul cu tine Beni

Domnule Beni,

Pentru ca continuati sa distorsionati si sa denaturati ceea ce afirm multumindu-va sa tot ridicati mingi la fileu , am sa va arat explicit in ce v-ati bagat.

BP: Intrebarea ce se pune :-
1–este vicarius filii dei–titlul OFICIAL-al papei asa cum pretind cartile adventiste si evanghelistii ce propaga aceasta ideie sau a fost doar niste afirmatii razlete prin istorie ,facute de oameni exaltati ??

Mr.Q : Raspunsul l-am postat in forma concluziei studiului lui Bacchiocchi, dar nu l-ati bagat in seama. Ce spune acest raspuns pe scurt?

Desi unii catolici neaga este evident din studiu, ca acest titlu a fost folosit pentru a evidentia suprematia si puterea eclesiastica papala. Culmea este ca dvs. ne-ati recomanda studiul, si se pare ca faceti dovada ca nu l-ati citit.

Si mai incredibil , este ca dintre noi doi , tot eu sunt acuzat de “iuteala de mana si nebagare de seama”. S-avem pardon!

Se pare ca nici in postarea anterioara nu ati avut puterea de a va abtine de la afirmatii rautacioase. Poate asta vine si pe fondul necunoasterii problemelor in detaliu. (cum bine s-a intamplat si la identificarea perioadei de 1260 de zile cu papalitatea incepand cu 538, cand, dupa ce un om documentat v-a adus o multime de informatii si dovezi, le-ati evitat multumindu-va sa continuati aruncatul cu pietricele). Dar ma indoiesc ca necunoasterea sta la baza atitudinii pe care o afisati.

Referitor la “fapta josnica” a bisericii, cateva lucruri care merita punctate.

1. Identificarea numrului 666 cu VICARIUS FILII DEI nu apartine adventismului. Este o conceptie istorica a reformei, exponentul principal fiind Andreas Helwig , sec. XVI.

2.Asa cum a aratat Florin , chiar pe baza spuselor lui P. Gabriel, biserica a fost dispusa sa isi corecteze greselile ori de cate ori au aparut informatii noi. Faptul ca unii doreau nu doar corectarea , ci si distrugerea unor concepte e alta …mancare de peste.

3.Cand in numarul din 18 aprilie 1915 Our Sunday Visitor(revista catolica) raspunde la intrebarea „Care sunt litere despre care se presupune că sunt în coroana Papei şi ce înseamnă ele, dacă au vreo însemnătate? cu :Literele înscrise pe mitra Papei sunt acestea: Vicarius Filii Dei, care, traduse din latină, înseamnă Vicar al Fiului lui Dumnezeu. Catolicii susţin că Biserica, fiind o societate vizibilă, trebuie să aibă o căpetenie vizibilă” (p. 3) iar cativa ani mai tarziu (1941) aceeasi revista explica ca tiara nu poartă nici o inscripţie (p. 7), atunci lururile sunt clare.

Ca ei fac diferenta intre tiara si mitra , pe mine (si cred ca nu numai pe mine) aceste aspecte ma lasa reci.

Voiau adventistii ca titlul sa fie neaparat , nemijloci si fara doar si poate titlul pe mitra? Categoric nu.

Titlul poate sa fie pe mitra , pe tiara , sau in documente , NU MA INTERESEAZA. Cat timp este sustinut, si a fost folosit vorbim degeaba.

Singura greseala a vreunui adventist(cel pe care il acuzi) este aceea de a proiecta el o imagine cu tiara/mitra in cauza. Daca acest lucru s-a intamplat, foarte rau, nu scuz, nu minimalizez. Este o greseala.

Insa tu , domnule BP, de la aceasta greseala ai formulat urmatoarea enormitate , si anume , ca evanghelistii si biserica s-a bazat pe inventia artistica a acestui anume adventist. Acest lucru este fals.

Daca iti vei lua timp sa citesti prin volumul 2 al setului The Prophetic Faith of our Fathers vei intelege mai multe despre problema. Autorul (L. E. Froom)este unul recunoscut si apreciat chiar de evanghelici(la intalnirea cu el , in 1955-1957, deja ii cunosteau valoarea). Daca nu il ai la indemana iti pot furniza link-uri.

Eu observ ca sunteti cu constiinta impacata, din cum postezi. Nimic nu va mustra , nimic nu reuseste sa va atraga atentia catusi de putin. Nici informatiile (gramada), nici explicatiile(oricat de clare), nici altceva. Aici e problema.

Daca constiinta v-ar fi mustrat , nu ati mai fi formulat inca o acuzatia la adresa unei intregi biserici cu conducere si evanghelisti cu tot, pe baza unei greseli total irelevante in context, aceea a proiectarii unei mitre de catre un adventist.

Daca acel adventist nu facea acea greseala, biserica dadea astazi alta semnificatie titlului VICARIUS FILII DEI??? Cat timp ne aflam in tabara reformata care deja identificase numarul cu titlul cu mult inaintea aparitiei adventismului, nu faceti decat sa evitati realitatea.

Este interesant cum dvs. din postura celui care nu baga in seama nici o informatia adusa, va protapiti(vb lui Florin) chiar in pozitia de acuzator. “Ostilitatea” pe care mi-o imputati , este aceeasi pe care a avut-o si Pavel , Petru sau chiar Hristos in fata unora care denaturau cu fiecare ocazie realitatea.

” Si totusi exista iubire
si totusi exista blestem…”
http://www.cotidianul.ro/brasov_87_reprimarea_radioactiva_a_revoltei-64370.html

“Ca daca nu explicam la “populi” cum sta treaba cu…”

Nenea Dan. T. ,cum e cu : “Vox populi vox Dei “…
Ne-au cam dus cu presu’ ?…
Si cum ramane cu salul ala ca vine… iarna .

Pentru ca observ ca nu am cu cine discuta dumneata fiind specializat la a pune urechea surda mai fac o singura corectare, care denota exact tipul ignorant de atitudine care va caracterizeaza.

B.P Imi place cum RECUNOSTI gafa facuta de biserica adventa :
si ce daca am gresit ,noi nu am fost primii care am facut aceasta ,au mai fost si altii prin secolul XVI .,deci nu te lega de noi !!

Fals.

1. Nu am sustinut ca altii au facut gafa , pentru ca nu am sustinut niciunde ca reformatorii ar fi facut o gafa.

2. Referirea la secolul XVI nu era cu privire la titlul de pe mitra sau tiara ci cu referire la identificarea titlului VICARIUS FILII DEI cu numarul fiarei.

Greseala pe care am recunoscut-o este aceea de a proiecta vreo mitra a papei. Dar am aratat foarte clar ca acest lucru este irelevant din moment ce interpretarea nu se bazeaza pe mitra sau pe tiara.

Identificarea adventista nu s-a bazat pe mitre si tiare in mod exclusiv. Acest lucru l-ati imputat pe nedrept adventismului.

Cu scopul dvs, bine declarat de a ataca adventismul , eu in locul dvs, cel putin as pune manuta de a studia ceva mai mult inainte sa ma arunc in lupta de mlastina si improscari cu noroi.

V-am pus fata in fata chiar propriile declaratii cu tot cu concluziile studiului care va contraziceau flagrant. Nu a fost de ajuns.

Eu va sugerez sa va abtineti in a caracteriza curajul meu , pentru simplul motiv ca nu are legatura cu ce discutam, mai ales din postura dvs.

A sta fata in fata cu adevarul inseamna a recunoate greseala(ceea ce am si facut, nu scuz zelul in exces al acelui adventist) si a sustine ce este de sustinut.

Dvs, sunteti cel care v-ati ascuns dupa colturi, si la gramada de informatii din partea fratelui Laiu , si la destramarea bulelor de aer enuntate mai sus , pe care le-am spart , in modul cel mai hilar posibil, anume cu studiul pe care l-ati recomandat chiar dvs. Dar stati linistit ,sunt constient ca in cazul unora pe care nu ii intereseaza informatia , ci denigrarea indiferent de mijloace, nimic nu e de ajuns.

Vorba romanului, ” Fudulie cu nemiluita si .desteptaciune cu carul”

Pt.Grigore dupa Ureche

Prietene, nu voi raspunde dupa vorba ta, dar am sa raspund ca sa nu ne credem singuri intelepti.Caci pana la urma si inteleptul si nebunul moare.Nu pe buzele tale voi gasi stiinta si voi incerca sa nu vorbesc mult cu tine pt.ca sa nu-mi nesocotesti vorbele caci mi-ar fi mai bine atunci sa intalnesc o ursoaica jefuita de puii ei.

Te rog, daca binevoiesti, reciteste mesajul meu pt.a vedea valoarea pe care o dau Spiritului Profetic.Pe Walter Veith (nu Vaith) nu l-am pus pe aceeasi linie cu E.G.White si nici mai presus decat ea. Dar nici nu m-as incumeta sa-mi pun sfatul meu mai presus de al lui Gamaliel.
Cat despre o dezbatere live cu Walter Veith, cei care cred ca au dreptate nu ar avea motive de frica. Din contra!
Dupa ce l-au prins iudeii pe Pavel,de frica de a nu fi castigati si altii la Hristos, l-au imbrancit, nelasandu-l sa vorbeasca.Adevarurile lui nu puteau fi contestate cu Scriptura.
Daca-l putem contesta pe WV cu Scriptura, de ce sa ne mai temem atunci ?

Fi binecuvantat Grigore !

Lui Mr. Beany Plesa 123

Observ că nu încetezi cu micile tale răutăţi.
Titlul VICARIVS FILII DEI a fost folosit în falsul document Donaţia Constantiniană (întocmită la Roma în sec. 8), care a fost dovedit ca fals abia în timpul Renaşterii (de Lorenzo Valla) şi recunoscut de catolici ca fals abia în sec. 19. Aceasta înseamnă că pentru catolici, titlul folosit în acest document a fost considerat oficial timp de mai mult de 1000 de ani. iar timp de 700 de ani, nu a existat nici un o autoritate pământească, ştiinţifică sau politică, care să-l conteste. Acest document a fost folosit de Vatican pentru a-şi impune autoritatea politică asupra prinţilor Europei. Dacă nici asta nu înseamnă oficial, atunci ce este oficial ? Cei care au făcut documentul nu au fost nişte „exaltaţi”, ci interesaţi — ca papalitatea să domine nestânjenită.

Titlul VICARIVS FILII DEI este o variantă a titlului VICARIVS CHRISTI (şi nu “vicarus christos”, cum l-ai prezntat – măcar să fi scris Christos cu majusculă !). Intepretarea titlului VICARIVS FILII DEI ca 666 (prin suma ghematrică a literelor în latină) nu este o invenţie adventistă, ci a fost cunoscută de profesorul protestant Andreas Helwig în 1612, pe când catolicii considerau încă autentică Donaţia Constantiniană http://en.wikipedia.org/wiki/Vicarius_Filii_Dei . AZS nu au făcut decât să accepte această moştenire protestantă.

Că şi numele Ellenei White ar totaliza 666 este o aiureală, fiindcă pe cinstite nu se poate. Engleza nu foloseşte literele pe post de cifre, aşa cum era în ebraică, greacă şi latină. Iar dacă cineva vrea totuşi să citească totalul ghematric al acestui nume, trebuie să decidă ce sistem să aplice. Oricare sistem s-ar aplica, trebuie să fii consecvent sistemului. Cei care vor neapărat ca EGW să fie 666 au imaginaţie, dar nu şi probitate intelectuală. De exemplu, ca să le iasă numărul, scriu semnul W sub forma VV. Această şmecherie nu este foarte onestă însă, deoarece în latină corespondentul lui W este V (care se scria şi sub forma U). De aceea rămâne întrebarea: Dacă faci un calcul în latină, ori laşi numele aşa cum este şi caluclezi doar ce se poate (W fiind în afara discuţiei), ori dacă latinizezi numele, îl scrii cu corespondentul latin. Dar întrebarea rămâne, de ce latinizezi doar o literă, şi nu numele întreg, aşa cum era obiceiul latinizării? Desigur, pentru că nu-ţi iese !

Până la urmă însă, alte criterii sunt mult mai importante. Presupunnd că numele EGW ar totaliza 666, cum demonstrezi că EGW este fiara din Ap 13, care a domnit 42 de luni, a rostit blasfemii nemaiauzite, a persecutat pe sfinţi, a primit rană de moarte şi apoi s-a vindecat şi, culmea absurdului, “toţi locuitorii pământului i se vor închina”…?

Ai acuzat Biserica Adventistă de minciună, pentru că a folosit argumentul lui Andreas Helwig. Cred că nu ştii ce înseamnă minciună. Chiar dacă o parte din argumentul cu 666 s-a dovedit a fi incorect (că nu e scris pe niciunul din ţuguiele papei), în sine nu este o minciună. Pavel al tău spune că altarul tămâierii era în Sfânta Sfintelor (Ev 9), ceea ce este o eroare (şi nu este singura), dar eu cred că autorul nu a avut intenţia de a înşela, de a induce în eroare. Ar fi nedrept să numeşti aceasta o “fraudă” sau o “josnicie”, cum te-ai exprimat tu în dreptul Bisericii. Iar afirmaţia lui, în mod sigur nu era o “doctrină oficială” a Bisericii Apostolice, pentru că nu sunt dovezi că aşa învăţau toţi apostolii, sau că la vreun sinod au convenit asupra acestui punct.

Suprapunerea grafică a titlului pe tiara papei a fost încurajată de unele informaţii care au existat la data aceea, chiar şi de o corespondenţă cu oficialităţile catolice de la Our Sunday Visitor, care iniţial au lăsat să se înţeleagă că numele nu e scris pe tiară, ci pe mitră. Editorul catolic care a răspuns a greşit şi el (cel puţin aşa pretin acum catolicii). Prin urmare, dacă nici editorul catolic nu ştia exact cum stau lucrurile şi mai târziu s-a corectat, de ce să blamăm pe adventiştii care au preluat informaţia şi care aveau toate motivele s-o creadă? Nu a fost un complot al Bisericii AZS la plăsmuirea unui document fals împotriva papalităţii, ci pur şi simplu o exagerare încurajată de informaţii eronate, unele chiar din surse catolice.

Dacă astăzi cineva vrea să-şi ilustreze articolul despre papalitate, cu o tiară având scris pe ea 666 sau doar VICARIVS FILII DEI, sau pur şi simplu ANTICHRISTOS (care este echivalenul grecesc pentru VICARIVS CHRISTI), care ar fi problema? Desenul trebuie să fie sugestiv, să transmită idea din text, nu să fie fotografic. Poate fi şi o caricatură, dacă este sugestivă şi ilustrează un adevăr. Nu contează dacă în caricatură se respectă lungimea naturală a nasului, urechilor, membrelor etc. O caricatură nu este minciună, chiar dacă nu reprezintă adevărul fizic. Iar evangheliştii predică şi ei cum pot fiecare. Predica unui evanghelist sau pastor nu înseamnă în mod necesar poziţia oficială a Bisericii. Am vizionat pe web destule cuvântări ale unor AZS care nu reprezintă poziţia oficială a Bisericii.

În orice polemică există şi posibilitatea să se facă greşeli. Putem şi învăţa din greşeli. Astăzi suntem mai atenţi decât ieri. În ce priveşte faptul că Biserica „a mai tolerat această idee încă 100 de ani după ce şi-a recunoscut eroarea”, îmi vine să râd. Ce voiai tu să facă Biserica? Să cenzureze pe cei care mai cred că titlul e scris pe tiară? Păi ideea asta a venit prin publicaţii şi există şi azi publicaţi AZS private sau independente, care văd rău faptul că Biserica s-a dezis de numele de pe tiară, publicaţii (chiar şi pe web) care alimentează în continuare această dispută. Şi dacă unii vor să creadă aşa, care-i problema? E condiţie de mântuire?

“….care strecuraţi ţânţarul şi înghiţiţi cămila!”

Mr Q.

Ca intotdeauna –adaugi” sau “scoti”cuvinte la ceea ce afirm eu !!

Arata-mi unde am zis eu ca adventistii au demonstrat interpretarea respectiva IN MOD EXCLUSIV numai cu coroana papala !!

“”Identificarea adventista nu s-a bazat pe mitre si tiare in mod exclusiv. Acest lucru l-ati imputat pe nedrept adventismului.”"

MR Q–arata-mi undeva in expresiile mele cuvintul ” EXCLUSIV ” cu referinta la coroana
si atunci voi recunoaste ca am gresit.

Nu sint perfect in exprimare ,dar asa ceva nici eu nu cred.Adventistii au folosit orce mijloc le cadea la mina sa -si demonstreze fanteziile cu privire la papa ca fiara.

Concluzie –biserica adventa astazi –nu mai aplica simbolul fiarei din apocalipsa la papalitate !!

Tu poti sa crezi ce vrei ,dar esti pe linga pozitia OFICIALA a bisericii si esti impreuna cu DAVID GATES si VALTER VEITH pus o gama variata de evanghelisti ce inca mai cred fantezia cu COROANA SI scrisul de pe ea.

Florin avea dreptate –de multe ori folosesc “toporul” pentru “indreptare” !!

Cind lemnul este prea” noduros “e nevoie de topor.
Iar cu “stukiatul”pe ochi ,au fost circumstante cind uni au inceput sa vada in urma tratamentului.

Ioan botezatorul spunea –”toporul”a fost infipt la radacina iudaismului din vechime ,
Iudaismul de astazi are nevoie de topor de asemenea.

Nu am nimic impotriva ta si de altfel nu-mi displace dialogul cu tine.

Cu simpatie Beni

Alo, Signor Benito M. Pleşa de la 143 !

Toporul pe care-l foloseşti este în realitate un bumerang. Cel despre care vorbea Ioan B. nu era mânuit de Ioan, ci de Acela care venea după El, cu Duh şi cu Foc. Indiferent ce greşeli ar fio făcut Biserica AZS, tu nu ai nici calificarea, nici competenţa, nici adevăratul duh care să-ţi permită să faci o reformă cu… toporul.

Dacă scuipatul lui Iisus era vindecător, al tău e înveninat — ce atinge, usucă.

BP: “Adventistii au folosit orce mijloc le cadea la mina sa-si demonstreze fanteziile cu privire la papa ca fiara.”

“Fanteziile” astea nu sunt adventiste, în primul rând, ele au fost imaginate încă dinaintea Reformei, de către valdenzi şi wiclefiţi, apoi au devenit standard în toate Bisericile Protestante. Inclusiv Luther le-a crezut şi le-a alimentat. Protestanţii le-au părăsit de pe la sfârşitul secolului 19 în urma cochetăriilor prosteşti cu ideea împăcării cu Vaticanul (ceea ce au şi realizat în bună măsură). Noi nu avem de gând să ne împăcăm trecând peste Biblie, aşa cum au făcut luteranii, anglicanii şi alţii. Asta-i diferenţa. Faci mare caz de protestantism pur aici, dar văd că aperi interesele “spirituale” ale popismului roman.

Ce anume te face să crezi că papalitatea romană nu are nici o legătură cu fiara din Apocalipsa 13? Să dea Dumnezeu să nu fie, dar istoria arată că a fost cea mai crudă instituţie antiumană. Citeşte următorul articol din Enciclopedia Catolică:
http://www.newadvent.org/cathen/08026a.htm
Observă cum îşi “justifică” şi astăzi faptele, şi aminteşteţi de prezicerea: “dar rana de moarte s-a vindecat”. În condiţii ideale (pentru Biserica RC + surorile şi fiicele ei) şi-ar relua mandatul dat de Balaur prin Justinian, să ducă la bun sfârşit lupta contra ereticilor !

BP: “Concluzie –biserica adventa astazi –nu mai aplica simbolul fiarei din apocalipsa la papalitate !!”

