Get the Flash Player to see this player.

>> descarca mp3 <<
>> descarca video pt. iPod <<
>> descarca hi-quality video <<
Asteptam scorul si comentariile Dvs. pt aceasta emisiune folosind linkurile urmatoare.
Pentru a vota apasati pe stelutele de mai jos
1 Star2 Stars3 Stars4 Stars5 Stars (107 votes, average: 4.61 out of 5)
Loading ... Loading ...

This entry was posted on Wednesday, September 3rd, 2008 at 9:09 am and is filed under Emisiuni. You can follow any responses to this entry through the RSS 2.0 feed. You can leave a response, or trackback from your own site.

38 comments so far

tudose bogdan lorin
 1 

stiti melodia de la b.u.g. mafia cu loredana groza: De multe ori ma-ntreb/Oare cat o sa mai tina/Oare cati,o sa plece si o sa vina/Poate…e un drum gresit/O poveste fara sfarsit….de fapt asta e refrenul. ce vreau sa spun;sa incep tot cu o melodie celebra din subcultura de cartier:N-am venit sa vorbesc aiurea cum fac unii baietasi/Nici sa fac pe impresarul,am tupeu de borfas…In orice razboi sau conflict,exista oameni care castiga mult de pe urma lor(traficanti de arme…)se pare ca si in marele razboi al veacurilor acest principiu functioneaza.Ma intreb cand semnificatia sabatului va fi pus in practica de acesti gardieni ai puscariilor sau ce credeti ca daca din cand in cand aduceti un castron de mancare mai buna prizonierilor e suficient?Ajutati “robii” sa evadeze si isi vor face singuri de mancare in libertate sau va este frica sa nu va pierdeti job-ul de “gardieni ” sau poate va este frica de rastignire. Isus nu a venit ca sa ramana 2000 de ani fascinant.

September 3rd, 2008 at 10:49 am
 2 

Fratilor va iubesc pentru emisiunea aceasta!
Edi, te rog din inima scrie epistole despre Sabat tuturor fratilor! Trebuie sa inteleaga odata…!
Cu dragoste…

September 3rd, 2008 at 12:18 pm
george
 3 

ohohhohooooo… Jesus! m-ati lasat fara comentarii! (tocmai pe mine? lol :P )
m-ati facut sa tresar…
inevitabil, ma inclin! va multumesc frumos, Edi & Sorin!

asteptati-va la replici dure… dor voi stiti deja asta, nu? ;) … normal… imi vine sa va urechez de bucurie!

September 3rd, 2008 at 12:27 pm
Mr.Q
 4 

Domnule Edi Constantinescu,

Am inteles pledoaria dvs. pentru o noua semnificatie (cea din deuteronom) a sabatului, un simbol al neprihanirii prin credinta, totusi as dori sa imi explicati cum se impaca aceasta cu realitatea controversei care apare in acesta idee.

Sa nu ma intelegeti gresit. Nu contest valoarea acestei idei , insa din exprimarea dvs. reiese ceva contradictoriu, si vreau sa ascult explicatia dvs.

Dvs. sustineti ca respectati porunca a 4-a pentru a ridica pe cel cazut de jos, pentru a ridica pe celalalt. Insa intrebarea care apare instantaneu este :

Nu este posibil sa ridic pe cel langa mine, sa dezleg din “robie” fara sa respect porunca a 4-a? Mai ales daca “noul sabat” nu are nici o legatura cu cel “de pe Sinai”??

Sau ziua a saptea a saptamanii este singura zi in care as putea sa ridic din “robie/rautate” pe cel cazut? Eu cred ca sunteti de acord ca raspunsul este nu.

Raportat la ideea dvs. consider intrebarile de mai sus cel putin pertinente.

Cat priveste chiar prima opinie despre sabat cum ca ar fi facut parte “doar” dintr-un legamant colectiv pentru evrei(deci nu si pentru noi), nu pot sa subscriu. V-as oferi circumstante atenuante daca apocalipsa 11,19 nu ar descoperi CHIVOTUL LEGAMANTULUI ca masura a judecatilor lui Dumnezeu.

Din punctul meu de vedere daca sabatul promovat de Domnul Isus nu are nici o legatura cu Ex.20 , atunci acest sabat poate fi in orice zi as alege eu sau dvs. Sau daca vreti , in fiecare zi, lucru care ar insemna orice numai respectarea poruncii a 4-a. Aceasta este ceea ce reiese din ideea dvs.

Daca veti avea timp sa comentati opiniile mele ,v-as fi recunoscator.

