Comments on: 08.Cronica evanghelistilor Controversele din viata lui Isus

By: BUCSAN

BUCSAN — Sat, 08 Nov 2008 21:12:44 +0000

…si daca DUMNEZEU INSUSI s aodihnit atunci,este de preferat sa l imitam fara sa facem teologie asupra acestui lucru…Curios este faptul ca pastorii adventisti muncesc tocmai in zilele de sabat!Cu norma intreaga! Vorbind acum ,,pe bune,, ,doar atunci muncesc…si cind se mai odihnesc! Mi se pare ca dinsii se odihnesc in celelalte 6! exact impotriva poruncii a 4 a!Iar in ce i priveste pe pastorii zis evanghelici,nu stii cind se odihnesc si cind muncesc,caci pt ei toate zilele sint …la fel!CINE sa va inteleaga invatatori ai LEGII?!!!

By: BUCSAN

BUCSAN — Sat, 08 Nov 2008 20:53:53 +0000

AM nevoie fizic de un sabat saptaminal iar daca este si spiritual…De regula cei ce muncesc in mod excesiv,cu intelectul,au probleme cu sabatul in orice zi…DACA DUMNEZEU s a odihnit in a saptea zi neavind nevoie,noi oamenii n avem cum sa ne odihnim in toate,caci porunca spune sa le muncim…Sa nu spuna protestantul ca el se regaseste in alta dimensiune a adorarii divine si sapte zile din sapte sta cu ochii la stele…Poate AVRAAM…DAR nu noi. Iar SABATUL este doar o zi sfintita ca si celelalte…NU ESTE UN SEMN! NU in sensul in care racnesc unii… PECETEA este a DUHULUI SFINT,care completeaza neimplinirile…!DACA DECALOGUL ESTE modelul moral si in constitutie,de ce sa abrogam aceasta porunca!

By: Mihai G

Mihai G — Tue, 23 Sep 2008 08:50:00 +0000

ok, vad ca nu am cu cine vb. Tu nu aduci argumente ci doar ‘fixuri’…

By: Danut Tanase

Danut Tanase — Thu, 18 Sep 2008 11:35:23 +0000

Salut Mihai G,

iarta-ma ca-ti spun asa abrupt, dar pentru ca deja am adus destule argumente la ceea ce sustin cu privire la sabat, acum nu pot sa-ti raspund la comentariul tau, decat faptul ca tu vorbesti din perspectiva de ROB AL PACATULUI, nu din perspectiva de LIBER IN HRISTOS.
Stiu ca ti-e greu sa intelegi, tu fiind sub Lege nu sub Har.
Iti reamintesc ca starea de Pacat/Munca a omenirii este trecatorare si nu vesnica, adica va avea un final.
Vesnica va fi doar starea de Sabat.
Iti reamintesc ca MUNCA este pentru Adam cel CAZUT, nu pentru Adam cel CREAT/SALVAT de HRISTOS.
Iti reaminesc ca starea NATURALA a creatiei lui Dumnezeu este ODIHNA/ BUCURIA si PACEA.
Daca tu intelegi ca a primi de la tatal tau cheile unui Ferrari ca dar din partea lui, aceasta primire a cheilor/darului cat si plimbarea cu el, darul, este o MUNCA, este numai treaba ta, pentru mine este doar ODIHNA, PLACERE Si BUCURIE, daca intelegi ce vreau sa spun.
Iti reamintesc ca Adam cel necazut se vedea ZILNIC/ASTAZI cu Dumnezeul lui pana la cadere. Aceasta intalnire era in contextul zilei a 7-a, nu a celor 6 in care iti reamintesc ca NUMAI DUMNEZEU a MUNCIT, nu Omul creat.
Adevaratul Sabatul Mihai G, inseamna Creatorul impreuna cu Creatia si Creaturile Sale, ZILNIC si pentru TOTDEAUNA, in ODIHNA, BUCURIE si PACE.
Asta este adevaratul Sabat si adevaratul mesaj sabatic al Evangheliei Vesnice.
Asta nu exclude onorarea sabatului zilei a saptea, dar doar ca simbol al ODIHNEI ZILNICE SI VESNICE IN DUMNEZEU.