FL: Asta este concluzia ta. Vaticanul însă ştie mai bine. Iar eu, care sunt în relaţie cu teologi ai instituţiilor oficiale ale Bisericii, pot să-ţi spun că nu s-a schimbat nimic în esenţă în înţelegerea adventistă a acestei profeţii. Pot exista diferenţe de înţelegere a scenariului aplicaţiei acestei profeţii, cum e şi normal. Numai viitorul va arăta exact cum se va împlini. Dar ideea că fiara Antichrist din Ap 13 îşi are cea mai directă împlinire în papalitatea romană, că este o continuare a profeţiei din Daniel 7 (cu unele deosebiri în simbolistica folosită), rămâne o doctrină standard. Aşa că fonfluzia ta nu ţine apă, este propria ta fantezie. Să ferească Dumnezeu Biserica de reformatori ca tine, care fac de râs şi crucea lui Iisus, şi poruncile Lui şi Marea Reformă. Luther se răsuceşte în mormânt cu aşa urmaşi trădători.

Domnule Plesa,

Modalitatea de abordare a subiectului pentru mine este cel putin hilara. Faceti o afirmatie , apoi o retrageti. Mai faceti una , dupa care din nou o reinterpretati.

Este adevarat ca dvs nu ati folosit cuvantul “exclusiv”, dar eu nici macar nu am spus ca ati folosit acest cuvant. Ideea pe care o reda fraza era cea importanta nu cuvantul in sine. Va voi explica in detaliu.

Chiar dvs. a-ti spus la un moment dat :

BP: subiectul comentariului era –frauda facuta de acel adventist zelos si propagata de biserica si evanghelisti mai bine de o suta de ani

Aici sa raspunzi daca poti !!A facut biserica bine sau rau in promovarea unei fraude de care era constienta ca este frauda ??

Asadar chiar dvs. ati afirmat ca problema este “frauda” facuta de acel adventist zelos, anume proiectarea unei mitre/tiare cu inscriptia in cauza. Dupa care chiar dvs. afirmati in intrebare ca biserica s-a bazat pe aceasta frauda.

Prin urmare nu este exact acelasi lucru care l-am semnalat? Nu sustineti ca biserca azs s-a bazat exclusiv pe aceasta frauda , prin ceea ce ati formulat mai sus?????

Daca nici acum nu va observati propriile erori din propriile afirmatii nu am ce sa mai fac. Ma voi resemna lasandu-va sa va bucurati de universul propriu, in care fiecare cuvant poate avea peste un minut cu totul alte intelesuri.

Am explicat in repetate randuri zilele trecute ca Biserica nu s-a bazat pe zelul acelui azs. V-am explicat deasemenea ca titlul a fost identificat cu 666 cu mult inainte adventismului. Florin a intervenit pe aceeasi tema astazi cu mult mai multe detalii.

Dupa toate acestea , concluzia dvs. este incredibila , si fara absolut nici o legatura cu afirmatiile mele :

BP: si ce daca am gresit ,noi nu am fost primii care am facut aceasta ,au mai fost si altii prin secolul XVI .,deci nu te lega de noi !!

Asta da gafa. Eu afirm ceva , iar dumneata concluzionezi exact ceea ce nu spun.
Cred ca daca explicam la un copil de clasa a 4-a tot mai mare castig aveam. Dar am mari indoieli ca nu pricepeti. Pricepeti foarte bine insa scopul de a ataca adventismul nu va lasa sa analizati logic ce spun altii sau chiar ce afirmati dvs. in discutie.

Cat priveste afirmatia ca la nivel oficial BAZS numai sustine interpretarea conform careia simbolul fiarei din Apoc.13 este identificabila cu papalitatea , si cu cele 1260 de zile de suprematie, va anunt ca va inselati. Pe situl institutului biblic de cercetare al conferintei generale Jon Paulien (profesor la Univ. Andrews) sutine limpede ca interpretarea traditionala adventista este corecta.

Bineinteles ca pot sa cred ce doresc , insa cand propuneti o alta varianta oficiala trebuie sa aduceti si ceva dovezi in acest sens. Pana atunci ramaneti doar cu vorbele, dar nu ar fi prima data.

Florin Laiu,

Multumesc de link-ul respectiv ,,da ,este foarte informativ .

I really like you !!

Beni

Problema dvs. domnule Plesa este ca va interpretati si reinterpretati propriile afirmatii , iar cazul in care realizati ca numai pot fi reinterpretate evitati sa le mai observati si sa va recunoasteti greseala.

Ati afirmat foarte clar ca biserica a identificat titlul pe baza unei fraude a acelui adventist.

Acum va legati de chichite in loc ca , in cazul in care nu aveti bunul simt intelectual de a recunaste ca dati cu bata in balta ,macar sa va abtineti , trecand la alt subiect. Daca nu sunteti convins , faceti bine si recititi postarea de la etajul 147. Sunt propriile dvs. afirmatii.

Am ajuns sa explic ca la copii. Incredibil…dar adevarat. Trebuie sa recunosc ca aici nu ma asteptam sa ajung. Incoerenta in exprimare e mai e scuzabila (desi nu prea) insa incoerenta in gandire este catastrofala.

ca unul pentru care profetia e foarte importanta v as ruga sa aveti mai multa seriozitate cand discutati aceste aspecte.
Draga Beni , desi te simpatizez, iar pe fratele Florin Laiu nu prea , totusi , pentru mine , el are vreo 15-0 in meciul argumentelor.Cred ca e posibil sa fi un prieten deosebit , dar mi e teama ca trebuie sa fii un pic mai atent la marimea palariilor pe care le porti cateodata.Nu poti sa ataci carti pe care le avem pe raft langa poza copiilor cu argumente culese de pe o pagina clandestina de internet.Nu e serios! Nu stiu cine te a ranit atat de rau in biserica de ai ajuns la asemenea inversunare dar imi pare rau.Eu te am pus pe lista mea de rugaciune ceea ce sper sa faca si Florin sau Mr. Q .

Fr. Constantinescu salutari de la mine.

nicu

Dragă Beni de la 148-49
Hai să cădem la pace. Eu sunt dispus să tac din gură şi să-ţi las ultimul cuvânt, dacă chiar asta vrei. Am avut însă speranţa iluzorie că dacă îţi aduc mai aproape de ochi un argument sau altul, s-ar putea să apreciezi, nu gestul sau persoana, ci evidenţa.
Acum, dacă m-ai trimis la Maleachi, e frumos din partea ta, şi interpretarea ta este corectă la modul general, adică o legătură între Maleahi 4 şi reforma lui Ioan trebuie să existe, fiindcă aşa a zis Domnul Christos. Dar copacii din cuvintele lui Ioan (Mt 3:7-11) reprezintă exact ce am spus mai sus. Şi am dat textul aici ca să vadă şi alţi curioşi de pe forum, pentru ce ne batem noi în prăştii: este tot o problemă de evidenţă. E adevărat că stăpânirea romană era în Iudeea, e adevărat că şi Israel a fost un pom care urma să fie tăiat. Analogia ta merge la prima vedere. Dar Ioan vorbeşte în mos clar despre fariseii şi saducheii nepocăiţi care veneau la el, la botez. Mai citeşte odată. La botez, oamenii vin ca indivizi. Nu se botează oraşe sau ţări.
Nu am studiat suficient metafora toporului înfipt, ca să spun sigur dacă se poate referi la stăpânirea romană, dar un lucru este foarte clar, că chiar dacă s-ar referi la romani ca bici al lui Dumnezeu, obiectul pedepsei nu este un anumit pom, cum ar fi smochinul neroditor din pildele lui Iisus, ci aici se referă la POMI („…la rădăcina pomilor”; „orice pom care nu face rod…”). Iar focul este mai degrabă focul judecăţii de apoi. Într-un fel, ar putea fi şi focul distrugerii Ierusalimului, dar aceasta a fost numai o slabă prefigurare. Ioan vorbeşte despre lucruri mari: Messia, pocăinţă, fapte, Duhul Sfânt, foc.
Atât Matei, cât şi Luca (3:9) citează profeţia lui Isaia în acest context, dar nu face nici o aluzie la Maleahi. Dacă vrei Maleahi, atunci ai putea vorbi despre focul judecăţii din Mal 4:1-2, care arde (copacul uscat) cu ramură şi rădăcină. Iar în ultimul verset este vorba clar de distrugerea completă de la venirea lui Iisus. De acord, venirea Lui era proiectată iniţială pentru generaţia martoră a căderii Ierusalimului (cf. Mt 24:29-30.34-35), dar oricum, era o altă fază. El urma să Se ducă la cer şi apoi să revină pentru Ziua Aceea. Iar ziua aceea nu a venit încă. Dar, mă rog, nu e nici o nenorocire, dacă tu vrei să aplici profeţia cu „blestemul” din Maleahi la anul 70 ! Doar ţi-am explicat de ce nu cred că e cea mai bună idee, cu toate că e destul de atractivă şi poate avea o aplicaţie parţială.
BP: “Acele blesteme spuneau de distrugerea totala a sistemului Iudaic.”
FL: Profeţia lui Moise despre blestemul care va veni de şapte ori mai mult, de fiecare dată, nu se încheie cu imaginea blestemului şi a pustiirii, ci cu restaurarea (Lev 26:33-35.39-45). Aceasta s-a împlinit prin distrugerea Ierusalimului şi robia babiloniană (2Cr 36:21), urmată de restaurare. Moise nu a prezis o nouă nimicire după restaurare, nici Ieremia nu a văzut o nouă distrugere dincolo de restaurare (a promis că Ierusalimul postexilic nu va fi nimicit niciodată Ier 31:40). Iisus de asemenea a sperat că se va face o reformă care va permite să nu se repete istoria căderii Ierusalimului (Lc 19:42-44). Nu există nici o profeţie în Vechiul Testament (în afară de ceva aluzii în Daniel), care să prevadă „distrugerea totală a sistemului iudaic”. În primul rând, Dumnezeu nu avea nimic împotriva unui sistem pe care El Însuşi îl stabilise. În al doilea rând, chiar profeţii care au scris scenarii escatologice pentru Israelul antic arată că Israel va fi totdeauna ca popor ales înaintea lui Dumnezeu, iar sistemul templului şi al jertfelor era proiectat să reziste chiar şi după o spectaculoasă înnoire a lumii în stilul din Is 65: 17-25 (vezi în special Is 66: 22-23; Ez 40-48). Proiectul templului din viziunile lui Ezechiel stă mărturie că Dumnezeu nu se plictisise de sistemul iudaic şi nu legământul acesta era problema lui Israel. Mai mult, Dumnezeu voia să-l extindă la toate popoarele (Is 2:1-4; 56:7).
În fine, mă bucur că ţi-am fost de folos măcar cu un link (nici nu mai ţin minte care din ele, dar nu contează!). Domnul să te binecuvânte şi cu alte link-uri !

Armistiţiu general ! Treceţi la alte subiecte mai recente ! This one is burned out.

Stimate frate Daniel Catargiu din ceea ce i-ati scris lui Edi am inteles ca in biserica dvs. a fost invitat W.V. Eu traiesc in Spania, nu stiu daca la noi va fi invitat, dar mie imi place foarte mult. Am inteles ca are cel putin 80 de prezentari. Va rog sa ma ajutati. Nu stiu prin ce metoda le-as putea obtine si eu bineinteles cele care sunt titrate in limba romana. Va rog daca ma puteti ajuta sa le obtin sub forma de DVD-uri, casete sau fisiere de pe internet. Platesc totul. Va rog sa ma contactati. Va las un e-mail unde ma puteti contacta: sarcas18@gmail.com. Va multumesc foarte mult si Domnul sa va binecuvinteze.

Am vazut si eu cateva prelegeri ale lui Walter Veith si nu cred ca este vorba de nici o teorie a conspiratiei.
Teorie ar fi daca nu ar aduce dovezi ,sau acestea nu ar sta in picioare,dar de cate ori spune ceva despre o persoana ,sau un sistem,el citeaza chiar din afirmatiile lor,chiar din cartile lor.

Eu cred ca acest evanghelist este un om sincer.
Au ramas putini strajeri…

Poate o mai fi gresit omul,toti gresim,insa cred ca este mai bine sa” gresesti ”asteptandu-L si vestind venirea Domnului,decat sa fim indiferenti si adormiti

Felicitari celor care reusesc sa faca o analiza in urma analizarii celor expuse de Walter Veith.
Pentru unii ca ei dar si pentru cei care vor sa vada ca in informatia oferita de WV se gaseste Isus, ii invit sa vizioneze prelegerile sale subtitrate in lb. romana:

http://www.revelatia.ro/docs/veith_rt.html

Un cautator de adevar ar putea intelege ca demascarea minciunii merge mana-n mana cu descoperirea adevarului…, este unica metoda prezentata de-a lungul istoriei…, insasi la cruce, caracterul real al diavolului a fost demascat dar si iubirea lui Dumnezeu descoperita pentru o lume fatarnica…
Daca profetia biblica-inspirata ne arata clar care vor fi actorii principali inainte de revenirea lui Isus, unde-i greseala daca pui ‘umarul’ la demascarea lor avand grija totodata sa descoperi si mesajul de incurajare oferit de Dumnezeu unei generatii rebele si confuze…
Asa cum am mai spus, in biserica Lui exista multe daruri si aceste daruri nu sunt date de oameni ci de Duhul Adevarului…, cum va puteti inchipuii ca Duhul Adevarului nu ar da suficiente informatii care sa poata demasca minciuna venita prin ‘fiarele’ descoperite in cartea ‘Descoperirilor’…???!!!
Darurile trebuie sa mearga impreuna asa incat biserica sa nu duca lipsa de nimic…
Pentru cei interesati, deasemenea pot anunta ca a fost tiparita in lb. romana cartea lui Bill Hughes, “Teroristii Secreti”, care aduce suficiente informatii pentru a reporni analiza sau cercetarea ‘teoriilor’ din cu totul alt pct. de vedere…
“Diplomatii Papei (Iezuitii) sint perceputi ca niste persoane care trag sfori din umbra si au la dispozitie informatii extraordinare, ce le intrec chiar ca precizie pe cele detinute de servicii secrete precum CIA.”

“Diplomatia pontificala este una discreta, mai ales pentru ca e practicata de clerici, de o impecabila calitate profesionala, pentru ca sint produsul prestigioasei Academii Ecleziastice Pontificale, cea mai veche scoala de diplomatie din lume si care functioneaza neintrerupt, intr-un regim de mare discretie, incepind din secolul 18.”
Marius Lazurca, Ambasadorul Romaniei la Vatican

“În întreaga creştinătate, protestantismul era ameninţat de duşmani redutabili. După ce primele biruinţe asupra Reformei au trecut, Roma adusese forţe noi, nădăjduind să-şi desăvârşească distrugerea. În vremea aceea a fost creat ordinul iezuiţilor, cel mai tiran, cel mai lipsit de conştiinţă şi puternic dintre toţi apărătorii papalităţii. Călugării acestui ordin erau cu totul izolaţi de orice fel de legături pământeşti şi interese omeneşti, morţi faţă de cerinţele afecţiunii naturale, cu raţiunea şi conştiinţa complet înăbuşite, ei nu cunoşteau nici o regulă, nici o legătură, în afară de aceea a ordinului lor, şi nici o datorie în afară de aceea a extinderii puterii lui (vezi note suplimentare). Evanghelia lui Hristos i-a făcut în stare pe aderenţii ei să facă faţă primejdiei şi să suporte suferinţele, fără să se descurajeze din cauza frigului, a foamei, a trudei şi a sărăciei, ca să înalţe steagul adevărului, făcând faţă scaunului de tortură, temniţei şi rugului. Pentru a lupta împotriva acestor forţe, iezuismul îi inspira pe urmaşii lui cu un fanatism care-i făcea în stare să îndure şi ei primejdii asemănătoare ca să opună puterii adevărului toate mijloacele de amăgire. N-a existat o crimă mai oribilă pe care să n-o săvârşească, nici o amăgire josnică pentru a o practica, nici o prefăcătorie prea perfidă la care să nu recurgă. Legaţi prin jurământ pentru o sărăcie şi umilinţă continuă, ei aveau scopul de a câştiga bogăţie şi putere, ca să fie devotaţi înăbuşirii protestantismului şi restabilirii supremaţiei papale.

Ca membri ai ordinului lor, aveau un aparent veşmânt de sfinţenie, vizitând închisori şi spitale, ajutându-i pe bolnavi şi pe săraci, mărturisind că au renunţat la lume şi purtând numele sfânt al lui Isus care a venit să facă binele. Însă, sub această înfăţişare exterioară fără reproş, se ascundeau adesea planurile cele mai josnice şi criminale. Un principiu fundamental al ordinului era acela că scopul scuză mijloacele. Şi în virtutea acestui principiu, minciunile, furturile, jurămintele false, asasinatele erau nu numai scuzate, dar erau şi recomandate atunci când slujeau interesele bisericii. Sub diverse deghizări, iezuiţii îşi croiau drum în funcţii de stat, devenind chiar consilieri ai regelui şi conducând astfel politica naţiunilor.

Deveneau servitori pentru a-i spiona pe stăpânii lor. Înfiinţau şcoli pentru copiii prinţilor şi ai nobililor şi şcoli pentru poporul de rând, în care copiii protestanţilor erau atraşi şi educaţi în păzirea ritualurilor catolice. Toată pompa şi manifestarea exterioară de atunci a cultului romano-catolic avea drept scop să producă confuzie, să uimească şi să cucerească imaginaţia şi în felul acesta libertatea, pentru care părinţii luptaseră şi muriseră, să fie trădată de copii. Iezuiţii s-au răspândit cu repeziciune în Europa şi oriunde ajungeau se producea o reînviorare a papalităţii.

Pentru a le da o putere mai mare, a fost dată o bulă papală care împuternicea Inchiziţia (vezi note suplimentare). În ciuda faptului că era privit cu oroare chiar şi în ţările catolice, acest tribunal groaznic a fost din nou înfiinţat de către conducătorii papistaşi, astfel cruzimile prea groaznice pentru a suporta lumina zilei au fost repetate în temniţe ascunse. În multe ţări, mii şi mii de oameni chiar din floarea naţiunii, cei mai sinceri şi mai nobili, cei mai inteligenţi, mai educaţi, pastori evlavioşi şi devotaţi cetăţeni harnici şi patrioţi, savanţi eminenţi, artişti talentaţi şi meseriaşi pricepuţi, erau omorâţi sau obligaţi să fugă în alte ţări.

Acestea au fost mijloacele la care a recurs Roma pentru a stinge lumina Reformei, pentru a-i despărţi pe oameni de Biblie şi pentru a restabili ignoranţa şi superstiţia evului mediu.”

Tragedia Veacurilor, pag.235-236

“Plecarea hughenoţilor a fost marcată în Franţa de o decădere generală. Oraşe meşteşugăreşti înfloritoare au decăzut, regiuni fertile s-au transformat în adevărate pustietăţi, stagnarea intelectuală şi decăderea morală au urmat unei perioade de progres neobişnuit. Parisul a devenit un vast azil pentru săraci şi s-a apreciat că, la izbucnirea Revoluţiei, două sute de mii de săraci cerşeau pâinea din mâna regelui. Numai iezuiţii prosperau într-o ţară în plină decădere şi conduceau cu o tiranie groaznică bisericile şi şcolile, închisorile şi galerele”.