September 3rd, 2008 at 2:41 pm
beniamin plesa
 5 

Mr.Q
Am o mare placere ca ai revenit la dialog !
Bine ai venit.
Ideia asta cu Sabatul evreiesc din exodul 20 si sabatul din deutoronom 5 a dat multe dureri de cap la cei care inca le mai functioneaza ratiunea si nu sint complect spalati la creier de Sistemul adventist iudaic tip “sinagoga”.
Oricit ar vrea cineva sa le desparta ,nu va reusii.In amindoua forme este o porunca ce a devenit semn de deosebire intre evrei si neamuri.si astfel parte integranta din “vechiul legamint”
Biblia zice—”Asculta –ISRAELE–cu tine fac acest legamint (10 porunci)-umbla dupa aceasta lege si vei locui linistit in Cannan,neglijeaza aceasta lege si vei fi dus in robie.”
Orce incercare de a lega in felul iudaic aceasta lege de –evanghelie–duce la esecuri
dezastroase pe plan spiritual.
Nici nu e de mirare ca acessti “descoperitori”de sabat au cazut in legalism ,nici nu aveau unde sa cada altundeva.

Da ,ai dreptate ,sa faci bine –este ceva bun-si poti sa o faci in orce zi.

Reformele sint usor de implinit ,ceea ce doare si este foarte greu de implinit poarta numele de –REFORMATIUNE–

Sorin nu este –reformist–el incearca sa fie –reformator–
Edi a explicat foarte bine care este diferenta ….”buckel up” (sa ne punem centurile)
Sorin ne-a avrtizat ca aceste subiecte nu vor fi –scoala de sabat–cu care sintem noi obisnuiti–.
Cit de curind va trebuie sa alegem intre –
1—adventist fundamentalist –
2–adventist evanghelic–
Cu respect Beni

“sinagoga”

September 3rd, 2008 at 6:48 pm
Dr. Uierdni Ligriv
 6 

Edi, Stii bine ca legamintul de la Sinai s-a bazat pe promisiunea oamenilor si nu pe Sabat. Porunca a patra a fost scrisa de Dumnezeu ca sa le aminteasca de creatiune , cind Dumnezeu a sfintit si S-a odihnit in ziua a saptea. ( Despre aceasta odihna si sfintire vorbeste Pavel in textul pe care l-ai amintit – Evr. 4.9- cind creeaza un cuvint unic SABATISSMOS ( care nu mai poate fi intilnit niciodata) si care nu inseamna Simbata ci ” odihna si pace cereasca de Sabat” Cind Evreii se odihneau in acest fel , faceau parte de aceste binecuvintari si robilor si animalelor ( Exod 20 .10 si astfel deveneau deschisi (sensibili) lucrarii Duhului Sfint care ii facea intelepti si ii sfintea( Neemia 9. 14,20). In acest fel semnificatia Sabatului se imbogatea. In Exod 31. 13 Dumnezeu spune ca ” acesta va fi intre Mine si voi un semn dupa care se va cunoaste ca Eu sint Domnul care va sfimtesc” ( deci nu era pentru ei, ci ca toata lumea sa cunoasca) in v. 17 ” va fi un semn vesnic”. In Deutronomul 5 apare o noua etapa a acestei experiente de imbogatire in semnificatii amintindu-le de robia egipteana( care pentru crestin este o metafora a robrii pacatului) In Ezechiel 20 .12 profetul reia aceasta legatura intre sfintire pe care o face Dumnezeu in viata omului si recunoasterea acestei lucrari , prin atitudinea omului fata de Sabat. Aceasta sfintire , Pavel o numeste ” taierea imprejur a inimii” si fara de care ei NU erau Iudei Romani 2. 29. Domnul Hristos nu a slutit Sabatul ci l-a imbogatit umplind fiecare din aceste semnificatii pina la refuz. Toate aceste tu le stii si ma intrb dece aceasta actiune de slutire a unei capodopere divine. E ca si cum iei un grup de neavizati si in fata unei picturi suprarealiste le spui ” intelegeti ce vreti” . Acest ” vint ” aduce un miros de cadaverina si putresceina. Contrar a ceea s-ar parea, aceste substante au miros si gust placut. Aceste amine iau nastere in procesul de agonie a animalului sacrificat si in organism se comporta ca drogurile; dau dependenta!.

September 4th, 2008 at 3:43 am
Remus
 7 

Felicicitari Fratii mei Edi si Sorin, pentru o astfel de emisiune.
Nu pot insa sa nu-mi exprim si nemultumirea asupra faptului ca este nevoie de astfel de oameni si in Romania, nu doar in State.
Felicitari Edi pentru felul plin de intelepciune in care l-ai prezentat pe Hristos, se cunoaste ca exista pe langa orele de lectura profunda in viata ta, si ore de rugaciune profunda.
Desi sunt multi care se grabesc sa traga concluzii aici pe forum legate, ba de sabat, ba de altele…. reiese foarte limpede pt cautatorul care doreste sa ia cu navala Imparatia lui Dumnezeu, ca doar in puterea Duhului Sfant, Legea este o implinire fireasca in om.
Felicitari inca o data pentru asa emisiune……si repet…va rog fratilor, veniti in Romania..nu cred ca la voia intamplarii Dumnezeu va lasat sa va nasteti aici. Are nevoie si biserica Romana de trezire … sa traiasca prin Botezul cu Duh Sfant.