Cat despre sisteme, improscari cu pietre si alte aberatii din astea, te asigur pe tine si pe toti cei care gandesc ca tine, ca eu, D.T. nu vreau sa va distrug nici un sistem, nu vreau sa va dau cu pietre in cap, nu vreau sa v-o iau pe EGW, etc…..
E numai treaba fiecaruia ce vrea sa creada si sa faca in viata.
Din partea mea, poti sa crezi si in branza de vaci, nu ma afecteaza cu nimic.
Eu aici emit doar credintele mele personale, ca invitatie din partea realizatorilor de a ne da si noi cu parerea.
D.T nu a smuls nimanui Biblia din mana, si tot ce afirma D.T. poate fi confruntat cu Biblia, iar daca nu se sprijina pe ce STA SCRIS, aruncati URGENT la gunoi !!!!
Dar daca ce scriu eu pe aici STA PE CUVANT si poate folosi cuiva, Domnul Nostru Fie Laudat ! Eu nu am nici un merit.
Deci hai sa terminam cu victimizarea asta de prost gust.
Adventismul, ca si orice alta orgnizatie, doctrina, invatatura, trebuie sa stea in arena si sa-si afirme crezurile, acceptand ca poate fi si contrazis, este f. simplu.
Cum si voi vreti sa fiti ascultati de alti semeni, la fel si voi trebuie sa acordati si altora dreptul la opinie. Simplu.

Cu respect,

By: Mihai G

Mihai G — Wed, 17 Sep 2008 10:31:52 +0000

Danut Tanase,
..ma chiar tem ca ar fi asa precum spui tu si anume sa ai 7 zile zile de ODIHNA…(continui eu) ..ca cea de Sabat
Daca era asa atunci Dumnezeu facea 7 zile de Sabat si..mai munceam la pastele..
Tu nu faci diferenta intre odihna de care vorbesti tu si la care face referire versetele pe care le-ai dat, si odihna de Sabat. Este o diferenta enorma
Intr-adevar aici ai dreptate ca atunci cand venim la El ne va da si odihna. La Dumnezeu, orice suflet inspaimantat si obosit de cautari va gasi odihna adevarata, dar…odihna de Sabat “este un semn ca Eu sunt Domnul care va sfintesc”.Ezechel 20: 12,20 (cunosti versetul, nu?!) Nu eu o spun si Biblia, Cuvantul Domnului.
Nu poti sa spui ca imi iubesc parintii dar nu ascult chiar tot ce imi spun ei
Daca ai gasit odihna lui Dumnezeu, atunci cu siguranta ca vei vrea sa faci si ce a poruncit El. Sabatul nu este un ‘moft’ al lui Dumnezeu ci mai degraba un act de iubire fata de noi. El a vrut ca dupa 6 zile de odihna in El, dar in care ne-am concentrat mult timp asupra afacerilor noastre, am alergat incoace si incolo, sa avem o zi speciala in care sa dedicam tot timpul pentru El. Acest tablou al Sabatului imi aduce aminte de timpul cand eram la liceu, departe la 100 km de casa. Imi iubeam parintii si stiam ca si ei ma iubesc pe mine, insa o bucurie enorma era atunci cand venea timpul sa ma duc acasa si sa ma intalnesc cu ei. Sper ca intelegi ce vreau sa spun: nu este de ajuns sa spui ca il iubesti pe Dumnezeu atata timp cat la ora intalnirii cu El tu lipsesti nemotivat cu toate ca peste tot pui pancarde cu ‘Jesus is love’.
Bineantele ca Sabatul poate devenii si o povara, si pentru multi din pacate a devenit deja. Ei nu au dragoste pentru Dumnezeu, dar au frica de sfarsit. Asa ca stiind ca daca nu asculta de poruncile lui Doamne Doamne o patesc, apeleaza la un ‘truc’ vechi de cand lumea si pamantul, si anume asculta de frica ci nu din dragoste. Imi este mila de oamneii astia (de obicei sunt radicalii din biserica)
Dar mai sunt si cei care se supara pe membrii bisericii si fiindca nu se simt ascultati cum ar vrea ei atunci se intoarce impotriva sistemului si bineanteles ca vor sa demonstreze celor care raman ‘in sistem’ ca sunt gresiti. De aici si teza ta ca nu mai este nevoi de Sabat, ca Sabatul este in orice zi, ca nu mai avem nevoie de Ellen White..etc
Eu nu vreau sa supar pe nimeni dar de multe ori aici pe forum tu (si altii) ati incercat sa improscati cu pietre in cei care au ramas ‘in sistem’. Sabatul nu tine de un sistem sau altul ci tine de tine ca om. “Sabatul a fost facut pt om” nu pt un sistem. Daca ai ceva cu biserica din care ai facut parte nu este nevoie sa ataci in Sabat, gaseste alte ‘defecte’.. ptca Sabatul nu este al unei organizatii, Sabatul este al lui Dumnezeu facut pt tine, omule…
cu respect, Mihai G