Tragedia Veacurilor, pag. 280

Pagina 237 . Iezuiţii – Pentru o declaraţie cu privire la originea, principiile şi ţelurile “Societăţii lui Isus”, aşa cum au fost subliniate de membrii acestui ordin, vezi o lucrare intitulată Concerning Jesuits, editată de Rev. John Gerard, S.J., şi publicată la Londra în anul 1902 de Societatea Adevărului Catolic. În această lucrare se spune: “Resortul întregii organizaţii a societăţii este un spirit de totală ascultare. Fiecare, scrie Sf.Ignaţiu, să fie convins că toţi aceia care trăiesc în ascultare ar trebui să se lase mişcaţi şi călăuziţi de providenţa divină prin superiorii lor, ca şi cum ar fi un trup mort care se lasă purtat oriunde şi să fie tratat oricum, sau ca toiagul unui bătrân de care se slujeşte şi care-l ţine în mână cum vrea”.

Această supunere absolută este înnobilată de motivul ei şi trebuie să fie, continuă întemeietorul… promptă, cu bucurie şi stăruitoare… ascultătorul religios împlineşte cu bucurie ceea ce i-au încredinţat superiorii lui pentru binele general, asigurat că prin aceasta el corespunde în adevăr voinţei divine”. The Contess R. de Courson in Concerning Jesuits, Pagina. 6.

Tragedia Veacurilor, Note Suplimentare, pag.687

Pt. B.Plesa si F.Laiu

Eu am pornit analiza papalitatii de la acea ‘rana’ care era ‘APARENTA’…
Nu inseamna ca nu a fost acolo, in 1798, o RANA , o lovitura…, dar ni se spune clar ca ‘PAREA RANITA’…, ori de la acel ‘parea’ as vrea sa va prezint ce am descoperit si prin urmare 1798 ca si final de 1260, ramane in picioare… si deoarece ’se pare’ ca si ‘prietenii’ nostri iezuiti au ‘rolul’ lor in profetie, urmariti cu rabdare, va rog:

Iezuitii apar in 1540 – interesanta ‘pregatirea’ lor spirituala (pe langa cea militara) (vom merge oriunde… sa facem orice)… si cruzimea (putin spus) juramantului depus de ei.

- 1717 , Iezuitii (Michelangelo Tamburini-generaul iezuit ?!) reinfinteaza , in Anglia, ordinul ‘cavalerii templieri’ care fusese desfintat de catre papa Clement al V-lea, in anul 1312… apare sub o noua denumire…’FRANCMASONERIA’ !!!

- 1754 , Iezuitii creaza francmasoneria de rit scotian… condusa de …Lorenzo Ricci, general iezuit…!!! (in 1758 prelua conducerea ordinului ca si general superior).

- 1773 , bula (decretul) lui papa Clement al XIII-lea … de SUPRIMARE GENERALA a ordinului… fortat de regii : Franta, Spania, Portugalia, Parma, Naples, Austria …care erau ‘satui’ de oribilele crime comise de catre iezuitii infiltrati peste tot si oriunde… (in peste 83 de state au fost expulzati…nu din cauza problemelor de credinta ci din cauza intrigilor politice).

- 1773 , Clement al XIII-lea … moare otravit inainte de a promulga bula (decretul).

- 1773 , Clement al XIV-lea… promulga bula… ordinul este general suprimat.

- 1774 , Clement al XIV-lea … moare otravit…!!!

- 1776 , Iezuitii (acum neoficial) creeaza …Iluminatii din Bavaria. (Adam Weishaupt-Iezuit)

- 1776 , Iluminatii (creatie iezuita) fac alianta cu … Loja masonica evreiasca , Rotschild, imperiul financiar din Anglia…(1) bani pentru revolutie…(2) bani pentru …ridicarea lui B. Napoleon.

(Rotschild si familia lor sunt numiti “Gardienii tezaurului Vaticanului”…)
“Aware that the Rothschilds are an important Jewish family, I looked them up in Encyclopedia Judaica and discovered that they bear the title ‘Guardians of the Vatican Treasury’…. The appointment of Rothschild gave the black papacy absolute financial privacy and secrecy. Who would ever search a family of orthodox Jews for the key to the wealth of the Roman Catholic Church? — F. Tupper Saussy, Rulers of Evil, Harper Collins, page 160, 161

The Rothschilds were Jesuits who used their Jewish background as a facade to cover their sinister activities. The Jesuits, working through Rothschild and Biddle, sought to gain control of the banking system of the United States.”

- 1777 , Iluminatii (creatie iezuita-nu uita !) se unesc cu Loja masonica ‘Grand Orient’.

- 1786 , Iezuitii (!!!) cu protectorul lor ‘Marele Frederick’ al Prusiei (cel mai puternic mason al Europei de atunci)… centralizeaza TOATE puterile masonice prin crearea … FRANCMASONERIA (Shriner) INTERNATIONALA…!!!

- 1789 , Iluminatii (creatia iezuita) …cu Iacobinii lor… conduc Revolutia franceza…!!!

Priviti tehnica de mai jos, practicata de Vatican prin Iezuiti si ‘ramificatiile’ lor.

“The Hegelian Dialectic is a technique commonly used to bring about a desired result. It is a three step process as follows…

* Thesis – A problem is intentionally created
* Antithesis – Opposition to the problem is created
* Synthesis – The desired result is brought in as a solution

- 1798 , Iezuitii pedepsesc (prin B. Napoleon-mason) pe papa Pius al VI-lea (care moare in exil) … iar PUTEREA TEMPORARA A VATICANULUI SE INCHEIE…dupa 1260. (Razbunarea iezuita pentru ‘fenomenul’ 1773…dar si pacaleala pentru lumea protestanta care vedea in Vatican, ANTICRISTUL …”parea ranita fiara”… dar NU era…Vaticanul revine…
Acest ‘parea’ este folosit in profetie deoarece Vaticanul primea lovitura de la unul din propriile sale Ordine (Ordinul Iezuit), care desi suprimat general, continua sa existe si sa actioneze indirect (ca tatal lor diavolul) prin elemente masonice de rang inalt.

- 1814 , Iezuitii ‘arunca’ (prin B. Napoleon) pe papa Pius al VII-lea , in puscarie (Avignon-Franta) pana cand acesta, in schimbul eliberarii sale, REPUNE in drepturi Ordinul Iezuit.

Anul 1814 devine anul in care Ordinul Iezuit reinfiintat are control absolut peste Vatican.
Fenomenul 1773 (suprimare generala) NU are voie sa se mai repete !!! indiferent de ceea ce ar putea cere (daca ar cere) mai marii lumii…

Legat de interesul Vaticanului fata de astronomie, va invit sa meditati la cele de mai jos.., si a nu se uita ca acest ‘departament’ al Vaticanului care arata interes fata de astronomie este condus de Ordinul Iezuit:

Cristoforo Barbato este un jurnalist italian si in acelasi timp un pasionat cercetator independent al fenomenului OZN, care are colaborari notabile la realizarea unor enciclopedii de gen. El a publicat mai multe articole in revista « Stargate » despre aparitiile mariale de la Fatima, precum si alte informatii misterioase legate de statul Vatican.

Intr-unul dintre aceste articole, Barbato vorbeste despre informatiile pe care le-ar fi primit de la un membru al enigmaticului Serviciu Informativ al Vaticanului, din cadrul Ordinului Iezuit, referitoare la niste observatii legate de o a zecea planeta, care s-ar apropia de sistemul nostru solar, fapt ce ar determina schimbarile de clima la care suntem martori, reactivarea vulcanilor, intensificarea activitatii seismice etc.

Aceasta informatie exploziva a facut valva, fiind pusa in legatura cu “cel de-al patrulea secret” de la Fatima, a carui existenta este vehement infirmata de Vatican.

Intålniri de gradul III si secrete vaticane mai ceva ca ale NATO
Marurisirile lui Barbato sunt de-a dreptul socante. El spune ca « sursa » sa, misteriosul personaj de la Vatican, ar lucra in serviciul informativ amintit, in structura « Holy See », si i-ar fi dat nu numai informatii ci si un filmulet cu aceasta planeta, realizat in 1995 de o sonda spatiala numita Siloe, ale carei imagini fusesera transmise unui radio-telescop secret, ascuns intr-o rafinarie din Alaska, administrata de iezuiti.

Ca in filmele SF, sursa i-ar fi vorbit gazetarului italian chiar despre o intalnire de gradul III cu o delegatie extraterestra, petrecuta la Baza Aeriana Muroc, in februarie 1954, la care ar fi participat presedintele american Eisenhower si James Francisc Mc Intyre, episcopul de Los Angeles. Ulterior, Mc Intyre s-ar fi intalnit cu Papa Pius al XII-lea, caruia i-ar fi raportat situatia. Asa se face ca, in perioada respectiva, acest episcop impreuna cu episcopul de Detroit, Edward Mooney, ar fi devenit principalii coordonatori ai informatiilor dintre SUA si Vatican! Mai mult, intalniri de gradul III ar fi avut loc, de doua ori, chiar la Vatican, mai precis, in gradinile de langa Academia Papala de Stiinte, in prezenta Papei Pius al XII-lea, iar toata operatiunea, numita « Secretum Omega », ar fi avut cel mai inalt grad de confidentialitate, comparabil cu « secretul Cosmic » al NATO !
Nota:
Vezi “Iezuitii si OZN”
Planeta Crucii, Potopul lui Noe si cataclismul climatic din 2012
Mister? Adevar? Fantezie? Cine poate sti? Cine poate spune cu certitudine? Dincolo de afirmatiile halucinante ale lui Cristoforo Barbato, informatiile privind existenta planetei X si consecintele apropierii ei de Terra par mult mai credibile.

http://www.gardianul.ro/2007/06/14/mass_media-c45/incalzirea_globala_al_patrulea_secret_de_la_fatima_-s96259.html

Si acum, dupa ce ati terminat de citit cele de mai sus, ne putem intreba daca ’scenariul’ din “Marea Lupta” nu ne prezinta exact ceea ce Iezuitii incearca sa faca acum…

Nu uitati de ‘caracterul’ sau misiunea iezuita…, din informatiile mele (!) reiese clar ca Vaticanul (prin Iezuiti) pregateste CEVA…
Daca vorbim de o pregatire a lumii in vederea intalnirii cu ‘fiinte’ din cer (alte planete-galaxi, etc.) si tinem cont prin CINE vine aceasta pregatire…, atunci ne putem astepta ca foarte curand sa intampinam , asa la nivel de planeta si cu surle si trimbite, DRACII…
Putin mai tarziu, dupa ce emisarii ceresti vor rezolva CRIZA (sau crizele) si toata lumea va fi multumita (pace-pace)…, isi poate face aparitia si DRACUL SEF…, adica Diavolul-Balaurul cel mare care inseala intrega lume…
Make sens ???!!!
Pentru mine, da…

SECRETUM OMEGA

http://www.bibliotecapleyades.net/sociopolitica/esp_sociopol_secretumomega06.htm

During the conference I spoke about underground bases in the USA and dedicated the last fifteen minutes of my speech to a very short summary of my work during last five years that had gone in a new direction and is the leading topic of my future lectures.

In the year 2000, I was working in Rome as an editor in the “Stargate” magazine and I wrote many articles about the Fatima Apparitions that took place in Portugal in 1917 and their famous Third Secret, as well as, other Vatican State-related mysteries. After the initial publication of these articles, I started to receive many e-mails from a person who identified himself as a Vatican insider. The mysterious man attempted to contact me anonymously and intermittently because he was interested in me and my research into Fatima.

From those e-mails, a story emerged regarding an enigmatic Vatican Intelligence Agency named “S.I.V.”, a code from “Servizio Informazioni del Vaticano”. In those letters, there was interesting information and in one of these he advised me that I would receive a video tape about observations of a presumed “10th Planet” coming closer to our Solar System. The video was taken by a space craft, part of a deep space program, started in the early 1990s, called “Siloe.”

Through these details, I understood that the writer knew much more information than he was relating to me. For about one year, there were informal contacts via email and postal letters during which he revealed to me that he was a Jesuit member of “S.I.V.” and worked in Rome for a certain department of the Holy See, which I verified without his knowledge.

Beginning of the Interview with “The Jesuit”

Barbato [B] : How did you become a member of S.I.V. (Servizio Informazioni del Vaticano)?

Gesuita [G] : The S.IV. is composed of different elements, all of which are connected to the Church and mainly composed, at least the Directorate, of priests, the majority of whom are taken from the Jesuit Order, Benedictine Monks and Nuns; in total, a few more than 100 members.

There could be fewer members but if one considers all parts of the world where there is a priest or a nun, each is also a potential source of precise information. Some elements of S.I.V. were and are taken from lay areas and institutions, internally connected to the Church, for example, humanitarian associations, political groups close to the Holy See, “young Catholics” movements and others. My background was similar to these.

Briefly, the members were secretly overseen, directed and formed according to determined criteria in certain fields. Nowadays, all of us realize subsequently that we had a personal “guardian angel” or mentor.

[B] : Could you give us more details about S.I.V.? Why was it created and how long has it been active…?

[G] : The structure is “Top Secret” but for the moment I can tell you that it is organized in a manner analogous to other intelligence organizations like CIA, MI-6, the KGB, etc. It doesn’t have an official seat but new a location for reunion is chosen from time to time, always under the oversight of Vatican City. From a chronological point of view, the spark, which ignited the start of said organization, was caused by an event during the first half-decade of the 1950s in the United States, precisely in February of 1954.

This event was the meeting that occurred in California at Muroc Airfield (which later became Edwards Air Force Base) of an alien delegation with the President, Dwight D. Eisenhower, attended by the Bishop of Los Angeles, James Francis McIntyre.

The meeting was filmed by the military with three 16mm cameras, placed at different points, loaded with color film and spring drive motors; that is because each camera operator had to change the film every 3 minutes and because in the presence of the aliens, electric motor did not work. In total they shot 20 minutes of film in 7 rolls, each of them 30 meters in length.

At the end of the meeting, each member of the Earth delegation swore never to reveal to anyone what he had seen and what he had heard about the aliens. Don’t ask me where the film is because I think that you must know the answer. Anyway, some days later, McIntyre, probably disappointed to have sworn himself to secrecy, departed in a hurry with the goal of meeting with Pope Pius XII to inform him of the incredible event.

But in order to reach Italy, Bishop McIntyre had to fly first to New York and then proceed to Rome, always in private aircraft. About half an after take-off from Los Angeles, the airplane suddenly experience technical difficulties and was forced to make an emergency landing at Skyhaven Airport, Las Vegas, NV during the night.

During the time that the airplane was being repaired, a certain person boarded the airplane to confer with the Bishop. The man presented military credentials of the US Armed Forces, a colonel in the USAF, and was received by McIntyre. The conversation lasted 20 minutes during which time this man dissuaded the Bishop from revealing all the details of the meeting in which he had assisted because all the alien matters had already been studied for many years exclusively by the USAF.

The military emphasized that the President had just requested a spiritual opinion and above all an understanding in a situation so anomalous and that his oath of secrecy also included the Holy Father. Not the least of which concerns was the internal infiltration of the Vatican by Soviet spies. The Bishop replied that it was precisely his intention to inform the Pope of the incredible event.

We now believe that the engine problem was previously and intentionally created in order to bring about that meeting, probably organized by certain military officers without President Eisenhower’s knowledge. Before departing the military told the Bishop that notifying Rome would create great problems for him and for his safety, which could cost him much. Furthermore, they couldn’t know yet if some divine message had predicted the meeting with the aliens.

Two days later, Pope Pius XII received Bishop McIntyre. After having meditated deeply on the possible implications of an exclusive military relationship with the aliens, the Pope decided to create a secret information department with a structure similar to the fascist military intelligence departments, to be called S.I.V. that would gather all possible information regarding the activities of the alien entity and information acquired by the Americans. It was very important to keep open channels of communication with President Eisenhower.

The S.I.V. was basically constituted to acquire and to manage all secret information above all regarding alien activities and matters, coordinating with other intelligence organization in other countries. The main goal of the newly formed department was to manage all aspect of the moral, philosophical and religious points of view.

[B] What made the Pope believe that the American military would have shared such sensitive information with the Vatican? What about the military man who appeared at the airport in Las Vegas?

[G] Understand, that meeting convened in the middle of the night by the President of the United States, seeking aid and spiritual support in a situation, unique in the entire story of humanity, I believe was a sign of esteem and trust. In confirmation of this, I tell you that upon returning to the United States, McIntyre and Archbishop Edward Mooney of Detroit were later the principle coordinators of the operation passing the information to the Vatican.

But these event took an unexpected turn because McIntyre and other S.I.V. members began to have direct contact, in essence without the knowledge of the military, with an alien race of the Nordic Type, apparently benevolent, coming from the Pleiades.

These aliens advised to be careful with the other creatures encountered by the Americans in the California desert. These meetings with the members of S.I.V. happened many times in the United States and twice also inside the Vatican Gardens near the Pontifical Academy of Science, in the presence of Pope Pius XII.

[B] Now, Padre Pio of Pietralcina spoke about the existence of other living creatures in other worlds that had attained a higher evolutionary state because they were without sin… Is that true?

[G] Without a doubt, but these beings, which you refer to, live in a different dimensional plane, different from in not being the angels in the true sense of the word, while on the other hand the Nordic Aliens that I spoke about previously have flesh and bone, even though they are very evolved to a technological and spiritual point, they still have bodies.

These creatures announced to have discovered in the Catholic Church, more precisely in the message of Christ, the pure presence of God and they offered to cooperate, themselves, for the good of humanity.

That firm affirmation on the part of these beings convinced Pius XII to collaborate with them and to consider them as authentic converts to the Christian faith.

The Pontiff probably realized that the Universal Church should communicate its message even to beings coming from other worlds. Besides, these aliens through the years were determined to assist the Church of Rome in all its missions, particularly, in determining the character of social and political situations internationally.

——————————————————————————–

(Author’s Note: I suggest that you read what Alberto Perego wrote during his time as Vatican Consul in some of his books.)

Pope John XXIII
Thereafter, even Pope John XXIII benefited from the support of these beings who had espoused the Christian cause but he always preferred to keep it secret speaking solely of “angelic intervention.”

Pope John XXIII had inherited, in a manner of speaking, an agreement for collaboration between the Holy See and these beneficent aliens of the Nordic Race as stipulated by his predecessor. This situation (the secret agreement) endured throughout the Pontificate of Angelo Giussepe Roncalli, who many times expressed to the leaders of S.I.V. his fears regarding investing too much trust in these beings.

That’s why today we believe that one of the main reasons for convening The Second Vatican Ecumenical Council was the need to take a first concrete step toward the renewal of the Church, in view of the possibility of immanent contact.
http://www.stjames-cathedral.org/Prayer/vatican2-1.htm

——————————————————————————–

[B] Can we include in this intervention or “celestial mediation,” the presumed contact that happened in 1963 between American contactee, George Adamski, and the Pope?

[G] I was just getting there. Adamski really met the Pope. He went to St. Peter’s just once to meet the Pope who at that time had already decided that the Church ought not entertain any further direct contact with these aliens, even if they were positive. Furthermore, John XIII found it unacceptable to reveal this relationship to the Christian populace.

The assignment that the aliens commissioned to Adamski was to try to attain a final agreement with the Pope, who was dying. Adamski was a messenger for those aliens who met with the Pope through him. These beings ordered Adamski to deliver a gift to the Pope. The gift contained a liquid substance, which would have saved the Pope from gastric enteritis, which afflicted him at that time and, worse, in his last hours became acute peritonitis.

The Pope did not drink the substance and said before dying as he beheld the Crucifix:

“Quelle braccia allargate del Cristo sono state il programma del mio pontificato. Un pontificato umile e modesto quanto volete, ma di cui mi sono assunto tutte le responsabilità. Sono contento di quello che ho fatto e di come l’ho fatto….”

“The open arms of Christ were the purpose of my pontificate. A humble and modest pontificate as you see, for which I assume all responsibility. I am satisfied in what I have done and how I have done it.”
http://www.medaloffreedom.com/PopeJohnXXIII.htm

Moreover, this gesture on the part of the aliens convinced the dying Pope, with little lucidity and energy remaining, that the “Space Brothers” might surely conduct positive and benevolent activities toward humanity but that they should operate autonomously and distinctly from the Church and, in general, from human activities, with prayer, actions according to the Law of God and, in particular, under the direction of the Holy Spirit.