September 4th, 2008 at 2:59 pm
,
 8 

Si ce sa faca in Romania? Sa fie persecutati si apoi dati afara?

September 4th, 2008 at 4:11 pm
Danut Tanase
 9 

Doua lucruri mi-au atras atentia la aceasta emisiune.

1. ascultandu-l pe Edi cum explica “trinitatea” am vazut parca mai limpede absurditatea introducerii unei a 3-a persoane intre Tatal si Fiul. Efectiv nu are ce cauta acolo, nu are absolut nici un rol. Revedeti partea din emisiune si o sa observati ca efectiv nu mai are NIMENI ce cauta intre Tatal si Fiul. Pana si Edi a parut putin nesigur in expicatia sa, cred ca incepe sa-si dea seama de absurditatea acestei invataturi, poate….
Cei care mai au dubii sa citeasca 1Ioan.
2.sabatul este mai mult decat a putut sau a vrut sa spuna Edi.
In Evanghelia Vesnica sabatul este: ASTAZI !!!
“ASTAZI daca auziti glasul LUI, nu va impietriti inimile !”

„ASTAZI, dacă auziţi glasul Lui, nu vă împietriţi inimile, ca în ziua răzvrătirii, ca în ziua ispitirii în pustie, unde părinţii voştri M-au ispitit, şi M-au pus la încercare, şi au văzut lucrările Mele patruzeci de ani! De aceea M-am dezgustat de neamul acesta, şi am zis: „Ei totdeauna se rătăcesc în inima lor. N-au cunoscut căile Mele! Am jurat dar în mânia Mea că nu vor intra în ODIHNA Mea!”

Cum adica sa nu intre in ODIHNA lui Dumnezeu ? Dumnezeu le daduse sabatul si evreii il respectau ! Vrea cumva Dumnezeu sa spuna altceva ? DA !

“Luaţi seama dar, fraţilor, ca nici unul dintre voi să n-aibă o inimă rea şi NECREDINCIOASA, care să vă despartă de Dumnezeul cel viu. Ci îndemnaţi-vă unii pe alţii în fiecare zi, câtă vreme se zice: „ASTAZI”, pentru ca nici unul din voi să nu se împietrească prin înşelăciunea Păcatului.
Căci ne-am făcut părtaşi ai lui Cristos, dacă păstrăm până la sfârşit INCREDEREA (CREDINTA) nezguduită de la început, câtă vreme se zice: „ASTAZI, dacă auziţi glasul Lui, nu vă împietriţi inimile, ca în ziua răzvrătirii.” Cine au fost, în adevăr, cei ce s-au răzvrătit după ce auziseră? N-au fost oare toţi aceia, care ieşiseră din Egipt prin Moise?Şi cine au fost aceia de care S-a dezgustat El patruzeci de ani? N-au fost oare cei ce Păcătuiseră, şi ale căror trupuri moarte au căzut în pustie? Şi cui S-a jurat El că n-au să intre în ODIHNA Lui? Nu S-a jurat oare celor ce nu ascultaseră? Vedem dar că n-au putut să intre din pricina NECREDINTEI lor. ”
Hopa, nu au intrat in ODIHNA lui Dumnezeu din cauza NECREDINTEI LOR ! Ce sa insemne asta ?! Ce vrea sa spuna Dumnezeu, ca de fapt evreii nu intelesesera mesajul lui Dumnezeu ? Categoric DA !
“Să luăm dar bine seama, ca, atâta vreme cât rămâne în picioare FAGADUINTA intrării în ODIHNA Lui, nici unul din voi să nu se pomenească venit prea târziu. Căci şi nouă ni s-a adus o Veste Bună (Evanghelia Vesnica) ca şi lor; dar lor cuvântul care le-a fost propovăduit, nu le-a ajutat la nimic, pentru că n-a găsit CREDINTA la cei ce l-au auzit. ”
Aaaaa ! Am inteles, evreii voiau PRIN FAPTE, adica celebrul “VOM FACE TOT CE A SPUS DOMNUL”, iar Dumnezeu voia PRIN CREDINTA IN EL!!!! Aha ! Asta era problema !
“Pe când noi, fiindcă AM CREZUT, intrăm în „ODIHNA”, despre care a vorbit El, când a zis: „Am jurat în mânia Mea, că nu vor intra în ODIHNA Mea !” Măcar că lucrările Lui fuseseră isprăvite încă de la întemeierea lumii.”
Perfect ! Iata calea adevarata a intrarii in ODIHNA LUI DUMNEZEU, CREDINTA ca Dumnezeu te va slava si face neprihanit, nu tu si Faptele tale. Asta era de fapt mesajul pe care nu l-au inteles evreii !!! DA !
“Căci într-un loc a vorbit astfel despre ziua a şaptea: „Dumnezeu S-a ODIHNIT în ziua a şaptea de toate lucrările Lui.” Şi aici este zis iarăşi: „Nu vor intra în ODIHNA Mea!” Deci, fiindcă rămâne ca să intre unii în ODIHNA aceasta, şi pentru că aceia cărora li s-a vestit întâi Vestea Buna(Evanghelia Vesnica) n-au intrat în ea, din pricina neascultării lor, El hotărăşte din nou o zi: „ASTAZI”, – zicând, în David, după atâta vreme, cum s-a spus mai sus: „ASTAZI, dacă auziţi glasul Lui, nu vă împietriţi inimile!” Căci, dacă le-ar fi dat Iosua ODIHNA, n-ar mai vorbi Dumnezeu după aceea de o altă zi.”
Deci asta trebuiau sa inteleaga evreii !
“Veniti la Mine toti cei truditi si impovarati, si EU VA VOI DA ODIHNA. Luati jugul Meu asupra voastra si invatati de la Mine, caci Eu sunt bland si smerit cu inima, si veti gasi ODIHNA pentru sufletele voastre.”
“Voi pune Duhul Meu IN VOI, si veti trai, si veti sti ca Eu, Domnul, AM VORBIT si AM si FACUT !”
„In Liniste si ODIHNA va fi Mantuirea voastra, in Seninatate si Incredere(CREDINTA) va fi taria voastra.”
“Doamne, Tu ne dai pace, caci tot ce facem noi, Tu implinesti pentru noi.”
“Cine a facut si a implinit aceste lucruri ? Acela care a chemat neamurile de la inceput, Eu, Domnul, cel dintai si acelasi pana in cele din urma veacuri.”
“Da, Eu am spus si Eu voi implini;
Eu am planuit si Eu voi infaptui.”
“Acesta este Domnul, in care ne incredeam, acum sa ne inveselim, si sa ne bucuram de Mantuirea Lui !”
Asa DA ! Asta este clar o veste buna !