By: Danut Tanase

Danut Tanase — Mon, 15 Sep 2008 18:22:20 +0000

Mihai G,

ceea ce nu ai inteles tu si cei ca tine, este faptul simplu ca NOI TOTI trebuie sa ne ODIHNIM Tot Timpul, incepand de ASTAZI, adica de cand auzim glasul LUI.
Tu Mihai G vrei sa experimentezi doar in sabat acest lucru. Tu spui ca sabatul este “o zi intr-adevar speciala in care Dumnezeu vrea sa experimentam noi culmi ale vietii spirituale, sa intelegem odihna la care El ne-a chemat.”
Evanghelia Vesnica spune ca trebuie sa experimentam ZILNIC ODIHNA asta, adica Astazi + Astazi + Astazi + Astazi, etc……nu doar in sabat.
Vai de cei care au 6 zile de zbucium si doar una de odihna.
Eu am toate cele 7 zile de ODIHNA, daca intelegi ce vreau sa spun.

Cu respect,

By: Florin Laiu

Florin Laiu — Fri, 12 Sep 2008 12:17:40 +0000

Beni P 30, “sint niste lunatici ,dar trebuie sa recunosti ca ei ca si multi altii sint produsul teologiei advente creata de Ellen WHITE si suporterii ei.”
Ideea asta este secretată de cerebelul unuia în care te sfătuiesc să nu ai încredere, deoarece se dovedeşte superficial, atât în cunoaşterea EGW, cât şi în teologia Bisericii. Când am zis că cei de la http://www.seventh-day-adventist.com sunt nişte lunatici, n-am înţeles prin asta că sunt AZS. Există destule grupuri independente, de diferite culori, care fetişizează unele idei în numele EGW sau împotriva EGW, fără a reprezenta teologia Bisericii.
Aceşti iudaizanţi care promovează luna nouă (de asta i-am numit lunatici) şi alte sărbători ca şi cum ar fi fost recomandate de EGW (aici se vede cât din EGW au citit!) sau de Biblie…. nu au nici un drept să folosească numele nostru în web-adresa lor.
Cu atât mai puţin au dreptul să se numească AZS cei care sunt ostili EGW, doctrinei şi organizaţiei Bisericii. Cei de la PILGRIMS REST http://www.sdadefend.com , în ciuda unor limite şi îngustimi inutile, sunt, totuşi, adventişti, probabil mai fundamentalişti, dar fundamentalismul nu e păcat, ci o eroare umană, specifică oamenilor credincioşi, în timp ce liberalismul în teologie şi practică este trăire în păcat.
Restauraţioniştii bărboşi nu mă interesează, din acest pdv. Mi-ajunge barba mea. Poate ai şi tu una, măcar potenţială.

BP, n-ai reuşit să mă faci să zâmbesc, astea sunt lucruri foarte triste. Am să zâmbesc altădată.