Adamski’s attempted mission ended direct contact between these beings and that Pope and his successors, trusting in the insight of John XXIII who established that it was not allowed to have direct contacts.

Later in a secret manuscript from Pope John XIII (Angelo Giussepe Roncalli) to his successor, which contained one special dossier about “Servizio Informazioni del Vaticano,” the Pope mentioned a passage from the Gospel (of Mark) that clearly explained the position of the Church regarding these benevolent beings coming from other worlds.

Dal Vangelo secondo Marco ( 9, 38 e seg)

In quel tempo, Giovanni rispose a Gesù dicendo: “Maestro, abbiamo visto uno che scacciava i démoni nel tuo nome e glielo abbiamo vietato, perché non era dei nostri”. Ma Gesù disse: “Non glielo proibite, perché non c’è nessuno che faccia un miracolo nel mio nome e subito dopo possa parlare male di me. Chi non è contro di noi è per noi. Chiunque vi darà da bere un bicchiere d’acqua nel mio nome perché siete di Cristo, vi dico in verità che non perderà la sua ricompensa”.

From the Gospel of Mark 9: 38 ff.:

“At which time, John responded to Jesus saying: “Master, we saw a man who was casting out demons in your name and we forbad him because he was not one of us.”

But Jesus said: “Forbid him not, for there is no man who shall do a miracle in my name that can then lightly speak evil of me. For he who is not against us is for us. For whosoever shall give you a cup of water to drink in my name, because you belong to Christ, verily I say unto you, he shall not lose his reward.”

http://archives.cnn.com/2001/WORLD/europe/03/24/pope.exhumed/index.html

The High Altar at Vatican II Ecumenical Council

The meaning, in essence, was that the presumed positive activities of these aliens, who accepted the Christic message, should be “blessed” and not opposed (or obstructed) but always kept distinct and parallel to that of the Church. These aliens should be considered as the stranger who rescues in the name of Christ and who should not be impeded from doing so.

Close up Study of Sky Object in Carlo Crivelli’s “The Annunciation”

Crivelli’s “The Annunciation”

In this course, we could interject the speech, which the new Pontiff gave, in succeeding the late Pius XII, as he proclaimed publicly on the 5th of April, 1961 in St. Peter Plaza before a general audience, saying:

“Some voices were previously were unknown. But this concerns voices, descending from the sky to the Earth, voices which possess and reflect the omnipotence of the Heavenly Father.”

[B] Let’s talk about your tasks on the S.I.V scene.

[G] My tasks were purely technical, the most important of which were, for example, to take extremely secret information coming from a Vatican radio telescope located in Alaska and forward it to respective destinations.

[B] Just a second, but to which radio telescope are you referring? I did not know that the Vatican owned such a structure in that area.

[G] The Vatican owns and utilizes an extremely advanced radio telescope that is in the vanguard of systems and technology and is only used by Jesuits. It is located inside an industrial park used to store petroleum, apparently abandoned, situated in the state of Alaska. This complex is camouflage because officially the activities that go on inside are not those of the VATT in Arizona and are kept “Top Secret.”

Translator’s note: I have found a HAARP test application that could possibly be used in a search for Nibiru. HAARP is located in Gakona, Alaska. See “Lunar Radar Experiment”

[B] When was that apparatus built and, above all, what end in sight did the Vatican have in owning so many other astronomical sites around the world?

[G] What I can say is that it was built in the 1990s with the object of studying all anomalous celestial bodies approaching Earth, similar to what the CIA did with one of its “secret eyes,” the twin to Hubble, called “SkyHole 12″ (a.k.a. Keyhole 12).

Moreover, the S.I.V. was informed during the meetings (of the aliens) with Pope Pius XII of the approach of a celestial body to the solar system in which resides an advanced very warlike alien race. Very shortly, I knew that the material that I should have been receiving in Rome and then analyzing on a computer was very interesting and extremely secret.

It was during the analysis of certain data and information from the Alaska radio telescope that we discovered that one remote deep space probe, part of a deep space exploration program called “SILOE”, which was started in 1990 had taken a photograph of a huge planet getting closer to the Solar System.

The information was received in Alaska during October 1995, which is when my problems started. I discovered that I was not chosen to decode that particular transmission and a dangerous situation evolved. At that time, my contact revealed to me that, inside the Vatican, there were two factions struggle over possession and control of this information, which was classified far beyond “Top Secret.”

[B] Can you give me some other details on the space program called SILOE? Who proposed and launched it?

[G] The probe called “SILOE” takes its name from an identically named program of space exploration begun in the early 1990s. Furthermore, regarding this, I can add that this program was part of another one, much wider in scope, named “Kerigma.”

(Author’s note: Regarding the latter (“Kerigma”), nothing was revealed to me.)

For now, I can just tell you that this probe was created in Area 51, has an electromagnetic impulse motor, and it was put in orbit by a space plane, like type “Aurora.” The probe did not have any calculations or pre-indications of the trajectory or the precise location of “Nibiru,” because its purpose was to approach that planet, correcting its direction to avoid impact and to return to this Solar System to a position close enough to transmit the data and images to the secret radio telescope located in Alaska.

The probe was launched as soon as the radio telescope was and the probe was capable of transmitting images in 1995.

[B] What I am hearing from you reminds me of some theories formulated by researcher, Zecharia Sitchin, regarding the future return of the mysterious 12th planet. Do you know this work?

[G] Yes, I know about the principle aspects. What I can say is that S.I.V. in collaboration with Lockheed Martin launched that probe, which made the images that I later analyzed. These images are of an enormous celestial body whose presence will “felt” within at most 3 years from 2001 in our Solar System.

[B] How did you get access to such information?

[G] Actually, I possess an authorization for the supervision of the so-called “Secretum Omega.” This is the highest classification of secrecy in the Vatican, equivalent to “Cosmic Top Secret” in NATO. This is subdivided into 3 levels of information: from the least detailed, Secretum Omega Level III to the Secretum Omega Level I, which is the most complete. My actual goal was to indoctrinate new members of S.I.V., teaching them the use of the communication systems of this organization.

[B] How is the information collected by the radio telescope in Alaska relayed to Italy?

[G] There are some radios and antennas linked to two geostationary satellites over Italy, property of an American telecommunications company, Sprint International, which owns parabolic antennae located in Italy, in the north and in the extreme south.

This company has a special contract with the S.I.V. and a private channel broadcasting and receiving enciphered data using private algorithms and personalized cryptography, used since 1994. Before this, the S.I.V. utilized a cryptographic system invented by a Swiss society, which was subsequently abandoned because one of the members of this society sold secretly to some Israelis. I can’t give you other technical information at the moment.

[B] I would like to ask you about a well-known religious legate to the Church. I am referring to Monsignor Balducci who publicly spoke about the extraterrestrial themes. Is it possible that Balducci is working in concert with S.I.V.? And that he has knowledge of its existence?

[G] Surely Father Balducci made his studies and his research in a totally autonomous manner without following any preexisting established program. During his research, he was never obstructed. On the contrary, in certain ways he was actually encouraged.

[B] Just a moment please, it seems to me understanding your words that there exists a program for disclosure. And, maybe, for this reason could it be that you decided to meet me and reveal this information to me?

[G] We are “crazy splintered”, according to the system, but we know that certain events are going to happen to all living beings on the planet; no one is excluded. All humanity in this actual period of history is living in a particular circumstance and intimately linked to some key events contained in the Book of the Apocalypse.

The human race must surrender completely to the message of salvation and redemption of Christ, which St. Paul defined as “Kerigma,” a message that John Paul II is trying to spread to all nations. Don’t you think that the Pope knows how close these events are to us?

[B] But how much does the Pope know about all this information, also in view of the passionate declaration that he made from this year?

(Author’s note: the year is 2000 specially concerned the official trip to Fatima for solemn beatification of seers Francisco and Jacinta)

[G] Inside the Vatican there are two different groups struggling one against the other with counter positions; one of these promulgates disclosure of this information program and is defended body and soul by Wojtila (Pope John Paul II), the other tried to block any information from getting out by any means, to the point that some members of this faction take part in occult power groups.

For example, they control the world oil market, actually working in many international economies with the sole purpose of blocking any disclosure of any alternative free energy sources. Groups like that behind the famous and controversial “The Guardian UFO Case” of which you know, dramatically authenticated this information in great measure with the exception of photographs of presumed alien entities.

Anyway, these documents and information describe a real situation. Reality often surpasses the craziest fantasy. Unfortunately, this is the case. And of all these occult organizations, the apex is the SVS.

End of the Interview with “The Jesuit”

Ronin, eu cred in extraterestrii, in UFO, in iezuiti, in francmasoni, in illuminati, in horoscop, in servicii ultrasecrete, in papalitate, in conspiratii diabolice, in paranormal, in OTV, in evolutionism, in creationism, in misticism, in salvarea balenelor, in Razboiul Stelelor, in Stargate, in Watergate, in Sexgate, in Seinfeld, in religie, in ateism, in gnosticism, in teologie, in umanism, in Iehova, in Walter Veith, in Barack Obama, in Osama BenLaden, in Oprah, in Mircea Badea, in PSD, in TRaian Basescu, in prostie, in obsesie, in “Stii si castigi”, in bogatie, in saracie, in pornografie, in vicii, in virtuti, in Parazitii, in formatia Bambi, in Youtube, in Marius Stanescu, in Danut Tanase, in Beniamin Plesa, in Grigore Ureche, in Florin Laiu, in Ziarul Financiar, in criza econimica, in Adrian Paunescu, in Corneliu Vadim Tudor, in Cronica Carcotasilor, in fimele horror, SF si comedii …

Spune-mi si mie ce sa fac! Ca mi-e frica. Fa-ma sa inteleg “crucea, caracterul real al diavolului a fost demascat dar si iubirea lui Dumnezeu descoperita pentru o lume fatarnica…”
Multumesc! Dumnezeu sa te binecuvanteze, frate Ronin pentru cele scrise! Acum mi-e si mai multa frica.

ps: ma duc sa-mi citesc horoscopul zilnic. aaa… am omis vreodata sa-ti spun ca ma inchin lui Satan? eu il iubesc pe Lucifer, purtatorul de lumina… ca cine sa-l iubeasca si pe el? daca nu eu, atunci cine? daca nu acum, cand? hai amin sa fie!

Mister? Adevar? Fantezie? Cine poate sti? Cine poate spune cu certitudine? Dincolo de afirmatiile halucinante ale Anonimului, informatiile privind existenta posedarii si consecintele apropierii ei de pazitorii celor sfinte par mult mai credibile.

Si voi imi sunteti simpatici, in ciuda diferentelor…
Daca tot veni vorba de simpatie, ce parere aveti de cei de mai jos…, tot simpatici sunt (sau au fost)…?
WHAT BIG NAMES ARE SAYING

“My history of the Jesuits is not eloquently written, but it is supported by unquestionable authorities, [and] is very particular and very horrible. Their [the Jesuit Order’s] restoration [in 1814 by Pope Pius VII] is indeed a step toward darkness, cruelty, despotism, [and] death. … I do not like the appearance of the Jesuits. If ever there was a body of men who merited eternal damnation on earth and in hell, it is this Society of [Ignatius de] Loyola.”

John Adams (1735-1826; 2nd President of the United States)

“[The Jesuits] are the deadly enemies of civil and religious liberty.”

R. W. Thompson (Ex-Secretary, American Navy)

“It is my opinion that if the liberties of this country – the United States of America – are destroyed, it will be by the subtlety of the Roman Catholic Jesuit priests, for they are the most crafty, dangerous enemies to civil and religious liberty. They have instigated MOST of the wars of Europe.”

Marquis de LaFayette (1757-1834; French statesman and general. He served in the American Continental Army under the command of General George Washington during the American Revolutionary War.)

“The war [i.e., the American Civil War of 1861-1865] would never have been possible without the sinister influence of the Jesuits.”

Abraham Lincoln (1809-1865; 16th President of the United States)

(Note: See the end of this document for the full quotation by Lincoln.)

“The public is practically unaware of the overwhelming responsibility carried by the Vatican and its Jesuits in the starting of the two world wars – a situation which may be explained in part by the gigantic finances at the disposition of the Vatican and its Jesuits, giving them power in so many spheres, especially since the last conflict.”

Edmond Paris (Author of the book The Secret History of the Jesuits)

“The Jesuits…are a secret society – a sort of Masonic order – with superadded features of revolting odiousness, and a thousand times more dangerous.” – Samuel Morse (1791-1872; American inventor of the telegraph; author of the book Foreign Conspiracy Against the Liberties of the United States) ((Note: For Morse’s full quotation from which this excerpt was taken, please see the end of this document.))

“The Jesuits are a MILITARY organization, not a religious order. Their chief is a general of an army, not the mere father abbot of a monastery. And the aim of this organization is power – power in its most despotic exercise – absolute power, universal power, power to control the world by the volition of a single man [i.e., the Black Pope, the Superior General of the Jesuits]. Jesuitism is the most absolute of despotisms [sic] – and at the same time the greatest and most enormous of abuses…”

Napoleon I (i.e., Napoleon Bonaparte; 1769-1821; emperor of the French)

“…The Roman Inquisition…had been administered since 1542 by the Jesuits.” – F. Tupper Saussy (Author of the book Rulers of Evil)

“Between 1555 and 1931 the Society of Jesus [i.e., the Jesuit Order] was expelled from at least 83 countries, city states and cities, for engaging in political intrigue and subversion plots against the welfare of the State, according to the records of a Jesuit priest of repute [Thomas J. Campbell]. …Practically every instance of expulsion was for political intrigue, political infiltration, political subversion, and inciting to political insurrection.” (1987)

J.E.C. Shepherd (Canadian historian)

“It is impossible to read Elizabethan history [i.e., the history surrounding Queen Elizabeth I of England; queen: 1558-1603] except in the context of an army of Jesuits, masters of deceit, treachery, treason, infiltration, subversion, assassination, insurrection, civil war and coercion, plotting for the good of the papacy, and the defeat of all the Pope’s foes anywhere in the world.” (1987)

J.E.C. Shepherd (Canadian historian)

“The whole frightful responsibility for this terrible Thirty Years’ War [1618-1648] must rest upon the [Holy Roman] Emperor Ferdinand II, and his teachers, rulers, and bosom friends – the Sons of Loyola [i.e., the Jesuit Order].”

Theodor Griesinger (German historian; 1873)

“If you trace up Masonry, through all its Orders, till you come to the grand tip-top head Mason of the World, you will discover that the dread individual and the Chief of the Society of Jesus [i.e., the Superior General of the Jesuit Order] are one and the same person.” – James Parton (American historian)

“All these things cause the Father-General [of the Jesuits] to be feared by the Pope and sovereigns… A sovereign who is not their [the Jesuits’] friend will sooner or later experience their vengeance.” (1852)

Luigi Desanctis (Official Censor of the Inquisition)

“The Society of Jesus [i.e., the Jesuit Order] is the enemy of man. The whole human race should unite for its overthrow. …For there is no alternative between its total extirpation, and the absolute corruption and degradation of mankind.” – Robert J. Breckinridge (pastor and author)

“The Jesuits…are simply the Romish army for the earthly sovereignty of the world in the future, with the Pontiff of Rome for emperor…that’s their ideal. …It is simple lust of power, of filthy earthly gain, of domination – something like a universal serfdom with them [i.e., the Jesuits] as masters – that’s all they stand for. They don’t even believe in God perhaps.”

Fyodor Dostoyevsky (1821-1881; famous Russian novelist)

“The Jesuit Order at last reached the pinnacle of its power and prestige in the early eighteenth century [i.e., the early 1700s]. It had become more influential and more wealthy than any other organization in the world. It held a position in world affairs that no oath-bound group of men has ever held before or since… ‘Nearly all the Kings and Sovereigns of Europe had only Jesuits as directors of their consciences [i.e., as confessor-priests], so that the whole of Europe appeared to be governed by Jesuits only.’” (1927; using a short quote by Jesuit Cordara)

Boyd Barrett (Ex-Jesuit)

“In Roman Catholic circles it is well known that the Black Pope is the term used for the [Superior] General of the Jesuits. As the Pope is always robed in white, and the [Jesuit Superior] General in black, the contrast is obvious. But those Romanists who do not greatly love the Jesuits, and their number is not limited, use the term as indicating that the Black Pope rules the White Pope…even while the former [i.e., the Black Pope] is obligated to make, at least, a show of submission to the latter.” (1896)

M.F. Cusack (Ex-nun of Kenmore; author of the book The Black Pope)

“…The Jesuits are the only religious order in the Church of Rome…which has lain under the ban of the [‘White’] Pope, or which has been expelled from any country because of its interference in politics. Hence we may expect to find that to obtain political power forms a main feature in the plans of the Society [of Jesus – i.e., the Jesuit Order].” (1896)

M.F. Cusack

“Alas, I knew they [i.e., the Jesuits] would poison me; but I did not expect to die in so slow and cruel a manner.” (1774)

Pope Clement XIV (Who had “forever” abolished the Jesuit Order in 1773)

“The [Jesuit Superior] General is at the head of this black and mute militia, which thinks, wills, acts, obeys – [as] the passive instrument of his designs. Their whole life must have but one aim – the advancement of the [Jesuit] Order to which they are attached.” (1912)

Jeremiah J. Crowley (Irishman; ex-priest in the Roman Catholic Church; author of the book Romanism: Menace to the Nation)

“Never before in the course of the world’s history had such a Society [i.e., the Jesuit Order] appeared. The old Roman Senate itself did not lay schemes for world domination with greater certainty of success.” (1800)

Friedrich von Hardenberg (German philosopher)

“[Jesuit Adam] Weishaupt established the [modern version of the] Illuminati specifically to be a front organization behind which the Jesuits could hide. After being [formally] abolished by [Pope] Clement XIV in 1773, the Jesuits used the Illuminati and other organizations to carry out their operations. Thus, the front organizations would be blamed for the trouble caused by the Jesuits.”

Bill Hughes (Author of The Secret Terrorists and The Enemy Unmasked)

“[Jesuit-trained Illuminist Adam] Weishaupt and his fellow Jesuits cut off the income to the Vatican by launching and leading the French Revolution; by directing Napoleon’s conquest of Catholic Europe; [and] …by eventually having Napoleon throw Pope Pius VII in jail at Avignon until he agreed, as the price for his release, to reestablish the Jesuit Order. This Jesuit war on the Vatican was terminated by the Congress of Vienna and by the secret, 1822 Treaty of Verona.”

Emanuel M. Josephson (American physician and historian)

“Why would the Jesuits use their implacable enemy, the Jews, to further their designs for world dominion? The Jesuits never do anything out in the open where they can be exposed. If they are recognized as the culprits, they will be blamed and suffer the consequences, but if they can use someone else as the ‘cause of the world’s problems’, especially an enemy they can destroy in the process, then they have simultaneously accomplished two of their objectives. The Jewish people are the perfect scapegoat. Since the Rothschilds are Jesuit agents operating under a Jewish cover, using them [i.e., the Rothschilds] in forming the Illuminati back in 1776 effectively throws the onus of this conspiracy on the Jews. The Rothschilds are certainly not the only Jesuit agents that operate under a Jewish front.

The following sources [Ed. Note: Bill Hughes lists a number of books in later paragraphs] indicate that [Jesuit] Adam Weishaupt and the Rothschilds were the brains and the wealth behind the French Revolution.”

Bill Hughes (From his book The Enemy Unmasked)

“History books will tell us that the French Revolution first began in 1787 or 1789, depending on which book you read. However, it was actually planned by [Jesuit] Dr. Adam Weishaupt and the House of Rothschild almost 20 years before the Revolution took place.”