CREDINTA, ODIHNA, si ASTAZI, cuvintele cheie.
Deci prin CREDINTA IN HRISTOS intram IN ODIHNA/Mantuirea lui Dumnezeu, aceasta zi putand fi pentru oricine : ASTAZI
““Caci pentru mine, a trai este Hristos. Am fost rastignit impreuna cu Hristos, si traiesc… dar nu mai traiesc eu, ci HRISTOS TRAIESTE IN MINE. Si viata, pe care o traiesc acum in trup, o traiesc in CREDINTA in Fiul lui Dumnezeu, care m-a iubit si S-a dat pe Sine insusi pentru mine. Nu vreau sa fac zadarnic harul lui Dumnezeu; caci daca neprihanirea se capata prin Lege, degeaba a murit Hristos.”

Asta nu au inteles evreii. Pentru ei mieii de la Templu nu mai reprezentau de mult pe Mesia, ci erau doar niste miei. Evreii pierdusera in ritualuri, esenta a ceea ce faceau, ca toate aceste lucruri aratau spre Mantuitorul lumii, ISUS HRISTOS, Fiul lui Dumnezeu.

Cu respect,

September 5th, 2008 at 9:48 am
beniamin plesa
 10 

Danut.

Exceptiona comentariul de mai sus !!!

Foarte bune observatiile asupra textului si concluziile la care ai ajuns.
Daca –ODIHNA–din acest capitol evrei -4- se refera la –simbata–hai sa-l punem acest cuvint –simbata -in text si sa vedem ca iasa !!
vers-1..”sa luam dar bine seama,ca atita vreme cit ramine in picioare fagaduinta intrarii in simbata nici unul sa nu se pomeneasca venind prea tirziu”

vers 6–”deci,fiindca ramineca sa intre unii in
–simbata–aceasta si pentru ca acelora carora li s-a vestit aceasta simbata n-au intrat in -simbata-din pricina neascultarii lor.
El hotareste din nou o –simbata–zicind in David dupa atita vreme ,cum s-a mai spus”
Astazi daca auziti glasul Lui nu va impietriti inimile”
caci daca le-ar fi dat Josua –Simbata–n-ar mai fi vorbit Dumnezeu de o alta zi–simbata–
Ramine dar o simbata ca cea de –simbata -pentru poporul lui Dumnezeu.

Cine vrea sa inteleaga in acest fel este liber s-o faca dar sa nu mai aiba pretentia ca citeste bine biblia !!!

Cuvintul –odihna –in evrei se refera la partasie cu Dumnezeu,mintuire in care se poate intra–ASTAZI–si nu numai in zi de –simbata–!!!

Indemnul lui Pavel nu era sa-i convinga pe evrei sa tine –simbata–!!Toti evrei tineau –simbata- -l-ar fi socotit nebun ,daca asta era intentia lui.