By: Florin Laiu

Florin Laiu — Fri, 12 Sep 2008 10:43:39 +0000

MediaX: “Domnule Laiu, nush cum sa va zic dar treaba asta nu e un fenomen, e o realitate care este dinainte sa apara teologia dvs. si o sa fie si dupa ce aceasta o sa dispara.”
Te rog să cauţi într-un dicţionar sensul normal al cuvântului fenomen. Nu este în opoziţie cu realitatea, ci este definit ca o manifestare a realităţii. Bineînţeles că fenomenul acesta exista înainte de teologia “mea”, ca şi înainte de explicaţiile dumitale, nu intru în competiţie aici cu legile naturii.
MediaX: “în ziua polară, soarele coboară şi se ridică pe cer, astfe încât se poate determina durata unei zile şi a unei “nopţi” – imi puteti spune cam cat dureaza acest ciclu ca vad ca ati omis sa precizati aceasta
Richard Nickels: „During the winter at the Arctic Circle and further north, as well as in southern polar regions, there are times when the sun is invisible for 24 hours, and other times when it is visible for 24 hours or longer. During the time of complete darkness, Sabbath-keepers should observe the Sabbath from Friday approximately at noon to Saturday noon because that time was when the sun rose and set in Arctic midwinter. That is, before the sun disappeared, it both rose and set at noon. Conversely, during the period of complete light, the Sabbath is observed from midnight Friday to midnight Saturday, because the sun is at its lowest point around midnight during the time of the “Midnight sun.” The rule is clear: at whatever time the sun went down before the period of total darkness or total light is the time to initiate the Sabbath. In regions below the Arctic Circle, there is never a period of 24 hour darkness nor 24 hour sunshine, and whenever the sun sets on Friday is the beginning of the Sabbath. The Antarctic region works the same way. So the skeptic who says the Sabbath cannot be observed in polar regions does not have a leg to stand on.” http://www.biblestudy.org/bibleref/holy-days/when-does-the-sabbath-begin.html
“A common misconception is that, within the Arctic and Antarctic Circles, the sun rises once in the spring and sets once in the fall; thus, the day and night are erroneously thought to last uninterrupted for 183 calendar days each. This is true only in the immediate region of the poles themselves.
What does happen is that any point north of the Arctic Circle or south of the Antarctic Circle will have one period in the summer when the sun does not set, and one period in the winter when the sun does not rise. At progressively higher latitudes, the periods of “midnight sun” (or “midday dark” for the other side of the globe) are progressively longer. For example, at the military and weather station called Alert on the northern tip of Ellesmere Island, Canada (about 450 nautical miles or 830 km from the North Pole), the sun begins to peek above the horizon in mid-February and each day it climbs a bit higher, and stays up a bit longer; by 21 March, the sun is up for 12 hours. However, mid-February is not first light. The sky (as seen from Alert) has been showing twilight, or at least a pre-dawn glow on the horizon, for increasing hours each day, for more than a month before that first sliver of sun appears.
In the weeks surrounding 21 June, the sun is at its highest, and it appears to circle the sky without ever going below the horizon. Eventually, it does go below the horizon, for progressively longer and longer periods each day until, around the middle of October, it disappears for the last time. FOR A FEW MORE WEEKS, “DAY” IS MARKED BY DECREASING PERIODS OF TWILIGHT. Eventually, for the weeks surrounding 21 December, nothing breaks the darkness. In later winter, the first faint wash of light briefly touches the horizon (for just minutes per day), and then increases in duration and pre-dawn brightness each day until sunrise in February.” http://en.wikipedia.org/wiki/Season
MediaX: Aici e partea mea preferata in care nenea Laiu trece la amenintari. Ca sa lamurim si asta. Adventistii nu au Biblia ei au Ellen White care le spune ce sa vada in Biblie sau cum sa interpreteze Biblia, iar Ellen White poate fi f usor combatuta si de aici incep cei ca dvs. sa se oftice si ataca si mai tare.
Am observat că aici e partea preferată. Parcă ziceai că eşti liber-cugetător. Acum o faci pe creştinul apărător al Bibliei? Cu metodele cu care voi combateţi pe EGW, se poate demonstra orice. Cât priveşte ofticile şi atacurile, se vede deja, din ce direcţie vin.