William Sutton (Author of The New Age Movement and The Illuminati 666)

“They [i.e., the Jesuits] have so constantly mixed themselves up in court and state intrigues that they must, in justice, be reproached with striving after world dominion. They cost kings their lives, not on the scaffold, but by assassination, and equally hurtful as the society of Illuminati; they were the foremost among the crowd, at all events, who applauded the murder scenes in Paris [during the French Revolution].” – Hector Macpherson (Author of the book The Jesuits in History)

“The Jesuits, [Jesuit Adam] Weishaupt, and the Rothschilds managed to cast the blame for the French Revolution on their front organization, the Illuminati!”

Bill Hughes (From his book The Enemy Unmasked)

“For over 200 years, the goal [of the Jesuits] has been the complete destruction of the United States Constitution.

…In the religious arena, the goal of the Jesuits is to wipe out any trace of Protestantism and other religions, and to restore worldwide domination by the pope.”

Bill Hughes (From his book The Secret Terrorists)

“[American Secretary of the Navy R.W.] Thompson pinpointed exactly who would be the agents used by the monarchs of Europe to destroy the republic of America, namely, the Jesuits of Rome! Since 1815 there has been a continual assault on America by the Jesuits to try to destroy the constitutional rights of this great nation.

The famous inventor of the Morse Code, Samuel B. Morse, also wrote of this sinister plot [of the Jesuits] against the United States.”

Bill Hughes (From his book The Secret Terrorists)

“By 1815, the Jesuits [Ed. Note: through their agents, the Rothschilds] had complete control over England. If a leader did not do as he was told, money would be used to kill, smear [Ed. Note: character assassination is a favorite tactic of the Jesuits], destroy, blackmail, or just drive [him] from office. …What was done in England is being done in many countries today.”

Bill Hughes (From his book The Enemy Unmasked)

“One of the major purposes of the Jesuits was to destroy every trace of Protestantism and its principles, including religious freedom, republicanism, representative government, and an economy built around a strong middle class. Another purpose of the Jesuits was to greatly expand the power and control of the papacy throughout the entire world.”

Bill Hughes (From his book The Enemy Unmasked)

“During this Congress [of Verona, Italy in 1822], it was decided that America would be the target of Jesuit emissaries and that America was to be destroyed at all costs. Every principle of the [U.S.] Constitution was to be dissolved and new Jesuitical principles were to be put into place in order to exalt the Papacy to dominion in America.”

Bill Hughes (From his book The Secret Terrorists)

“These three meetings, at Vienna, [Austria in 1814-15,] Verona, [Italy in 1822,] and Chieri, [Italy in 1825] were held with as much secrecy as possible. However, one man attended the first two meetings that would not be silenced. British foreign minister George Canning contacted the U.S. government to warn them that the monarchs of Europe [Ed. Note: with the encouragement and support of the Papacy and its Jesuits] were planning to destroy the free institutions of America.”

Bill Hughes (From his book The Secret Terrorists)

“The Monroe Doctrine was America’s response to the Jesuits’ Congresses of Vienna [in 1814-15] and Verona [in 1825]. America would consider it an act of war if any European nation sought colonial expansion in the Western Hemisphere. The Jesuits have been able secretly to attack and infiltrate America to accomplish exactly what the Monroe Doctrine was stated to protect against. They [i.e., the Jesuits] have been able to get away with it because it was done with utmost secrecy and under the façade of being a church.

…The Monroe Doctrine challenged any advance on America by Europe. However, [President] Monroe did not really understand that the crafty Jesuits would not initially use the force of arms to gain their objectives. They [i.e., the Jesuits] would use cunning, craftiness, and utmost secrecy. They would appeal to men’s basest points. They would plant their agents in positions of wealth and power [Ed. Note: such as in the U.S. Congress and in U.S. intelligence agencies] and then use their influence to gain their great prize – the subversion and destruction of every Protestant principle as outlined in the Constitution of the United States.”

Bill Hughes (From his book The Secret Terrorists)

“The Jesuits function like the Papacy’s secret worldwide police. They are very secretive and go to great lengths to keep their operations secret. They tell no one that they are Jesuits. To all outside appearances, they appear as normal people.”

Bill Hughes (From his book The Secret Terrorists)

“[U.S. President] James Buchanan was poisoned [in 1857] and almost died. He lived because he knew that he had been given arsenic poisoning and so informed his doctors. He knew that the Jesuits [had] poisoned [Presidents] Harrison and Taylor [with arsenic].

The Jesuit Order fulfilled their oath again that they would poison, kill, or do whatever was necessary to remove those who opposed their plans. From 1841 to 1857, we saw that three [U.S.] Presidents were attacked by the Jesuits as outlined in the Congresses of Vienna, Verona, and Chieri. Two died and one barely escaped [death]. They [i.e., the Jesuits] allow nothing to stand in their way of total domination of America, and the destruction of the [U.S.] Constitution.”

Bill Hughes (From his book The Secret Terrorists)

“It would seem that the Jesuits had had it in mind, from the beginning of the war [the American Civil War of 1861-1865], to find an occasion for the taking off [i.e., the assassination] of Mr. [Abraham] Lincoln.”

Thomas M. Harris (U.S. Army Brigadier General; Author of the book Rome’s Responsibility for the Assassination of Abraham Lincoln)

“The favorite policy of the Jesuits [is] that of assassination.”

Brigadier General Thomas M. Harris

“The organization of the [Roman Catholic] Hierarchy is a complete military despotism, of which the Pope is the ostensible [i.e., apparent; seeming] head; but of which, the Black Pope [Ed. Note: The Superior General of the Jesuits], is the real head. The Black Pope is the head of the order of the Jesuits, and is called a General [i.e., the Superior General]. He not only has command of his own order, but [also] directs and controls the general policy of the [Roman Catholic] Church. He [the Black Pope] is the power behind the throne, and is the real potential head of the Hierarchy. The whole machine is under the strictest rules of military discipline. The whole thought and will of this machine, to plan, propose and execute, is found in its head. There is no independence of thought, or of action, in its subordinate parts. Implicit and unquestioning obedience to the orders of superiors in authority, is the sworn duty of the priesthood of every grade…”

Brigadier General Thomas M. Harris

“The Rothschilds were Jesuits who used their Jewish background as a façade to cover their sinister activities. The Jesuits, working through Rothschild and [financier Nicholas] Biddle, sought to gain control of the banking system of the United States.”

Bill Hughes (From his book The Secret Terrorists)

“[Jesuit-trained Illuminist Adam] Weishaupt’s success in forcing the Vatican to reestablish the abolished Jesuit Order [Ed. Note: it had been abolished in 1773 by Pope Clement XIV], through revival of the Church’s original Nazarene Communism in the form of present-day Communism, led to the conspiracy’s control by the Society of Jesus [i.e., the Jesuits]…

…Wherever a totalitarian movement erupts, whether Communist or Nazi, a Jesuit can be found in the role of ‘advisor’ or leader; in [Communist] Cuba Fr. Armando Llorente and in Argentina the neo-Nazis are led by Fr. Menvieille.”

Emanuel M. Josephson (1968)

“Today they [i.e., the Jesuits] are stronger in the United States than they ever were in any of the countries of Europe which expelled them as a menace to the government.” (1912)

Jeremiah J. Crowley

“Above all things, Jesuits are ‘confessors’. Their services unto the royalty were urged as a ‘need’, as they became assigned to hear the confessions of the aristocrats, emperors, kings, queens, princes, princesses, [‘royal’] mistresses, those in every level of government – they all revealed their secret plans, their intimate sins, their inner-most thoughts, as their lives became virtually an open book to the Jesuits.

…Through various means of diplomacy, Jesuits worked their way into offices of State, climbing up to be the counselors of kings, and shaping the policy of nations. But it was ‘religion’ and its sacred duties of hearing the confessions of their penitents, and being their religious ‘wise’ guides, that was the key to their success. Without the ‘need’ of a religious confessor, the history of the Jesuits may have been quite different. And the Jesuits made very sure that it was they who filled that need as confessors [Ed. Note: especially to the rich and power elite] instead of the other orders of priests, by providing a most attractive policy of leniency as an enticement for their penitents.”

John Daniel (Author of the book The Grand Design Exposed)

“In the agreement to rescue Rome [i.e., the Roman Catholic Church’s hierarchy] from the predicament of losing its world control to Protestantism, and to preserve the spiritual and temporal supremacy which the popes [had] ‘usurped’ during the Middle Ages, Rome now ‘sold’ the [Roman Catholic] Church to the Society of Jesus [i.e., the Jesuits]; in essence the popes surrendered themselves into their hands.”

John Daniel

“Eight years before the attempted [Spanish] Armada invasion [of 1588], Jesuits were seditiously active plotting the overthrow of the English government. By using different disguises, aliases, and secret codes, to illegally slip in and out of England. Jesuit Robert Parson, in 1580, had led and then later organized a mission to bring other Jesuits into England to engage in a work of subversion. When the [attempted] invasion [by the Spanish Armada] failed, these masters of intrigue [i.e., the Jesuits] turned to another bizarre scheme. Known in your encyclopedia under the subject, ‘The Gunpowder Plot’ – thirteen Catholic noblemen and five Jesuits formed a conspiracy devising a plan to explode 36 barrels of gunpowder in the cellar of the House of Lords and kill King James I, and members of the [House of] Commons as they assembled for the opening of Parliament on 5 November 1605. Their plan was to blow up the Parliament building and out of the chaos incite the people into a full insurrection.

…But before the date it [i.e., the tunnel full of explosives] was to be detonated, the explosives were discovered, leading to the arrest of all those involved. …Of the five Jesuits involved, two escaped, one died in prison, and two were convicted and executed.”

John Daniel

“The Thirty Years’ War, 1618-1648, was a series of conflicts that became the last great struggle of religious wars in Europe. It was fought almost exclusively on German soil…but before the war ended, it involved most of the nations of Europe. The underlying cause of the war was the deep-seated hostility between the German Protestants and German Catholics – with the Jesuits and Cardinal Richelieu, who was the real ruler of France, fanning the fires to accomplish their ends.”

John Daniel

“…The [Roman Catholic] Church to rule the world; the [‘White’] Pope to rule the Church; [and] the Jesuits [Ed. Note: headed by the ‘Black Pope’, the Jesuit Superior General] to rule the [‘White’] Pope – such was and is the program of the Order [i.e., Society] of Jesus [i.e., the Jesuit Order].”

John Daniel

“The sixth and last event to be considered is the barbarous Irish Massacre, with its 23 October 1641 launching date – the date that also celebrates the Catholic feast of Ignatius Loyola, founder of the Jesuits.

…Again the plot is instigated by the Jesuits, priests, and friars, who excite the ignorant Irish Catholic people to a frenzy to commit the most unheard of cruelties. In far away France, Cardinal Richelieu, the French minister, had promised the [Irish Catholic] conspirators a considerable supply of men and money. In one stroke, Catholics rose up against their peaceful and unsuspecting Protestant neighbors, and spared no age, no sex, nor condition. Led on and declared by their fanatical priestly leaders, that no Protestant should be suffered to live any longer among them, adding that it was no more sin to kill a Protestant than to kill a dog, and that the relieving or protecting them was a crime of the most unpardonable nature.

The onslaught raged on, and when it had run its course, one hundred and fifty thousand Protestants lay mutilated, butchered, and dead.

…For the unbiased researcher, history reeks of the butchery of Romanism, where whole cities and populations were unmercifully wiped out, just because they worshipped God in a manner that was different from Roman Catholicism.”

John Daniel

“…By a ‘providential’ synchronism, when [Italian dictator] Mussolini seized power in Italy thanks to don Sturzo, Jesuit and chief of the Catholic party, Monseigneur Seipel, a Jesuit, became chancellor of Austria. He held that position until 1929, with an interregnum of two years, and, during those decisive years, he led the Austrian interior politics on to the reactionary and clerical road; his successors followed him on that road which led to the absorption of that country into the German block. The bloody repression of working-class uprisings earned him [i.e., Jesuit Monseigneur Seipel] the nickname ‘Keine Milde Kardinal’ – the ‘Cardinal without mercy’.”

Edmond Paris (Author of the book The Secret History of the Jesuits)

“In the early days of May (1936), [German Knight of Malta Franz] von Papen entered into secret negotiations with Dr. Schussnigg (Austrian Chancellor) working on his weak point [i.e., he was a devout Roman Catholic] and showed him how advantageous a reconciliation with [Nazi leader Adolph] Hitler would be as far as the Vatican’s interests were concerned; the argument may seem odd, but Schussnigg was very devout, and von Papen was the pope’s [German] chamberlain [i.e., a high official in certain royal courts].

Not surprisingly, it was the [pope’s] secret chamberlain [in Germany – i.e., Knight of Malta Franz von Papen] who led the whole affair, which ended, on the 11th of March 1938, with the resignation of the pious Schussnigg (pupil of the Jesuits), in favor of Seyss-Inquart, chief of the Austrian Nazis. The following day [March 12, 1938], the German troops entered Austria and the puppet government of Seyss-Inquart proclaimed the union of the country to the [Nazi German Third] Reich. The event was welcomed by an enthusiastic declaration of Vienna’s archbishop, Cardinal Innitzer (a Jesuit).”

Edmond Paris (Author of the book The Secret History of the Jesuits)

“Above all I have learned from the Jesuits. And so did Lenin too, as far as I recall. The world has never known anything quite so splendid as the hierarchical structure of the [Roman] Catholic Church. There were quite a few things I simply appropriated from the Jesuits for the use of the [Nazi] Party.”

Adolph Hitler (1889-1945; Nazi leader and chancellor of Germany from 1933-1945)

((Ed. Comment: What follows is a similar quotation of Hitler taken from Edmond Paris’ book The Vatican Against Europe.)):

“I have learnt most of all from the Jesuit Order. …So far, there has been nothing more imposing on earth than the hierarchical organization of the [Roman] Catholic Church. A good part of that organization I have transported direct to my own [Nazi] party. …The Catholic Church must be held up as an example. …I will tell you a secret. I am founding an order [Ed. Note: the Nazi SS]. …In [Heinrich] Himmler [who would become head of the Nazi SS] I see our Ignatius de Loyola [Ed. Note: the founder of the Jesuit Order].” – Adolph Hitler

“The SS had been organized by [Heinrich] Himmler according to the principles of the Jesuit Order. The rules of service and spiritual exercises prescribed by Ignatius de Loyola [Ed. Note: the founder of the Jesuit Order] constituted a model which [Heinrich] Himmler strove carefully to copy. Absolute obedience was the supreme rule; every order had to be executed without comment.”

Walter Shellenberg ((Chief of the Nazi Sicherheitdienst (SD))

“The term ‘Jesuit’ has become synonymous with terms like deceit, chicanery, infiltration, intrigue, subversion…many organized Jesuits have been justly described as treacherous, traitorous workers, seducing many in the service of the Roman Pontiff away from national allegiance…” (1987)

J. E. C. Shepherd (Canadian historian)

“The presence of the Jesuits in any country, Romanist [i.e., Catholic] or Protestant, is likely to breed social disturbance.”

Lord Palmerston

“There was no disguise they (the Jesuits) could not assume, and therefore, there was no place into which they could not penetrate. They could enter unheard the closet of the Monarch, or the Cabinet of the Statesman. They could sit unseen in convocation or General Assembly, and mingle unsuspected in the deliberations and debates.

There was no tongue they could not speak, and no creed they could not profess, and thus there was no people among whom they might not sojourn, and no church whose membership they might not enter and whose functions they might not discharge. The could execrate the Pope with the Lutheran, and swear the Solemn League with the Covenanter.”

J.A. Wylie (Rev.; Author of the book The History of Protestantism)

“The assassins of St. Bartholomew [i.e., the Catholics who slaughtered the French Protestant Huguenots in 1572, starting with the St. Bartholomew massacre on August 24th], the inquisitors and the Jesuits are monsters produced by malignant imaginations; they are the natural allies of the spirit of darkness and of death…” (1883)

Edwin A. Sherman (Author of the book The Engineer Corps of Hell)

“The sad facts of the matter are that the Vatican has been THE major player in the geopolitical arena for many centuries. And, for the past four centuries, the Jesuit Order (operating from within the Vatican) has been THE major player in both the geopolitical arena and the theological arena – and a very big player (through its Knights of Malta) in the financial arena and in the international intelligence community! The more I study history and the more ‘I turn over stones’, the more I find the ‘footsteps and fingerprints’ of the Vatican – and, again, more specifically, its Jesuit Order – involved in the most sinister and evil activities!

Indeed, the Jesuit Order (i.e., The Society of Jesus, ‘The Company’), headed by the Jesuit Superior General (i.e., the ‘Black Pope’), is the most formidable enemy to religious and civil liberty that the world has probably ever seen. The Jesuits became so infamous in Europe for fomenting wars and revolutions, and for assassinating heads of State, that they were expelled from 83 countries, city-states, and cities by 1931 – quite often by Roman Catholic monarchs!

The Jesuit Superior General, the Black Pope, not only controls his powerful Jesuit Order, but also controls the powerful Knights of Malta, top-level Knights of Columbus, and the top-levels of Freemasonry. Through his control of the top levels of Secret Societies (especially Knights of Malta and high-level Freemasons), he controls the top intelligence agencies of the world. A good example of this occurred in World War II: the top intelligence man in the OSS (later CIA) was Knight of Malta William “Wild Bill” Donovan; the top intelligence man in Nazi Germany on the eastern front was German Knight of Malta General Reinhard Gehlen; and the top intelligence man in the Soviet Union was Knight of Malta Prince Anton Turkul (who used Jesuit priests for his couriers). Thus, the Jesuit Order was in control of the major combatants, and able to ‘steer’ the war in the directions they wanted – and in the process to slaughter millions of their favorite targets (Jews, Protestants, and Orthodox Christians).

Additionally, because of his control of the Vatican hierarchy (through his Jesuit Order and P-2 Masonry), the Jesuit Superior General also has control and use of the ‘Congregation for the Doctrine of the Faith’ (i.e., the Office of Inquisition), the Roman Curia, and Vatican finances (which are substantial)! If all this does not make the ‘Black Pope’ the most powerful man on the face of the earth, I do not know what would.

Secret societies – most particularly the Jesuit Order with its Knights of Malta and top-level Freemasons – must be exposed and removed from our shores, or America will not survive!” – Darryl Eberhart (2005; Editor of “Tackling the Tough Topics” and “Examining the Tough Issues” newsletters – Please see web site: http://www.tacklingthetoughtopics.net .)

Este cineva de aici care a patruns vreodata in cuibul societatilor secrete? Nu cred, si nici nu isi doreste careva. Am avut ocazia personal sa fiu invitat in mijlocul acestor lupi imbracati in haine de oi. Traiesc intr-o tara unde aceste societati activeaza si se pregatesc febril sa se impuna. Un prieten tradator mi-a povestit toata activitatea lor si totul coincide cu ceea ce gasim la Walter Veith si altii… Asa ca va pot asigura ca intr-adevar si din pacate conspiratia exista, este mai reala ca oricand si se strecoara subtil spre tinta. Poate intr-o alta ocazie va voi povesti amanunte, acum nu vreau sa fiu mai spectacular ca altii… Totusi cine e interesat sa-mi scrie la: christianvictorc@yahoo.es

Pentru Beni
Si un spectator poate sa tina scorul , nu?…chiar daca nu da cartonasul rosu nimanui.
Adevarul trebuie argumentat substantial , nu se poate “nimeri”.Cel putin eu nu cumpar nimerite.
Fratii adventisti care au avut acea influenta pozitiva asupra ta de a lungul vietii sunt ceea ce sunt prin lucrarea Duhului Sfant asupra lor care include si lumina mai mica ce arata spre lumina mai mare.Crezi ca daca i ai aduce pe ei in biserica ta te ar mai putea ajuta ca pana acum?