George –nu vei pierde un prieten in Danut ,da atentie la ce zice si poate vei “vedea”si tu ca el .
Cu drag Beni

September 5th, 2008 at 6:53 pm
arius
 11 

Edi,

Incerc sa inteleg argumentul tau in favoarea Trinitatii, dar il gasesc fara obiect…

Caci daca un Dumnezeu infinit nu poate fi cunoscut, cuprins, inteles etc. de o minte limitata, nu mai are nici o valoarea toata stradania lui Isus de a ni-l descoperi pe Dumnezeul cel infinit. Ce folos? Caci oricum nu-l putem pricepe, nu?…

Apoi, Fiul venit din cer sa ni-L descopere pe Dumnezeul infinit, trebuie sa fie neaparat un Dumnezeu la fel de infinit, fiindca doar un Dumnezeul infinit il cunoaste pe primul Dumnezeu infinit… Foarte bine. Dar in acest caz, care este motivul pentru care trebuie sa ni-L descopere pe primul Dumnezeu infinit (adica pe Tatal) cata vreme Fiul insusi este la fel de Dumnezeu si deci este suficient sa-si descopere propria Sa infinitate, adica sa se prezinte pe Sine insusi?…

Iar daca Isus este Dumnezeul infinit intrupat intr-o fiinta umana finita, ce ne-a desoperit noua? Infinitul sau finitul Sau?… Daca ne-a descoperit infinitul Sau a facut-o degeaba, caci noi oricum nu-l putem pricepe, iar daca ne-a descoperit doar finitul Sau, cu ce te ajuta aceasta la doctrina Trinitatii?

Tare mi-ar placea un raspuns…

September 6th, 2008 at 5:58 am
beniamin plesa
 12 

Arius,

Sper ca Edi sa-ti raspunda ,dar pina atunci incerc si eu sa analizes afirmatiile tale.
Hai sa analizam—! separind “evidentele”de “presupuneri”
Fact #1-”-Cuvintul”fiind Dumnezeu s-a intrupat in bebelusul nascut din Maria .

#2—Acest Isus rezultat din “intruparea Cuvintului Dumnezeu” a trait printre oameni si a facut cunoscut oamenilor “lucruri ” despre Dumnezeu.
#–3–Biblia afirma existenta unui SINGUR Dumnezeu adevarat si nu DOI sau mai multi Dumnezei adevarati !!
#-4 Dumnezeu era in omul Isus impacind “specia umana”cu SINE !

Si acum –”presupunerile”–:

# 1 –Ca Isus a venit sa ne descopere “COMPLECT” natura lui Dumnezeu !
eu nu cred ca Edi a vrut sa zica acest lucru.
Isus ne-a descoperit IN PARTE –iar aceasta descoperire a fost concentrata in special in directia “ATRIBUTELOR” lui Dumnezeu.
EX–Suveranitatea ,omniprezenta,prestiinta,dragostea lui ,dreptatea si justitia ,Voia lui referitoare la noi, etc etc……

#-2–”ca Isus a venit sa ne faca sa intelegem
infinitatea Dumnezeirii sau “finitatea SA”

Concluzie nefondata si de aceea este doar o presupunere !!

Isus a venit si ne-a descoperit cum putem avea o partasie cu creatorul nostru ,ne-a descoperit “DESPRE” EL si nu EXACT CUM ESTE EL.

Natura dubla (divina-umana) ,trinitatea,sint doar incercari ale crestinilor din primele secole sa explice PARTIAL persoana ,natura si misiunea lui Isus printre noi .
Concluziile la care au ajuns acei crestini cred ca se bazeaza pe cum au prezentat APOSTOLII pe Isus.

EDI zice bine cind zice :–parafrazez ; daca vrei sa intelegi mai “BINE” despre Dumnezeu ,priveste intelegerea lui Pavel despre EL si nu a lui Moise.
Vechiul testament TREBUIE inteles prin prisma NOULUI testament si nu INVERS !!

Biserica este bazata pe TEMELIA APOSTOLILOR si pe urma a profetilor ,si amindoua acestea trebuie sa le incadrezi in persoana si lucrarea lui Isus (piatra unghiulara)

Trinitatea este cea mai LOGICA explicatie PARTIALA. destre Dumnezeu !!!

Dupa parerea mea –”arianismul si semi-arianismul”sint explicatii ce te baga in contradictii si la urma iesi cu doi Dumnezei adevarati.
Biblia este categorica–EXISTA DOAR UN SINGUR DUMNEZEU ADEVARAT si nu doi !!!

Cu drag Beni

September 7th, 2008 at 8:02 am
dorobantu eduard
 13 

domnule Sorin, domnule Edmond,
nu stiu daca aveti in grila dumneavoastra de program, insa mi s-ar parea interesant sa discutati despre textul din Apocalipsa 12, versetul 17.
Multumesc.