By: Mihai G

Mihai G — Fri, 12 Sep 2008 09:27:04 +0000

Danut,
ceva mai in urma incercai din rasputeri sa faci un comentariu explicativ cu privire la Sabat si cum ar trebui sa fie el ‘inteles’ ASTAZI…
Pe langa faptul ca textele citate nu au nici o legatura cu identificarea Sabatului sau intelegerea lui, ‘explicatiile’ pe care incerci sa le aduci isi au farmecul lor daca ai vorbi despre odihna la care se refera acolo. Ce ai facut tu a fost sa cauti in concordanta texte care sa cuprinda cuvintele “credinta”, “odihna” si “astazi” dupa care in final le-ai dat
TU o interpretare (care nu e rea, dar nu vad legatura) si bineanteles nu ai putut sa inchei ilustrul tau discurs fara a face unele referiri la cat de ‘incuiati’ ajunsesera evreii pe vremuri..ca unii de astazi care vad Sabatul ca fiind o zi anume si neantelegand ‘Evanghelia TA eliberatoare’.. Cu asa mod de interpretare, putem sa intelegem si ca “cine ridica mana asupra aproapelui sau” “pentru Domnul o face” si cine “aude si face aceste lucruri” “va fi mantuit el si toata casa lui” …bineanteles ca ASTAZI..
Acum de unde pana unde face referire chemarea lui Isus “Veniti la Mine toti cei truditi si impovorati si Eu va voi da odihna” cu ‘intelegerea’ semnificatiei Sabatului ramane un semn mare de intrebare in ceace priveste chiar si unele deductii logice elementare…
Cat despre transpunerea pe care Benny s-a chinuit sa o faca l-as ruga sa fie mai atent si sa inteleaga cateva aspecte:
In primul rand:
Cartea Evreii este adresată evreilor convertiţi să explice tranziţia dela Vechiul Testament
la Noul Testament. Sabatul şi circumcizia au fost considerate de multă vreme ca dogmele
cardinale ale Iudaismului, identificând pe evrei ca fiind „poporul lui Dumnezeu.” Însă, la
vremea lui Hristos, semnificaţia Sabatului devenise îngropată sub un munte de ce „să faci” şi „să nu faci.” Cartea Evreii foloseşte comparaţii creatoare ca să accentueze audienţei sale evreeşti că Sabatul săptămânal este o reamintire a ceva mai mult decât că Dumnezeu a fost Creatorul Israeliţilor şi Acela care i-a eliberat din robie în Egipt (Exodul 20:8-11; Deuteronom 5:12-15).
Începând cu versul 7 din cap 3, Psalmul 95 este citat să documenteze eşecul primei
generaţii a Israelului ca o lecţie pentru poporul lui Dumnezeu astăzi. Necredinţa a fost cauza principală a insuccesului lor de a intra în odihna ce le fusese promisă (versetul 19).David (în Psalmul 95) a vorbit de o promisiune de odihnă mult timp după ce Iosua a condus a doua generaţie de Israeliţi să se odihnească în ţara promisă. Aceasta demonstrează că odihna împlinită la vremea lui Iosua a fost numai un exemplu al unui timp de odihnă mai mare care urma să vină (Evrei 4:6-8).
Ca sa fiu mai scurt, tinand cont de ceeace am spus mai sus am sa dau o explicatie a contextului data de “The Anchor Bible Dictionary”:
“Autorul cărţii Evreii afirmă, în Evreii 4:9 prin unirea citatelor din Genesa 2:2 şi Psalmi 95:7, că promisa „odihnă de sabat” încă anticipa o realizare completă „pentru poporul lui Dumnezeu”…în timpul de sfârşit care a fost inaugurat cu apariţia lui Isus (Evreii 1:1-3)…Experienţa „odihnei de Sabat” arată spre o realitate a unei odihne ( katapausis) în prezent, în care „intră cei care au crezut (4:3) şi arată spre realitatea unei odihne viitoare (4:11). Observarea fizică a Sabatului din partea credinciosului Noului Testament ca afirmat de „odihna de Sabat” reia încetarea din „lucru” (4:10) în comemorarea odihnei lui Dumnezeu la creaţie (4:4; Genesa 2:2) şi manifestează încredere în salvarea adusă de Hristos.
Evreii 4:3:11 afirmă că odihna de sabat fizic (sabbatismos) este manifestarea externă
săptămânală a experienţei interioare de odihnă spirituală (katapausis) în care cea din
urmă…odihnă este… experimentată deja azi (4:7). Astfel, „odihna sabatică” combină în ea
însăşi comemorarea creaţiei, experienţă a salvării, şi eschaton (timp de sfârşit) anticipare, cum comunitatea de credinţă se mişcă înainte spre consumarea finală a restaurării şi odihnei totale” (pp. 855-856)

Asa ca pentru cei care vor sa inteleaga, Sabatul este sa zicem asa…o pregustare a ODIHNEI pe care se straduia sa o explice Danut. Cei care tin Sabatul cu adevarat vad il acesta o zi intr-adevar speciala in care Dumnezeu vrea sa experimentam noi culmi ale vietii spirituale, sa inelegem odihna la care El ne-a chemat. Dumnezeu vrea ce este mai bun pt noi, deaceea a si crea “Sabatul pt om si nu omul pt Sabat”, ca acesta din urma sa ajute omul la o intelegere si experimentare a lucrurilor spirituale pe care, din pacate, unii se chinuiesc sa o dea la o parte.
“Asta nu au inteles evreii” – cine citeste sa inteleaga

By: beniamin plesa

beniamin plesa — Fri, 12 Sep 2008 01:49:49 +0000

Florine,
scopul meu a fost sa te fac sa zimbesti si sa te scarpini la ceafa ,trimitindu-te la acel web site.
In sfirsit credem si noi ceva la fel–acei adventisti de ziua a saptea —sint niste lunatici ,dar trebuie sa recunosti ca ei ca si multi altii sint produsul teologiei advente creata de Ellen WHITE si suporterii ei.

Cum noi amindoi a-i numim–lunatici–,sint sigur ca ei ne numessc “babilonieni”sau in cel mai bun caz –EX-Adventisti.

Daca vrei iti mai dau un web site de adventisti fundamentalisba chiar doua ”
http://www.sdadefend.com
http://www.totalrestitution.com
astia ultimii–au o filosofie interesanta despre
principiul de a purta –BARBA–

Orce radere a barbii este apostazie si indepartare de la principiile lui James White si ceilalti –”pionieri”–

Cred ca o sa te delectezi citind acel web site!!

Cit despre ce “blazon”port eu ,–mai incearca cu chicitul ,poate intr-o zi vei afla,si vei fii surprins …….

Dar pana atunci ,sincer vorbesc ,eu te simpatizez si te respect chiar daca tu ai alta parere despre mine.

cu drag Beni