Ptr. Iosif (184). Domnul sa te binecuvinteze/.
Sint intrutotul deacord cu tine.Timpul este pe sfirsite,(desi apreciez pe cei cu cunostinte vaste in ce priveste istoria ) nu este timp de filozofat ci este timpul ,,POCAINTEIDE SINE”-Sintem chemati sa marturisimpe CRISTOS cel rastignit si sa avem partasie in ADEVAR si nu sa filozofam lucrulile care nu-si au locul in CRISTOS DOMNUL .Caci in CRISTOS DOMNUL avem pret inaintea lui DUMNEZEU TATAL lucrul in care am devenit fiinte noi ,experimentind o viata noua in CRISTOS de care personal ma bucur in nadejdea ca in curind il voi vedea fata in fata…..ALILUIA… VA marturisesc frati mei sint ,,ADVENTIST” in toata puterea cuvintului,, ca adica astept pe

Nu mai stiu care scriitor (poate Iorga) spunea odata in finalul unei scrisori (destinatarului). “Imi pare rau ca nu am avut timp sa-ti scriu o scrisoare mai scurta…” Iosif a inteles probabil ca ma adresez lui. Deci? te grabesti asa tare?

http://www.youtube.com/watch?v=Cry-FcNws7c

Aaa… Ronin, si mai cred in COPY & PASTE, in CTRL+ALT+DEL, in format C:, in Reset, in Delete si “Fatal Error. An error has been encountered…”

Uite un sfat de la Microsoft pentru tine, Ronin:
1. Restart the computer.
2. When you see the Please select the operating system to start message displayed on the screen, press F8.
3. On the Windows Advanced Option Menu list, use the ARROW keys to select Last Known Good Configuration, and then press ENTER.
4. Use the ARROW keys to select Microsoft Windows XP in the Please select the operating system to start list, and then press ENTER to start Windows XP.
5. After this, Start-> Run-> cmd-> format C:-> Enter

Ronin, imi place de tine. Sa mai scrii, ca ma faci sa rad… copy&paste… copy&paste… hai ca nu e greu, ne mai distram si noi de obsesiile tale. By the way, ai vazut vreodata Beavis an Butthead – the rebel jesuits? Am auzit o bomba pe mail de la un agent secret sub acoperire: parintii tai au fost iezuiti si au lucrat in BAZS incognito! Oops!

Salut CID-ule !
Mi-ai pus o intrebare :
“Si cum ramane cu salul ala ca vine… iarna.”
Nu mai raspund la ea prietene, mi-a dat Dumnezeu intelepciune sa nu spun EU ce inseamna salul de pe umerii fratelui David Gates.
Mai bine sa-l intrebe fratii adventisti pe D.G. cand il au in fata lor, si sa raspunda el personal. Cred ca este mai corect asa.

Grigore Ia-l de Ureche, esti de belea la comentarii in ultimul timp, rad de mor.

Cu respect,
Prietene Ronin, am ceva pt. tine, asa ca sa te mai destinzi un pic. Numai bine iti doreste fratele tau D.T.-ul.

http://www.youtube.com/watch?v=neTsQng-70o

Sorin, scuze, poti pune si sursa la articolul de mai sus:

http://www.ziua.ro/news.php?id=15674&data=2008-11-07

Bântuie în Biserica Adventistă de Ziua a Şaptea un curent foarte puternic că unii sunt alarmişti, fanatici, o iau înainte a evenimentelor şi că avem un for format din fraţi experţi, cari la momentul potrivit ne vor anunţa despre toate. Deocamdată este pace. Nu există nici un indiciu că se întâmplă ceva important. Se pune întrebarea: cine se alarmează? Dacă am un examen peste trei luni de care depinde viitorul meu, dar doar la cinci zile de examen se conştientizează că nu m-am pregătit, atunci justificat mă voi alarma. dar dacă m-am pregătit prelabil temeinic pentru acest examen; voi mai fi alarmat la cinci zile de distanţă de aceasta? NU!!! În Epistola adresată către Evrei apostolul Pavel aminteşte “Astăzi, dacă auziţi glasul Lui, nu vă împietriţi inimile caîn zuia răzvrătirii…” Evrei 3,7-8.15; 4,7; se repetă aceeaşi ideie în 2 Corinteni 6,2 “…Acum este vremea potrivită, astăzi este vremea mântuirii.” Dacă eu mi-am predat viaţa în mâna Mântuitorului şi El trăieşte în mine şi eu în El, (2 Cor. 5,15; 1 Ioan 3,24), este evident că cineva se va alarma: Satana. Este planul lui ca noi să nu cunoaştem împrejurările şi el ştie ca astfel rămânem doar creştin superficiali, o stare care le place lui (satanei) la nebunie. Chiar dacă Hristos vine în 100 de ani eu trebuie să fiu gata azi. Dar cred că aceea care au ochi şi văd, ştiu că “mântuirea e mai aproape decât credem”. De aceea nu amânaţi fraţilor. Noi ştiind că avem un Dumnezeu puternic, nu trebuie să ne alarmăm chiar dacă mâine vine Mântuitorul. Noi trebuie să ne punem în GARDĂ şi să fim îmbrăcaţi cu toată armătura lui Dumnezeu, pentrucă suntem în luptă, şi cineva stă să ne ţintească cu o săgeată mortală. NU LE PERMITEŢI. Un înger este de ajuns să îmrăştie o diviziune de inamici de lângă noi(vezi cazul armatei asirian al lui Sanherib). Şi El poate pune dacă cere situaşia şi mii de îngeri. Atunci de ce să mă tem? Unde este credinţa? Doar se alarmează cel care are planuri în viaâa lui care nu coincid cu planurile lui Dumnezeu cel viu şi adevărat.

Ce trebuie să faci? Punete pe genunchi, roagăte fiebinte în taină şi Domnul îţi va răspunde prin Cuvântul său. Vorbeşti zilnic cu Dumnezeu? Dacă nu ştii ce înseamnă întreabă-mă, şi îşi răspund. Multe binecuvântări din partea Atotputernicului Dumnezeu.

iosif 198
în paranteză jos este greşit pus Isus. 59,14 se citeşte Isaia 59,14

IOSIF–198-

Multumesc de informatiile asupra evenimentelor ce se implinesc cu atita repeziciune …………
Iosif–dragul meu, citatul de mai sus a fost facut in sec19 prin anii 1880-s .
Adventistii de atunci au vazut acele semne in aceea vreme si le-au numit “semnele sfirsitului” Vremurile au trecut si semnele din 1880-s nu au adus sfirsitul.
Astazi avem alte semne si mai mari si mai importante si facem mare caz de ele.
Asteapta si vei vedea singur .eu cred ca adventistii de astazi care se cred “ultima generatie de oameni pe pamint vor avea aceeasi surpriza ca si cei din 1844 care se credeau tot “ultima generatie” si au mai trecut vrei trei generatii de atunci.

Eu nu vreau sa-ti sting entuziasmul dar biblia spune ca :–o promisiune care tot intirzie si nu mai vine,imbolnaveste inima .

Din 1844 si pina acum –toti adventistii au citit
semnele timpului “cu capul in jos ” !!

Dar daca tie iti place sa “vezi”lumea prin astfel de ochelari,dai inainte–dar vei trai tot in criza ,o criza care pentru tine de fapt este foarte reala.

“cei care nu dau atentie la –greselile din trecut –sint sortiti sa le traiasca din nou “”

Sper sa fi mai intelept decit predecesorii tai si multi din conteporanii din jurul tau.

Cu respect Beni

Apropo de aluzia la inteligenta: stiati ca – catolicii spun ca ei au primul si ultimul cuvant? Ultima stire de azi: Papa actual a prevazut criza financiara mondiala inca din anul 1985!!! Cum se poate? Pai cred ca stia el ceva! Va las pe voi sa ghiciti…

http://www.hotnews.ro/stiri-international-5157616-ministrul-italian-finante-papa-benedict-xvi-lea-prezis-inca-din-1985-criza-sistemului-financiar.htm

D.T. mersi pentru Ahmed…, desi l-am vazut pentru prima data pe cand inca ‘umblam’ pe strazile Baghdadului, ramane amuzant…

http://www.otv.0x.ro/viewtopic.php?t=152553&postdays=0&postorder=asc&start=0

Sorin, este un loc unde oamenii pot ‘vota’ la intrebarea respectiva si de unde unii pot lua anumite informatii.., te rog, nu mai sterge lucruri care sunt de interes…, si aseara ma uitam la Bocaneanu cum la intrebarea lui catre un invitat din state, acesta i-a spus ca in biserica lui Isus nu toti sunt ‘nas’ sau ‘ochi’, etc.., dar toti sau toate ‘madularele’ lucreaza impreuna pentru binele celor care iubesc venirea Lui…

R.

INFORMATIILE CARE AJUNG LA GENERALUL IEZUIT (SUPREMUL CONDUCATOR) SI LA GUVERNUL SAU, SUNT ATAT DE COMPLETE SI EXACTE INCAT INSASI PRESEDINTIA SAU GUVERNUL STATULUI RESPECTIV VIZAT (STAT SAU UNIUNI DE STATE) AR FI SURPRINS DE CONTINUTUL INFORMATIILOR.
TOATE DECIZIILE LUATE DE PRESEDINTIE SAU GUVERNE (MINISTERE, ETC.) IN ADUNARILE SECRETE SUNT CUNOSCUTE IN DETALIU DE GENERALUL IEZUIT SI GUVERNUL SAU.
FUNCTIE DE ACESTE INFORMATII SE STABILESTE POLITICA INTERNATIONALA SUB TOATE ASPECTELE SALE.

Diplomatii Papei (Iezuitii) sint perceputi ca niste persoane care trag sfori din umbra si au la dispozitie informatii extraordinare, ce le intrec chiar ca precizie pe cele detinute de servicii secrete precum CIA.

“Diplomatia pontificala este una discreta, mai ales pentru ca e practicata de clerici, de o impecabila calitate profesionala, pentru ca sint produsul prestigioasei Academii Ecleziastice Pontificale, cea mai veche scoala de diplomatie din lume si care functioneaza neintrerupt, intr-un regim de mare discretie, incepind din secolul 18.”
Marius Lazurca, Ambasadorul Romaniei la Vatican

Ronin 171.Ronin ai citit prea mult din cartea lui Kobialka ,, Revolutie la Vatican” Nu lua de bun tot ce scrie acolo. E un sfat prietenesc.

203 Christian Victor. Articolul respectiv trebuie citit cu mai mare atentie. Cardinalul Ratzinger a spus doar ce s-ar putea intampla. Nu e nevoie sa fii prooroc ca sa prevezi evolutia anumitor situatii. Sunt sigur ca daca cercetam anumite declaratii a unor personalitati intr-un anumit timp descoperim multi ,,profeti”.

Eugen Bostan 208
Ai citit postul 201? Acolo beni plesa scrie exact ca dan_dan că spiritul profetic doar a adus la fraţi adventişti experienţe negative. Dar îl compătimesc. Pentru mine acesta peroane capitulează, pentrucă fraţii autentici sau cei care se străduiesc cu ajutorul Mântuitorului să fie autentici, nici odată nu vor asculta sfatul unor astfel de oameni. Să rămânemi tari, şi nimeni să nu ne înşele.

O întrebare la Edi Constantinescu sau poate răspunde şi Florin Laiu: De ce Vechiul Testament este plin mai ales cărţile profeţilor cu lupta împotriva cultului păgân? Vreau un răspuns scurt, la subiect, concis, fără ocolişuri şi filozofi.
Mulţumesc anticipat. Sper că nu trebuie să aştept veşnicia ca să vină răspunsul.

beni 214
Până nu se validează un post din partea administratorilor, nimeni nu o poate citi. Răspunsul tău 201 a venit deodată când a fost validat postul meu 198 la care ai şi răspuns. Mi sa părut că aşa repede doar cei care sunt la administraţie o pot face. Dar pot să greşesc. Şi-ţi cer iertare. Oricum ai răspuns promt. Răspunsul tău nu mă deranjează dar trebuie să fi conştient că: un creştin autentic care ţi-a citit părerea despre spiritul profetic, nu-ţi va mai cere sfatul. Te-ai demascat singur, şi culmea nimen nu te-a obligat. Domnul să te aibă sub paza Lui.

dan_dan 216
Văd că un alt motiv pentru care nu crez în spiritul profetic este că te pune în situaţia ca tot timpul să te simţi vinovat şi se predică acolo evanghelia fricii.
Ai tot dreptul ca să nu te simţi vinovat. Nici Cain nu sa simţit vinovat când a omorât pe fratele lui, nici fariseul care se ruga pe colţul străzii, nici Saul cel care când a văzut că Dumnezeul îl lepăda-se sa dus la vrăjitoarea din Endor, ca să ceară sfatul morţilor. Şi pe cel care trebuie să nu uităm, este Lucifer, care la rândul lui nu sa simţit vinovat, şi ca atare nu şi-a cerut iertare. Astăzi mulţi spun “de ce trebuie să mă pocăiesc?” Păi de la nimic, dacă nu te simţi vinovat.
Eu na-şi avea curajul să merg pe urma acestor oameni, pentrucă cu toţi ştim care va fi soarta lor veşnică.
Eu mai degrabă aleg să mă simt vinovat chiar dacă nu sunt, exct ca şi Moise când a rostit rugăciunea de mijlocire pentru un popor răzvrătit, şi a vrut mai degrabă ca el să fie ştearsă din cartea vieţii decăt Domnul să ducă la bun sfârşit distrugerea lor. Astfel sa rugat şi Daniel pentru popor, şi alţi profeţi şi Isus Hristos. Caută din toată scriptură un caz în care unu care nu sa simţit vinovat, va fi mântuit.
Dacă mântuirea pentru tine este valoros atunci citeşte 1 Corinteni 11,31-32.
11:31 Dacă ne-am judeca singuri, n-am fi judecaţi.
11:32 Dar când suntem judecaţi, suntem pedepsiţi de Domnul, ca să nu fim osândiţi o dată cu lumea.
Cine are frică acela negreşit, nu a cunoscut pe Domnul Dumnezeu Tatăl şi pe Cel care ne-a trimes singurul Lui Fiu pe Isus Hristos. Evrei 12, 28-29.
12:28 Fiindcă am primit dar o împărăţie, care nu se poate clătina, să ne arătăm mulţumitori, şi să aducem astfel lui Dumnezeu o închinare plăcută, cu evlavie şi cu frică;
12:29 fiindcă Dumnezeul nostru este un foc mistuitor.

Voi pune (si) aici o definitie a conspiratiei pentru a intelege ca ceea ce se intampla poate fi inteles doar prin intermediul circumstantelor…

” O conspiratie este rar, daca vreodata, dovedita prin marturie pozitiva, cand o crima de mare magnitudine este pe cale de a fi comisa printr-un grup de indivizi, ei nu actioneaza deschis, ci acoperit si secret. Scopul avut in vedere este cunoscut numai acelora care intra in aceasta. Exceptand cazul ca unul din conspiratorii originali sa-si tradeze tovarasii si sa ofere dovezi impotriva lor, vinovatia lor poate fi dovedita doar pe baza dovezilor circumstantiale. Se afirma de catre expertii in probatoriu, ca probele circumstantiale sunt mai puternice decit probele materiale. Un martor poate da interpretari gresite faptelor sau poate jura fals, probele pot fi contrafacute, circumstantele in schimb NU pot sa minta ”

John A. Bingham avocat, judecator special, citat in Procesul Conspiratorilor, Washington, 1865.

Sunt suficiente informatii pentru a vedea in tot ‘paiejinisul’ asta ca Vaticanul prin Ordinul Iezuit in special, conduce politica internationala intr-o directie doar de ei cunoscuta…, din fericire numic nu poate fi ascuns de ochii lui Dumnezeu, prin urmare ‘cine are ochi sa vada’… sa vada…!!!

http://www.inwanet- press.com/ index.php? opt…09& Itemid=0

- Agentia Centrala de Informatii (CIA) detine dovezi certe ce atesta
implicarea unei miscari secrete religioase in producerea decesului
fostului presedinte american JFK
varianta iezuita, o noua teorie a coinspiratiei
- de partea cealalta, se sustine: „stiind ca presedintele Kennedy nu
avea de gand sa inteteasca razboiul din Vietnam, Comunitatea de
Informatii americana a inceput sa se pregateasca pentru asasinarea
lui”
- Romano- catolicul Lee Oswald, ca agent CIA, fusese trimis in Rusia
Sovietica de catre Allen Dulles (seful CIA) in 1959

Diversiune sau realitate

Recent, un reprezentant al CIA a declarat ca Agentia Centrala de
Informatii (CIA) detine dovezi certe ce atesta implicarea unei
miscari secrete religioase in asasinarea fostului presedinte american
JF Kenedy. Diversiune? Realitate? Cert este doar ca evenimentele de
acum aproape 45 de ani (22 noiembrie 1963- n.r.) continua sa ramana o
mare enigma. Dar, ce spun noile dovezi americane? In dosarele
existente, se regasesc o multime de date ce atesta caracterul
religios al actului de asasinat: „Se crede ca papa are dreptul de a
detrona pe monarhii eretici si rebeli. Monarhii astfel detronati de
catre papa sunt transformati in tirani notorii si pot fi ucisi de
catre primul care poate ajunge la ei(…) Daca cauza publica nu isi
gaseste apararea in moartea unui tiran, este legal pentru primul care
ajunge sa-l asasineze. (Defensio Didei, Iezuit Suarez, Cartea VI, C4,
nr. 13, 14)”; „Subiectul pe care l-au ales a fost <Cand este
acceptabil sa asasinezi un sef de stat? – o abordare sanatoasa din
punct de vedere teologic si filozofic” (…) „Biserica Catolica, a
spus el, se luptase de mult cu aceasta chestiune si, dupa parerea
lui, ajunsese la o conceptie sanatoasa: a spus el,
“. Acestea sunt doar cateva fragmente din
discutiile purtate de membrii „Ordinului Iezuit”, anterior
evenimentelor de la Dallas.
Conform acestor date si nu numai, CIA sustine ca o conspiratie este
rar, daca vreodata, dovedita prin marturie pozitiva, cand o crima de
mare magnitudine este pe cale de a fi comisa printr-un grup de
indivizi. Cu alte cuvinte, ei nu actioneaza deschis, ci acoperit si
secret, iar scopul avut in vedere este cunoscut numai acelora care
intra in aceasta! In plus, exceptand cazul ca unul din conspiratorii
originali sa-si tradeze tovarasii si sa ofere dovezi impotriva lor,
vinovatia lor nu poate fi dovedita decat prin dovezi circumstantiale…
si circumstantele nu pot sa minta (aici CIA l-a „plagiat” pe John A.
Bingham, avocat judecator special, citat in „Procesul
Conspiratorilor” , Washington, 1865- n.r.). Tot in dosarele amintite,
se mai vorbeste si despre „Leu”, care in al sau „barlog al
nelegiuirii” a avut puterea sa duca la indeplinire omorarea lui
Kennedy si sa o acopere cu succes. (va urma)(Inwanet Press –
14.04.2008)

Iata ce raspuns am primit pe un forum SDA (Popa Tatu) unde postasem informatii despre Ordinul Iezuit…vreau sa stiu daca vi se pare normal…?!