September 7th, 2008 at 11:13 pm
eddieconst
 14 

Dear Mr. Q(estion)

Intr-advar intrebarile sunt pertinente. Iar idelile mele sunt neterminate. Nu am avut timpul si nu am spatiul pentru mai mult. Voi mentiona insa cateva idei “in nuce.”

1. Pionerii au descoperit “adevaratul sabat” dar nu adevarata teologie a sabatului. In teologia sabatului au ramas tributari sabatarianismului de ziua I al puiritanilor si sabatarianismului de ziua a saptea al baptistilor de z.s. Aceasta teologie legalista si tehnica nu era biblica.
2. La Jones & Wagoner au prezentat o teolgie a sabatului in contextul evangheliei vesnice ca semn al neprihanirii prin credinta.
3. Conceptul din Evrei 4:9 si exemplul lui Isus nu au fost niciodata insusite de crestini si este datoria noastar sa o facem.
4. Teologia noastra sabatariana este identica cu a romano-catolicilor. Nu degeaba a fost apreciat bachiuchi la universitatea ponitificala.
5. In contextul erei spatiale si a satului global teologia devine mai importanta decat ziua. De exemplu noi azs respectam sabatul in functie de linia der timp internationala care a fost facuta de oameni. AZs rusi tin sabatul la cercul polar intr-o alta zi decat cei din alaska din cauza unei hotatrari omenesti.
6. Nu exista o teologie sabatariana cu adevarat protestanta si este rolul nostru sa o dezvoltam.
7. Nu exista sabat planetar si in nici un caz universal. Sabatul e local si pentru om. ceea ce este universal si vesnic este principiul iubirii exprimat de Dumnezeu cand ne-a daruit sabatul si de noi cand daruim timpul din sabat slujirii semenilor.

September 8th, 2008 at 1:00 am
Danut Tanase
 15 

ASTAZI, este o ODIHNA specială, exemplificată în cîteva feluri în Vechiul Testament: ODIHNA de la Creaţie a lui Dumnezeu, Sabatele, Anul Sabatic, Canaanul, etc…
Toate acestea sunt in ASTAZI, aceasta însă este ODIHNA CREDINCIOSULUI din toate timpurile, care se INCREDE în Isus, si numai in EL ! Asta este Evanghelia Vesnica, care a fost inteleasa in toate timpurile, de la Abel pana la ultimul om care va fi Mantuit.
Este ODIHNA lui Abel, Avraam, Isaia, Matei, Ioan, Pavel, Petruetc…..
Există o “zi” nelimitată de ODIHNA ! DA !
Este ODIHNA lui Dumnezeu în care intră cel ce crede în Hristos, Fiul Sau !
Este ODIHNA MANTUIRII !
ASTAZI !
“Doamne, Tu ne dai pace, caci tot ce facem noi, Tu implinesti pentru noi.”
„In Liniste si ODIHNA va fi Mantuirea voastra, in Seninatate si Incredere/CREDINTA va fi taria voastra.”
Necesitatea şi urgenţa intrării în această ODIHNA, ASTAZI, dacă auzim glasul Lui, al Adevărului …să nu ne pomenim întîrziaţi ci să ne grăbim !
Nu putem iubi ce nu cunoaştem.
Eu nu iubesc medicina, pentru că imi este străină, iar cei ce se ocupa cu ea mi se par ciudaţi ! Totuşi, ştiu că ei o plac pentru că o înţeleg şi găsesc ceva atragator în ea. În acelaşi fel, dacă nu cunosc pe Dumnezeu, nu am cum să iubesc adevărul reprezentat de acest “termen teologic” şi nici ceea ce este minunat în EL.
Biblia vorbeşte despre a creşte în harul şi cunoştinţa Domnului şi Mantuitorului nostru Isus Hristos (2Petru 3:18) şi atunci cand o facem, ajungem să-L iubim şi mai mult aşa cum este..
“sa ne inveselim, si sa ne bucuram de Mantuirea Lui !”
CREDINTA este adevarata ODIHNA.

Cu respect,

September 8th, 2008 at 12:49 pm
 16 

Draga Eddie

Sunt de acord cu faptul ca avem de construit o teologie a Sabatului mai dezvoltata, mai biblica, dupa exemplul si invatatura lui Iisus.
Pe de alta parte, cred eu, conceptul din Evrei 4:9 a putut fi insusit de diferiti crestini, care s-au increzut in meritele lui Christos. In Ev 4:9, sabatul este doar o metafora si un model al indreptatirii prin credinta.

Nu prea reusesc sa vad ca teologia noastra sabatariana este identica cu a catoliclor. Nu doar identitatea zilei ne deosebeste, dar si conceptia despre sabatizare. Sabatizarea zilei la ei este relativa, partiala, esentialul este sa treci pe la Biserica. Faptul ca multi AZS fac astazi la fel, nu se datoreaza teologiei noastre sabatariene, ci libertinismului incurajat si de evangheliile spalacite care se predica ici si colo. Cam asa vad eu. Cartile lui Bacchiocchi despre Sabat sunt excelente. Nu-mi amintesc sa fi citit in alta parte ceva asemanator.

Ma indoiesc profund ca putem pune in contrast teologia sabatului cu ziua sabatului, afirmand ca teologia este mai importanta decat ziua. Daca ar fi asa cum spui, atunci ar fi mai intelept sa alegem ziua majoritatii crestine, cu o traditie de peste 1800 de ani, si sa-i transferam teologia corecta, fiindca asta e mai importanta…

Faptul ca sabatul meu nu coincide cu sabatul lui Moise cel inaltat la cer, nu are nici o relevanta practica. Nici macar teologic nu este o problema, deoarece Dumnezeu mi-a poruncit sa pazesc sabatul local, de seara pana seara. Atat.

Nu inteleg de ce zici ca noi respectam sabatul in funcţie de o linie de timp artificiala. Noi incepem sabatul, fiecare in locul lui, atunci cand vine seara (un fenomen cat se poate de natural). Chiar si la poli se poate marca o variatie a inaltimii soarelui la orizont, suficient ca un credincios sa se orienteze. Poate nu sunt eu informat. Dar unde anume pe glob este linia asta artificiala de-a lungul careia, pe granita, adventistii de pe o parte a ei tin duminica, in timp ce de cealalta parte, la 1 km distanta, adventistii tin sambata ?

Nu cred ca trebuie sa ne incurcam in meridiane si paralele. Oricine poate pazi sabatul corect, fara sa aiba habar de ele.

De acord ca nu exista sabat planetar. Cat despre un sabat cosmologic nu stim nimic. Abia ne descurcam cu anii lumina, de unde sa mai stim si de sabate?
Dar ceea ce este esential sabatismului biblic, diferit de sabatismul traditiei crestine, este inainte de orice alta deologie, atitudinea creaturii fata de Creator ca AUTORITATE suprema. Inainte de a vorbi de alte semnificatii, alegerea sabatului inseamna supunerea fata de autoritatea legitima a lui Dumnezeu. Iar aceasta supunere, pazirea sabatului dupa Porunca, si cu atat mai mult dupa exemplul lui Iisus, aduce binecuvantari.

September 9th, 2008 at 1:10 pm
mediaX
 17 

interesanta treaba asta cu inceputul si sfarsityul sabatului. nenea Laiu eu am o intrebare. La pol jumate de an e lumina jumate e intuneric. deci odata la 7 ani e un sabat, si sabatul dureaza 6 luni. dupa mentalitatea adventista asta inseamna ca locuitorii de acolo n-au voie sa pescuiasca(hrana) timp de 6 luni. sau altfel spus… ar trebui sa stea 6 luni cu burta in sus ca sa nu pacatuiasca.
interesanta teoria asta adventista, mai aveti si altele ?

September 9th, 2008 at 5:23 pm
beniamin plesa
 18 

Florin ,
Daca vrei sa stii mai multe despre linia internationala a datei ,dute la google si type in –international date line–o sa aflii mai mult decit vrei poate.

ceva informatie despre sabat mai gasesti pe web site http://www.seventh-day-adventist.com

Vezi argumentatia lor despre traducerea poruncii a 4-a si cum de fapt ar trebui sa fie .
Nu dau eu pre multe pe filosofia lor ,dar e interesant .
Spune-mi ce crezi despre ei !!

Cu drag beni

September 9th, 2008 at 5:53 pm
beniamin plesa
 19 

informatie despre cum se tinea sabatul pina in anul 1855

The Sabbath Confusion
By D. Anderson
For God is not the author of confusion
1 Corinthians 14:33

Origin of Sabbath-keeping in the SDA Church

The foremost proponent of Sabbath-keeping among the “shut-door Adventists” was retired sea captain Joseph Bates. Bates learned the doctrine from a tract written by a Millerite preacher named Thomas M. Preble.1

When Joseph Bates tried to convince Ellen Harmon and James White about the Sabbath doctrine, Ellen dismissed it:

“Elder Bates was keeping the Sabbath, and urged its importance. I did not feel its importance, and thought that Elder B. erred in dwelling upon the fourth commandment more than upon the other nine.”2
However, after reading Bates’ pamphlet on the subject, she changed her mind. SDA Professor Dalton Baldwin explains:

“When James White and Ellen Harmon first learned about the Sabbath from Joseph Bates, they rejected it; but after they read his pamphlet on the subject, they began its observance. In his pamphlet Bates took the position that the Sabbath begins at 6:00 p.m.”3

Confusion on When the Sabbath Commences
Arthur White describes how Joseph Bates had determined the Sabbath commenced at six o’clock p.m.