Redau raspunsul:

“Stimate utilizator (Ronin),

In ultima perioada dumneavoastra ati postat un numar important de mesaje despre un anumit subiect (Iezuitii). Au fost mai multe reactii si mai multi utilizatori v-au cerut sub o forma sau alta sa incetati trimiterea de astfel de mesaje. Deoarece nu s-a intamplat acest lucru sunt nevoit sa restrictionez accesul dumneavoastra la grupul popa_tatu. Din acest moment mesajele dumneavoastra vor fi moderate. Pentru a reveni asupra deciziei este necesar sa stiu cine sunteti. Va multumesc pentru intelegere.

Owner popa_tatu group,
Cristian Pruna”

Eu zic sa nu exageram! De ce sa-i banuim pe oameni de rau? Poate ei au infiintat societatile secrete pentru lucruri bune! Poate au aparut din dorinta de intimitate si noi credem ca au ceva cu noi. Daca ne-ar pregati ceva, eu cred ca ne-ar anunta. Poate nu asa pe fiecare in parte, dar la Conferinta Generala tot cred ca ar marturisi ce planuri au. Si pana la urma ce ar avea cu noi? Parca stiam ca satana ar avea ceva probleme cu noi si el cred ca s-a saturat, atatea mii de ani sa lucreze in ascuns si acum si-a schimbat politica: cu cartile pe fata. Si oricum intre socitetatile secrete si satana nu cred sa existe vreo legatura.
Totusi exista o problema: alarmistii astia. Ei cred ca s-au infiltrat in toata mass-media ca de ceva timp auzi numai de o noua ordine mondiala, de sfarsit, de apocalipsa…Sunt de-a dreptul fanatici. Nu s-au multumit sa ii induca in eroare doar pe membrii bisericii mai creduli. Acum vor sa auda chiar toata lumea.
Eu inteleg ca suntem asteptatori, dar nici chiar asa! Atunci cand astepti Cea Mai Iubita Persoana trebuie sa fii foarte calm, lucid, sa nu-ti creasca pulsul sau sa fii prea entuziast cum sunt unii. Nu de alta dar mai corupi si pe altii.
Iar pe unii ca David Gates cred ca trebuia sa-i impiedicam prin toate mijloacele sa-si faca lucrarea. Nu de alta, dar daca o tin tot asa s-ar putea sa ajunga Evanghelia la orice om, iar noi am vrea sa dormim cat mai mult nederanjati de vreo ploaie tarzie care sa ne strice planurile…

iosif- multumesc ca ai raspuns, insa eu nu inteleg un lucru , cum sa fie Domnul acum in sanctuar si curata pacatele ? poate sa patrunda pacatele in ceruri ca sa fie curatite? mi se pare o mica mare aberatie,si in biblie spune ca Isus s-a inaltat la dreapta Tatalui,tu chiar crezi ca acolo exista doua despartituri si Isus sta sute de ani numai intr-o despartitura ca sa curete pacatele?si referitor la judecata de cercetare, eu nu pot sa inteleg cum se face o judecata fara persoanele in cauza? cum vezi tu un judecator judecand pe cineva care nu e prezent? sau sa presupunem de exemplu ca eu sunt judecat acum, ce se intampla cu restul vietii cat mai traiesc ? ma mai judeca o data la sfarsit sau cum? si daca da atunci ce rost mai are judecata de cercetare ? vrei sa-ti spun ceva ?doctrina sanctuarului si judecata de cercetare nu sunt biblice! astept mesaj……..numa bine!

220 beni
Aceea că nu faci parte din administraţie se va adeverii în curând.
Cu demascarea nu m-am referit la situaţia ta socială, aducă la locul de muncă, sau ceea ce faci, ci era că te-ai declarat singur că nu crez în spiritul profetic. Cu asta ai capitulat, nu mai ai nici o credibilitate în faţa niciunuia care se pregăteşte pentru cer. Că acolo vor fi numai (şi nu este invenţia mea) cei care ţin poruncile lui Dumnezeu şi ţin mărturia lui Isus Hristos. Apocalipsa 12,17 “Şi balaurul, mâniat pe femeie, s-a dus să facă război cu rămăşiţa seminţei ei, care păzesc poruncile lui Dumnezeu, şi ţin mărturia lui Isus Hristos.”
Dacă vrei să ştii ce înseamnă mărturia lui Isus Hristos atunci citeşte Apocalipsa 19,10
Şi m-am aruncat la picioarele lui ca să mă închin lui. Dar el mi-a zis: Fereşte-te să faci una ca aceasta! Eu sunt un împreună slujitor cu tine şi cu fraţii tăi, care păstrează mărturia lui Isus. Lui Dumnezeu închină-te! (Căci mărturia lui Isus este duhul prorociei.)
Proverbe 29,18
Când nu este nici o descoperire dumnezeiască, poporul este fără frâu; dar ferice de poporul care păzeşte legea!
Spunem te rog, dacă sora Ellen G. White nu este profetul lui Dumnezeu, atunci cine este?
Ai găsit pe cineva pentru zilele noastre?
Ţie-ţi lipseşte mărturia lui Isus Hristos.
Te rog cţnd faci o afirmaţie, să întăreşti cu verset biblic. Altfel este egală cu Zero.

Pacea Domnului Isus Hristos

Iosif

Edi, pana la urma si tu esti un simplu om supus greselii….. Constat ca si altii ti-au scris mesaje de mustrare valide (ex Florin Ghetu) la care nu as mai adauga decat: ….si tu , Brutus?,….
Ma tem insa ca nu vei tine cont de ele. Pacat. Oricum , voi continua sa te urmaresc la emisiunea Oxigen.

iosif de ce ma eviti? esti pastor? lucrezi in sistem nu? acum inteleg totul….

De acord cu Sophie…
Si eu sunt unul care tine la Edy si nu numai !

dan_dan 235
Te rog frumos citeşte postul 230 scris pentru beni, este valabil şi pentru tine. Singura autoritate care le recunosc este Cuvântul lui Dumnezeu (Sfânta Scriptura ca să nu fie confuzie) şi spiritul Profetic. Pentrucă tu nu recunoşti spiritul profetic, atunci când faci o afirmaţie sau declari ceva, măcar foloseşte Sfânta Scriptura pentru a întării ceea ce zici. Altfel nu iau în consideraţie. Dacă este ceva extra Biblic, nici atunci nu poate să contrazică Cuvântul lui Dumnezeu. Dacă avem în vedere aceste reguli atunci putem avea un dialog constructiv. Altfel voi ignora orice fie că este adresat sau nu către mine.

Multă pace.

Pt Iosif 240,239,

Da , binele va triumfa , gramatica deocamdata nu…

N as fi zis nimic daca nu te ai fi declarat adventist ceea ce e foarte bine dar trebuie sa te ridici la inaltime din toate punctele de vedere.Sper sa ma ierti dar greselile gramaticale sunt foarte enervante in timpul lecturarii.

Cristian Pascu 241
Nu este intenţia mea ca prin greşeli gramaticale să enervezi pe cineva. În primul rând limba română nu este limba mea maternă, şi oricât m-aş strădui nu reuşesc să mă exprim ca un nativ. În plus uneori şi oboseala te mai ajută să greşeşti, sau neatenţia. De exemplu în postul 242 unde am scris nu, programul a schimbat-o în un, şi nu am observat decât târziu. Mă iertaţi. Am mai observat şi eu destule greşeli. Ştiu, că mai ales cine a lucrat la corectură le vine greu să vadă greşeli, dar nu toţi suntem la fel. Încă odată î-mi cer iertare. mă voi strădui să nu greşesc. Multe binecuvântări. profit să vă postez o ştire nouă, care ne afectează pe toţi care respectăm legea lui Dumnezeu.

http://www.sfin.ro//articol_14681/uniunea_europeana_ne_cheama_sambata_la_serviciu.html

Iarăşi despre ştiinţa care a cunoscut o dezvoltare, graţie contribuţiilor iezuiţilor; elogiată de Edi. Eu nu voi elogia această ştiinţă. dar dau dreptate lui edi în privinţa că este adevărat că iezuiţii au contribuit la dezvoltarea ştiinţei. Eu nu am teamă să zic, că iezuiţii au fost promotorii “ştiinţei de azi”.
Fără să ţtim multe în prealabil, 14000 de persoane au muncit timp de 10 ani la un proiect în Elveţia. Acest proiect a fost cunoscut mai pe larg de public în întreaga lume în jurul datei 10 sept. anul curent. Se numeşte “Acceleradorul de particule în Large Hadron Collier”. Dispozitivul, îngropat sub Alpi, a fost realizat pentru a genera o temperatură de peste trei miliarde de grade Celsius, astfel încât să poată re-crea condiţiile existente imediat după Big Bang.
Trebuie ştiut că după o zi numai sa defectat, apoi a fost pusă în funcţiune la o săptămână, ca în câteva ore iarăşi să fie luat decizia de a suspenda activităţile, fiindcă au intuit că există o fisură pe undeva. Cum tunelul are 27 de km, trebuia reîncălzit (fiind răcit la -271ºC) ca echipa de interveníe să poată pătrunde pentru a efectua reparaţiile necesare. A fost prezisă o lună de zile că vor durareparaţiile, dar sa confirmat ulterior că până ce nu vine primăvara nu va fi pornită uriaşa (cel mai mare din lume) accelerador de particule. Acest proiect are la bază să demonstreze “ştiinţific” că viaţa a apărut în urma unei explozii. Apropo, pe oricine întreb (şi deja am întrebat pe foarte multe persoane) ca, ce efecte are o explozie, toţi mi-au răspuns, că efectul exploziei este moartea şi distrugerea.
Se pune întrebarea pe ce ştiinţă ne bazăm? Pe cel care neagă pe Dumnezeu, Cel care a crteat cerul şi pământul şi tot ce este în el, sau ne bazăm pe ştiinţa care acceptă că pământul este creat de Dumnezeu cel viu şi adevărat? Fiecare să răspundă singur. Pavel a sfătuit pe Timotei să se ferească de ce? !timotei 6, 20-21. “…fereşte-te de flecăriile lumeşti şi de împotrivirile ştiinţei, pe NEDREPT NUMITE astfel, pe care au mărturisit-o unii şi au rătăcit cu privire la credinţă.” Mai clar nu se poate. Cine sunt acei care nu se pot dezvinovăţii? Romani 2, 17-24. Iudeii. iarăşi în Romani 10, 18-21. Iată marele Israel!!! ORB la pătrat!!! De ce spun asta? Citeşte Romani 1, 21-25.
Fiindcă, măcar că au cunoscut pe Dumnezeu, nu L-au proslăvit ca Dumnezeu, nici nu I-au mulţumit; ci s-au dedat la gândiri deşarte, şi inima lor fără pricepere s-a întunecat.
S-au fălit că sunt înţelepţi, şi au înnebunit;
şi au schimbat slava Dumnezeului nemuritor într-o icoană care seamănă cu omul muritor, păsări, dobitoace cu patru picioare şi târâtoare.
De aceea, Dumnezeu i-a lăsat pradă necurăţiei, să urmeze poftele inimilor lor; aşa că îşi necinstesc singuri trupurile;
căci au schimbat în minciună adevărul lui Dumnezeu, şi au slujit şi s-au închinat făpturii în locul Făcătorului, care este binecuvântat în veci! Amin.
Apoi 1 Cor. 1, 20-21
Unde este înţeleptul? Unde este cărturarul? Unde este vorbăreţul veacului acestuia? N-a prostit Dumnezeu înţelepciunea lumii acesteia?
Căci întrucât lumea, cu înţelepciunea ei, n-a cunoscut pe Dumnezeu în înţelepciunea lui Dumnezeu, Dumnezeu a găsit cu cale să mântuiască pe credincioşi prin nebunia propovăduirii crucii.

Eu nu aşi avea curajul să elogiez o ştiinţă care desconsideră pe Dumnezeu, şi-l batjocoreşte. Dar face fiecare ce vrea, este liber.
Vegheaţi şi să vă rugaţi, căci izbăvirea voastră este aproape.

Iosif, sper sa fi citit si Edy si toti ceilalti ceea ce ai scris…
Asta-i stiinta de astazi si se pare ca oamenii sunt (pre)dispusi sa o urmeze…
Oricum, deoarece eu cred ca Edy s-a referit si la cei care au fost educati in universitati iezuite si care au contribuit la ‘avansul’ tehnologic…
Problema este ca orice descoperire sau dezvoltare a fost folosita tot intr-o directie care sa fie avantajoasa ‘imaginii’ Romei.
Se lucreaza de peste 200 de ani la refacerea imaginii Romei asa incat nu-i de mirare ca atzinger este apreciat de unii sau de altii sau ca Barack Obama a castigat gratie unui ’specialist’ in campanii electorale (politica) de ‘origine’ iezuita si la o varsta de doar 27 de primaveri…
Daca spiritul Romei, potrivit profetiei, NU s-a schimbat, si deci apartine diavolului (fiinta reala), atunci intreb si eu de cand diavolul ofera ‘tehnologie’ iezuitilor fara sa ceara nimic in schimb…?!
De cartea lui Roger Morneaux, Incredibile raspunsuri la rugaciune, nu s-a vorbit…?!, acolo autorul (AZS) descrie o societate formata din crema societatii (Canada), printre care destui oameni de stiinta, intelectuali, etc., dar care se inchinau celui care se considera nedreptatit de Dumnezeu…, Lucifer…
Ori de cate ori demasti se gasesc unii sau altii care sa ‘bagatelizeze’ totul asa incat in timp nici diavol nu va mai exista, este doar o simbolistica a unui comportament urat…, iar ceea ce este mai grav este ca unii s-au gasit sa ‘ne’ compare cu David Koresh si secta sa…, a uitat Edy cand a avut o intreaga expunere pe aceasta tema si cand spunea ca ceea ce s-a intamplat la Waco-TX, este un conflict in miniatura a ceea ce se va intampla cu SDA si toti cai care vor raspunde iesirii din Babilon…???
Tot el, si mi-a placut, punea intrebarea daca lumea este pregatita sa faca diferenta intre un idealist si un fanatic (ca DK)…
Daca atunci cand demasti sau recomanzi o carte sau un material despre Iezuiti esti numit Koresh, inseamna ca ‘baietii’ astia sunt in ‘paralel’ cu realitatea si de acord cu varianta oficiala…ca si in cazul 9/11…
R.

iosif , eu nu am afirmat nimic ca sa sustin cu biblia sau sa dau texte ,tu afirmi tot felul de chestii care le poti sustine mai mult cu scrierile alese ale EW decat cu biblia si pana acum nu mi-ai raspuns la nicio intrebare (ex postul 229)mai mult decat atit imi spui ca daca nu cred in ellen white ma vei ignora ,pai foarte bine frate asa se face? daca eu eram “din afara” cum va place voua sa le spuneti celor care nu sunt azs, si vream sa aflu adevarul asa ma tratai?pur si simplu voi daca vedeti ca cineva numai crede in EGw e ca si cum numai crede in dumnezeu sau poate ceva mai grav si ca atare il considerati ratacit ,eretic etc….deci vorbeste-mi despre judecata de cercetare , cum se face ca pacatele se duc in cer unde toti stiu ca acolo nu poate patrunde pacatul, ca apoi sa fie curatite de isus care sta in a doua incapere sute de ani, poti sustine aceste chestii cu biblia?

Pentru edi

Ce faceţi cu fratele nostru, David Marshall (editorul principal la Stanborough Press, în Lincolnshire, Anglia) cel care a scris cărţi inechivoce despre New Age? Cu titlul în original ” New Age versus the gospel Christianity’s greatest challenge”

http://dialogue.adventist.org/articles/07_3_marshall_e.htm

http://dialogue.adventist.org/articles/07_3_marshall_s.htm

http://www.bibliotecapleyades.net/sociopolitica/sociopol_brotherhoodss25.htm

http://www.bibliotecapleyades.net/sociopolitica/sociopol_vaticanpope_nwo.htm#Additional_Information

iosof da-mi macar texte din biblie care sa intareasca judecata de cercetare (dar nu cu texte scoase din context) si dupa aceea mai discutam………..hai ca tu esti esti mai in domeniu……

FACTORUL SIONIST de Ivor Benson
Posted mai 30, 2006
Filed under: De citit, De luat aminte … |
* Comments(0)

Ivor Benson a fost, ca si Douglas Reed, jurnalist britanic participant la evenimentele care au trasat caracterul si destinele secolului nostru. A scris pentru ziarele The Daily Express si The Daily Telegraph din Londra si The Rand Daily Mail din Johannesburg, Africa de Sud, iar din 1964 pânã în 1966 a fost consilierul în probleme de informatii al Primului Ministru Ian Smith al Rhodeziei (astãzi Zimbabwe). Astfel a fost observator direct si imediat al actiunii de distrugere a civilizatiei si economiei continentelor din emisfera sudicã.
Cartea pe care o rezumãm aici, The Zionist Factor (Factorul Sionist), nu este o analizã istoricã continuã ci o serie de discutii ale diferitelor aspecte ale ofensivei dirijate împotriva crestinismului si a civilizatiei sale. Unele au apãrut sub formã de articole în revista lunarã a autorului Behind the News (În dosul stirilor) publicatã în Africa de Sud. Subtitlul cãrtii este “Influenta iudaicã asupra istoriei secolului 20″.
Publicatã pentru prima datã în 1986 si apoi cu adãugiri în 1992, aceastã carte continuã analiza fãcutã de Douglas Reed în monumentala sa Controversa Sionului cu fapte petrecute dupã scrierea acelei cãrti, care se opreste în 1956.

INTRODUCERE

Iatã ce scriu profesorii evrei de istorie de la universitãtile occidentale: Profesor Hannah Arendt zice: “Azi se simte mai mult ca oricând nevoia de a studia impartial si veridic istoria evreilor. Directiile politice ale secolului 20 au plasat evreii în centrul furtunii evenimentelor … problema evreiascã si antisemitismul …au devenit catalizatorii … unui rãzboi mondial de o ferocitate nemaiîntâlnitã” (The Origins of Totalitarianism, p. xiv). Iar Profesor Henry L. Feingold de la Universitatea de Stat din New York zice: “Prezenta evreilor … face ca cercetarea istoricã modernã sã n-aibã succes si sã nu-si poatã aplica metodele.” Cu alte cuvinte: e voie sã studiezi istoria dar sã nu cumva sã studiezi participarea evreilor la evenimente.

continuare aici

http://sitadeasa.wordpress.com/2006/05/30/

Daca guvernu american nu a fost in spatele9-11, atunci de unde au aparut bombele p turnuri , de unde a aparut otelul topit la baza uei coloane de otel c arata ca taiata, de ce s+a vaporizat avionul care a intrat in pentagon(mai ales ca un motor cantareste cam 6 tone), de ce avionul prabusit in Nashville care avea ca destinatie casa alba s-a vaporizat si el din cauza caldurii(am omis sa spun ca motorul e confectionat di Al si aliaje de titan), mai ales k s-a prabusit in plin camp si era imposibil sa se vaporizeze, si pe deasupra nu s-a facut absolut nici o investigatie, iar dovezile le tine FBIul la naftalina? Deci atentie: avioane vaporizate. nu suna frumos? Iar Bush vrea petrol. Asta e cauza invadarii Irakului. Deci va rog tastati pe youtube 9/11 coincidences, si mai ganditi o data faza. Asa cum e el fara criterii. Uitati-va la imagini. Sigur o sa va placa.

Adevarul

Cine sunt eu,de unde vin si unde ma duc?Al cui sunt?Exista viata dupa moarte,exista Rai,Iad.Exista Dumnezeu?Exista Diavol?Ce trebuie sa fac ca sa scap de tot ce este rau?Ce este Adevarat si ce este fals?

Intrebari pe care oamenii si le pun ,dar nu stiu cum, pot afla raspunsul.

O mentionare din biblie,sub forma de introducere,in vederea luminarii mintii,pentru a vedea ca doar de Isus prin Duhul Lui cel Sfant avem nevoie pentru a ajunge in Paradis(Rai) la Tatal Ceresc Dumnezeu!

Sa nu va numiti Dascali,caci Unul singur este Dascalul vostru:Cristosul.Matei cap 23 vers 10.

Si Tata sa nu numiti pe nimeni pe pamant;pentru ca Unul singur este Tatal vostru:Acela care este in ceruri.Matei cap 23 vers 9.

Primul pas care trebuie sa-l facem este sa cercetam Biblia,care este cuvantul Lui Dumnezeu si asa putem afla raspunsurile la intrebarile pe care le cautam si putem stii adevarul fara a mai fii dusi in eroare de alte persoane,care din pacate nu fac altceva decat sa-si priveasca interesul personal.Uneori chiar si Biblia poate fii greu de inteles,dar cu ajutorul Lui Dumnezeu prin rugaciuni putem capata acea intelepciune care ne ajuta sa intelegem tot ceea ce vrea Dumnezeu sa ne invete prin Biblie.Important este sa vrem sa cunoastem adevarul.

Privind in trecutul istoriei putem observa ca biserica a jucat un rol foarte important chiar si la nivel politic,inclusiv in zilele noastre,acum cand stiinta a evoluat foarte mult si oamenii se pot informa foarte usor fara sa trebuiasca sa mai treaca prin diferite probleme.Exemplu:un om intelept invata din greselile altuia fara a mai repeta si el aceleasi greseli.

Chiar si in zilele noastre oamenii politici si c ei care pretind ca sant preoti,apostoli,prooroci,evanghelisti,pastori si invatatori,slujitori ai neprihaniri,se folosesc de biserica si cuvantul Domnului nostru Isus Hristos,pentru a obtine anumite avantaje care din pacate nu avantajeaza pe crestini adevarati,ci doar duc spre servirea unor scopuri nu tocmai bune in spatele carora se afla anumite persoane rau intentionate,care s au indepartat (lepadat) de adevarata credinta si adevaratele invataturi care duc spre Isus Hristos Domnul nostru.

21.Pentru ca toti cauta foloasele lor si nu cele ale lui Isus Hristos.Filipeni cap 3 vers 21.

Invatatorii mincinosi.
1.In popor au aparut si proroci mincinosi,cum si intre voi vor fi invatatori mincinosi,care vor strecura pe furis erezii distrugatoare,negandu-L pe Stapanul care i-a rascumparat,facand sa cada asupra lor o pierzare napraznica.2.Multi ii vor urma in destrabalarile lor
Exemplu- ( chiar si prin modul de a te imbraca,de a te distra,de a trai,intr un mod nu tocmai crestin,procedand precum un om fara DUMNEZEU.Ajungand sa nu m ai poti face diferenta intre un om asa zis duhovnic,crestin si unul rau,amandoi fiind la fel,aproape din toate punctele de vedere, ba chiar m ai rau decat un om care nu stie prea multe despre calea care duce spre Dumnezeu!)

si din cauza lor,calea adevarului va fi defaimata.3.Din lacomie,prin cuvantari false
Exemplu-(atragere de fonduri si enoriasi)

vor cauta sa profite de voi.Dar ii asteapta de multa vreme judecata si nimicirea lor nu intarzie.4.Caci,daca Dumnezeu nu i-a crutat pe ingerii care au pacatuit,ci i-a aruncat in Adanc,inchisi,inlantuiti in intuneric.2 Petru cap 2 vers 1,2,3,4.

Cine sant fratii mei?
19.Mama si fratii lui Isus au venit la El,dar nu puteau sa-I vorbeasca din pricina norodului.20.Cineva I-a spus:Mama-ta si fratii Tai stau afara si vor sa Te vada. 21.Dar El,drept raspuns,a zis:Mama Mea si fratii Mei sant cei ce asculta Cuvantul lui Dumnezeu si-l implinesc.Luca cap 8 vers 19,20,21.

Tinuta femei si comportamentul barbatului si femei?
1.Tot astfel,nevestelor,fiti supuse si voi barbatilor vostri,pentru ca,daca unii nu asculta Cuvantul,sa fie castigati fara cuvant,prin purtarea nevestelor lor, 2.cand vor vedea felul vostru de trai:curat si in temere.3.Podoaba voastra sa nu fie podoaba de afara,care sta in impletitura parului(coafat,vopsit parul),in purtarea de scule din aur(cercei,bratari,lanturi) sau in imbracarea hainelor(fuste mini,pantaloni mulati,bluze mulate,haine provocatoare).4.ci sa fie omul ascuns al inimii,in curatia nepieritoare a unui duh bland si linistit,care este de mare prêt inaintea lui Dumnezeu. 5.Astfel se impodobeau odinioara sfintele femei,care nadajduiau in Dumnezeu si erau supuse barbatilor lor,6.ca Sara,care asculta pe Avraam si-l numea,domnul ei.Fiicele ei v-ati facut voi daca faceti binele fara sa va temeti de ceva.7.Barbatilor,purtati-va si voi,la randul vostru,cu intelepciune cu nevestele voastre,dand cinste femeii ca unui vas mai slab,ca unele care vor mosteni impreuna cu voi harul vietii,ca sa nu fie impiedicate rugaciunile voastre.1 Petru cap 3 vers 1,2,3,4,5,6,7.

34.Femeile sa taca in adunari,caci lor nu le este ingaduit sa ia cuvantul in ele,ci sa fie supuse,cum zice si Legea.35.Daca voiesc sa capete invatatura asupra unui lucru,sa intrebe pe barbatii lor acasa;caci este rusine pentru o femeie sa vorbeasca in Adunare.36.Ce?Dela voi a pornit Cuvantul lui Dumnezeu?Sau numai pana la voi a ajuns el?1 Corinteni cap 14 vers 34,35,36.

Oranduirea lasa ta de Dumnezeu si cum trebuie sa ajung?
11.Si El a dat pe unii apostoli;pe altii,prooroci;si pe altii,evanghelisti;pe altii,pastori si invatatori, 12.pentru desavarsirea sfintilor,in vederea lucrarii de slujire,pentru zidirea trupului lui Hristos, 13.pana vom ajunge toti la unirea credintei si a cunostintei Fiului lui Dumnezeu,la starea de om mare,la inaltimea staturii plinatatii lui Hristos; 14.ca sa
nu mai fim copii,plutind incoace si incolo,purtati de orice vant de invatatura,prin prin viclenia oamenilor si prin siretenia lor in mijloacele de amagire; 15.ci,credinciosi adevarului,in Dragoste,sa crestem in toate privintele ca sa ajungem la Cel ce este Capul,Hristos.Efeseni cap 4 vers 11,12,13,14,15.
Concluzie: Deci trebuie sa ajung la Domnul Isus Hristos,nu la oameni,pentru ca si ceilalti sant muritori ca mine.Sa trec la fapte,nu doar sa stau sa privesc,sau sa ascult la altii.Sa trec la fapte bune.
Care fapte?
34.Atunci Imparatul va zice celor dela dreapta Lui:Veniti binecuvantatii Tatalui Meu de mosteniti Imparatia,care v a fost pregatita dela intemeierea lumii.35.Caci am fost flamand,si Mi-ati dat de mancat;Mi-a fost sete,si Mi-ati dat de baut;am fost strain,si M ati primit:36.am fost gol,si M ati imbracat;am fost bolnav,si ati venit sa Ma vedeti;am fost in temnita,si ati venit pe la Mine.37.Atunci cei neprihaniti ii vor raspunde:Doamne cant Te-am vazut noi flamand,si Ti-am dat sa mananci?Sau fiindu-Ti sete,si Ti-am dat de ai baut?38.Cand Te-am vazut noi strain si Te-am primit?Sau gol si Te-am imbracat? 39.Cand Te-am vazut noi bolnav sau in temnita si am venitpe la Tine? 40.Drept raspuns,Imparatul le va zice:Adevarat va spun ca,oridecateori ati facut aceste lucruri unuia din acesti foarte neisemnati frati ai Mei,Mie mi le-ati facut.41.Apoi va zice celor dela stanga Lui:Duceti-va de la Mine,blestematilor,in focul cel vecinic,care a fost pregatit diavolului si ingerilor lui!42.Caci am fost flamand si nu Mi-ati dat sa mananc;mi-a fost sete si nu Mi-ati dat sa beau;43.am fost strain si nu M ati imbracat;am fost bolnav si in temnita si si n ati venit pe la Mine.44.Atunci ii vor raspunde si ei:Doamne,cand Te-am vazut noi flamand sau fiindu-Ti sete,sau in temnita si nu Ti-am slujit?45.Si El,drept raspuns,le va zice:Adevarat va spun ca,oridecateori n -ati facut aceste lucruri unuia dintr acesti foarte neinsemnati frati ai Mei nu Mi le-ati facut.46.Si acestia vor merge in pedeapsa vecinica,iar cei neprihaniti vor merge in viata vecinica.Amin. Matei cap 25 vers 34,35,36,37,38,39,40,41,42,43,44,45,46.

24.Nimeni sa nu-si caute folosul lui,ci fiecare sa caute folosul altuia.1Corinteni cap 10 vers 24.

CONSPIRÁŢIE, conspiraţii, s.f. Uneltire secretă şi ilegală îndreptată împotriva (conducătorilor) statului sau a ordinii publice; complot; conjuraţie. [Var.: (înv.) conspiraţiúne s.f.] – Din fr. conspiration, lat. conspiratio, -onis.
Sursa: DEX ‘98

CONSPIRÁ, conspír, vb. I. Intranz. A organiza, a urzi o conspiraţie; a complota; a unelti. ♦ Fig. A tinde, a lucra pentru un scop unic. – Din fr. conspirer, lat. conspirare.
Sursa: DEX ‘98

Cine a avut cel mai mare rol in contrareforma ?-nu se putea face acest lucru fara a unelti , fara a conspira.Iezuiti au intrat pe furis in Ungaria in 1588 au deja un statut bine definit, ei sint sprijiniti de catre regele Rudolf si o tara majoritar protestanta ,dupa putin timp devine una majoritar catolica, datorita uneltirilor si a conjuncturilor create. Prin munca condusa de catre Pazmany 30 de familii nobile se intorc la catolicism , ei imbracand inainte protestantismul.
Intoarcerea protestantismului la a da mana ,,peste prapastie” catolicismului nu va fi rezultatul unei lucraqri bine puse la punct, din care nu va lipsi si conspiratia.Iata cateva citate din BIBLIE care vorbeste si despre conspiratie 2TESALONICENI 2: 5 Nu vă aduce i aminte cum vă spuneam lucrurile acestea, cînd eram încă la voi?
6 Şi acum şti i bine ce-l opreşte ca să nu se descopere decît la vremea lui.
7 Căci taina fărădelegii a şi început să lucreze; trebuie numai ca cel ce o opreşte acum, să fie luat din drumul ei.
8 Şi atunci se va arăta acel Nelegiuit, pe care Domnul Isus îl va nimici cu suflarea gurii Sale, şi-l va prăpădi cu arătarea venirii Sale.
9 Arătarea lui se va face prin puterea Satanei, cu tot felul de minuni, de semne şi puteri mincinoase,
10 şi cu toate amăgirile nelegiuirii pentru ceice sînt pe calea pierzării, pentrucă n’au primit dragostea adevărului ca să fie mîntui i.
11 Din această pricină, Dumnezeu le trimete o lucrare de rătăcire, ca să creadă o minciună:

APOCALIPSA 16:13 Apoi am văzut ieşind din gura balaurului, şi din gura fiarei, şi din gura proorocului mincinos trei duhuri necurate, cari semănau cu nişte broaşte.
14 Acestea sînt duhuri de draci, cari fac semne nemaipomenite, şi cari se duc la împăra ii pămîntului întreg, ca să-i strîngă pentru războiul zilei celei mari a Dumnezeului Celui Atotputernic. -

Doar in timpul plagilor vor merge aceste duhuri ,,sa adune” regi si imparati sau aici va fii doar apogeul uneltirilor lor. APOCALIPSA 17:12 Cele zece coarne, pe cari le-ai văzut, sînt zece împăra i, cari n’au primit încă împără ia, ci vor primi putere împărătească timp de un ceas împreună cu fiara.
13 To i au acelaş gînd, şi dau fiarei puterea şi stăpînirea lor.
14 Ei se vor război cu Mielul; dar Mielul îi va birui, pentrucă El este Domnul domnilor şi ‘mpăratul împăra ilor. Şi cei chema i, aleşi şi credincioşi, cari sînt cu El, de asemenea îi vor birui.
18 Şi femeia, pe care ai văzut-o, este cetatea cea mare, care are stăpînire peste împăratii pămîntului.“

Se poate face aceste lucruri fara a unelti si a conspira.
Ce ma deranjeaza foarte mult la Edi este ca vorbeste de parca in aceasta lume n-ar mai exista deloc conspiratii.Mai mult , nici n-au fost, nu vor fii , acest cuvint trebuie sters din istorie, dictionar. Si ma deranjeaza ca intr-o emisiune anterioara Edi spune ,, n-am ce discuta cu astfel de oameni” (care cred in teorii conspirationiste) . Un pic de umor ,, in aceasta emisiune Sorin si Edi AU CONSPIRAT SA PUNA CAPAT CONSPIRATIILOR”.
Doar ca aruncati cu apa murdara a lui Walter V.si copilul.
M-am uitat la ,, Razboiul bibliilor” ,,schimbarea cuvantului” si are documentata si argumentata pozitia fratele nu este poveste cea ce spune. Am vazut ,,noua biblie protestanta ” nascuta in fum de tigara si folosita cu drag de pastorii maghiari , diminueaza mult seriozitatea scripturii.
Oare si faptul ca papalitatea a vrut sa stearga Anglia pt. biblia KJV este un mit al lui w.v. si a pornit cu aliatii cu vasele de razboi.
Fratii mei ,,inainte sa judecati tot ce a spus un om, citeste sau asculta TOT CE A SPUS”
ZOLY.

Zoly, as putea avea adresa ta de e-mail ?
Imi poti scrie la:
ronin4tim@yahoo.com
Mersi !
R.

E cam ciudat pt un (sa zicem) atheu sa scrie pe un forum adventist…dar pot sa spun ca stiu cat de cat doctrina adventista…shi nu pot sa zic decat ca ce spune Edi Contastinescu despre teorii este adevarat, deshi in anumite locuri nu detzine informatzii precise shi reale, dar modul de gandire este laudabil. Ca shi “necredincios” stau shi ma intreb de ce scriu aici, acum??? Curiozitate…iar cand curiozitatea este rasplatita cu raspunsuri banale, atunci intervine imaginatzia …shi de aici toate acele teorii….

prea bine documentate sant expunerile prof w.v ca sa fie doar niste pareri personale sau simple teorii.In ce priveste simbolurile aculte ,sa nu uitam ca ele apartin acestor societati secrete pe care le demasca ,nu avem cum sa le negam pt ca ele apar pe toate documentele lor.Ochiul atoatevazator din triunghiul de pe bancnota de 1 dolar nu cred ca a fost ales la intamplare,ci are o semnificatie,steaua lui david ,pentagrama,steaua rasturnata,crucea franta,toate sant semne oculte care au o semnificatie si transmit un mesaj pt cei care il inteleg,iar w.veith tocmai asta intentioneaza sa faca adica sa le explice asa cum sant ele prezentate in documentele acestor societati secrete. Chiar Bush ,Clinton si multi alti presedinti americani recunosc ca exista aceste societati si majoritatea figurilor importante din politica daca nu chiar toate fac parte din aceste societati.Un sfat pe viitor:INFORMATI-VA MAI BINE INAINTE DE A ARUNCA CU NOROI IN ALTII CARE SANT MAI BINE INFORMATI DECAT VOI. ……UN FOST ADMIRATOR LA VOSTRU

Va salut dragii mei frati !! Mi-o luat ceva vreme sa citesc si sa recitesc gandurile voastre…asta inseamna ca nu rupeti incaltamintea degeaba pana la biserica si-napoi! Simplul fapt ca va puneti intrebari…ma face sa-I multumesc lui Dumnezeu ca inca mai am prieteni care cauta raspunsuri. Sa nu uitam un indiciu important: intelepciunea acestei lumi e trecatoare si, in ea isi gasesc pieirea o gramada de insi. Eu provin dintr-o familie in care tata ii spunea bunicii mele, adica mamei lui…ca daca ii mai da un rachiu, zice ca exista Dumnezeu…daca nu, nu. Eu am gasit ca religia il are in centru pe Creator, ca…credinta e simpla si ca mantuirea e prin Iisus Christos, nu gasiti si voi ca de-atata stoarcere de creier si de-atata efort intelectual…e posibil sa treaca Domnul Christos pe langa noi si, nici macar sa nu-i dam buna ziua?? cu alte cuvinte…nici sa sesizam ca Cineva Sfant a trecut ?? Daca v-as intreba , care e textul de aur al Scriptirii, poate ca mi-ati raspunde Ioan 3.16…insa eu am altul:”daca doar pentru lumea acesta ne-am pus nadejdea in Christos, SUNTEM CEI MAI NENOROCITI DINTRE OAMENI !!!” fie ei de teapa lui Edi, Walter, Sorin etc, etc. Un lucru e clar: in ultimele zile ale istoriei planetei asteia, cel neprihanit va trai prin credinta si, cel ce va birui va fi mantuit efectiv. Nu sunt teolog nici savant, doar simpatizez cu Dumnezeu. Cu consideratie si respect, tino.

Cat despre “Spiritul Profetic”…

Redau din “Marea Lupta” :

“Odinioara, aceia care au prezentat adevarurile celei de a treia solii ingeresti au fost priviti ca niste alarmisti.

Prevestirile lor ca intoleranta religioasa va castiga teren in Statele Unite, ca
biserica si statul se vor uni ca sa-i prigoneasca pe aceia care
pazesc poruncile lui Dumnezeu, au fost socotite neintemeiate si
absurde………

In toate generatiile, Dumnezeu i-a trimis pe slujitorii Sai sa mustre
pacatul atat in lume, cat si in biserica…

Pacatele Babilonului vor fi demascate (descoperite) .

- Urmarile dezastruoase ale impunerii randuielilor bisericii de catre
autoritatea civila.

- Amagirile spiritismului.

- Inaintarea neobservata (ascunsa), dar rapida, a puterii papale…

toate vor fi DEMASCATE…

Prin aceste avertizari solemne, oamenii vor fi treziti. Mii si mii
vor auzi cuvinte pe care nu le-au mai auzit NICIODATA…”

“Marea Lupta” , capitolul 38, `Ultima Avertizare’.

va rog domnule petrov nu-l mai invitati pe domnul constantinescu sa vorbeasca de iezuiti sau masoni pt ca nu cunoaste realitatea si nici d-voastra.este o rusine sa vobesti de rau doi oameni cum sint gates si veith.acesti oameni isi risca viata pt noi.il cunosc personal pe gates.este un adevarat om

Pe cine incercati voi sa prostiti? iezuitii sunt a doua fatza a catolicismului, toata lumea care are cap pe umeri si a mai studiat si a comparat stirile false si cele adevarate cunaoste faptul ca vaticanul are legaturi cu Bilderberg, ba mai mult este finantat de Rothschild , va postati in crestini perfecti dar de fapt sunteti niste ipocriti care ascund adevarul sau in unele cazuri nici macar nu cunoasteti ce se intampla in jurul vostru, cine cunoaste istorie si mai mult decat atat, dedesubturile ei, stie foarte bine ca acele crime odioase ale fascismului i se imputa intr-un mod mai mult sau mai putin direct vaticanului, mai studiati prieteni, nu o sa va dau eu toate detaliile, deschideti ochii bine si nu mai lasati sa va spale creierele “pastorii” vostrim nici nu ma astept sa imi publicati mesajul dar tu cel care citesti asta ia aminte la ce ti-am scris