“Joseph Bates, the apostle of the Sabbath truth, at the outset took the position that the Sabbath began at evening. Taking into account time problems in different parts of the world, Bates believed that the proper time to commence the Sabbath was equatorial time, or 6:00 P.M., the year around. This concept was generally accepted as men and women from the Adventist ranks began to keep the seventh-day Sabbath.”4
In 1847 a controversy arose when some Sabbath-keepers in Maine claimed the Sabbath should be started at sunrise. Mrs. White had a vision that established Bates’ teaching that the Sabbath commenced in the evening. James White writes:
“In that vision she was shown that to commence the Sabbath at sunrise was wrong. She then heard an angel repeat these words, ‘From even unto even shall ye celebrate your Sabbaths.’ Brother Bates was present, and succeeded in satisfying all present that ‘even’ was six o’clock.”5
While the Whites and Bates continued to keep the Sabbath from 6 p.m., a division arose among shut-door Adventists in Connecticut. Some argued the Sabbath should commence at sundown. Fortunately for the Whites, a man received a word in tongues establishing their position the Sabbath began at 6 p.m. Arthur White describes the incident:
“Writing from Berlin, Connecticut, on July 2, 1848, James White reported:
there has been some division [in Connecticut] as to the time of beginning the Sabbath. Some commenced at sundown. Most, however, at 6:00 P.M. A week ago Sabbath we made this a subject of prayer. The Holy Ghost came down; Brother Chamberlain was filled with the power. In this state he cried out in an unknown tongue. The interpretation followed, which was this: “Give me the chalk. Give me the chalk.”
Well, thought I, if there is none in the house, then I shall doubt this, but in a moment a brother took down a good piece of chalk. Brother Chamberlain took it and in the power he drew this figure on the floor [a circle divided by crossing horizontal and vertical lines and the figures, 12, 3, 6, and 9 written in, as on the face of a clock].

This represents Jesus’ words. Are there not twelve hours in the day? This figure represents the day or the last half of the day. Daylight is half gone when the sun is south or halfway from each horizon, at twelve o’clock. Now go each way six hours, and you will get the twelve-hour day. At any time a year, the day ends at 6:00 P.M. Here is where the Sabbath begins at 6:00 P.M.–JW to “My Dear Brother,” July 2, 1848.

James White added, “Satan would get us from this time. But let us stand fast in the Sabbath as God has given it to us and Brother Bates. God has raised up Brother Bates to give this truth. I should have more faith in his opinion than any other man’s.”– Ibid .6

Notice that James says they should hold firm to the time God gave “to us and Brother Bates.” So it is apparent that the Whites believed that God gave them the six o’clock time. In fact, the belief was so strong, that James considered any questioning of that time to be the work of Satan!
The revelation of tongues seems to have settled the question for a while, but questions arose again in 1855. J.N. Andrews was commissioned to study the subject and present his findings to a conference in 1855. Professor Baldwin tells us that prior to the conference Bates still firmly held to the 6 p.m. start time based upon the visions of Ellen White:

“Joseph Bates, who was apparently wedded to the 6:00 p.m. position with the conviction that it had been confirmed by the vision of Ellen White, had been made chairman of the conference.”7
At the conference, Andrews presented convincing evidence that the Sabbath commenced during the evening.8 Arthur White writes:
“His conclusions, with supporting Scriptural evidence, were read at the general conference in Battle Creek in November, 1855, at the Sabbath morning service. Elder Andrews demonstrated from nine Old Testament and two New Testament texts that ‘even’ and ‘evening’ were identical with sunset.” (Review and Herald, Dec. 4, 1855, p. 78, col. 2.)
“The sunset time was now accepted by nearly all present at the 1855 conference. Joseph Bates and Ellen White were exceptions, both holding to the six o’clock position.”9

Despite the Biblical evidence presented, and despite the fact the majority agreed with Andrews, Mrs. White still clung to the 6 p.m. time. It is unclear why Mrs. White continued to cling to the 6 p.m. time.
Did she feel the validity of her prior visions would be questioned if she adopted the new time?
Was she afraid people would question why the angels had not made plain to her the correct start time of the Sabbath during any of the many “visions” she had received on the subject?
Was she embarrassed that she had not been able to detect the erroneous view presented by the tongues-speaking bro. Chamberlain?

Better Late then Never!
Finally, at the close of the conference, after the majority of the brethren had already accepted the new start time, Ellen White had a vision endorsing the new view.10 Mrs. White must have felt keenly disappointed that the angels had been talking to her about the Sabbath for nearly 10 years, and yet never mentioned the correct start time. She must have recognized that some would question her prophetic abilities. Confused, she questioned the angel, asking for some type of an explanation:

“I inquired why it had been thus, that at this late day we must change the time of commencing the Sabbath. Said the angel, ‘Ye shall understand, but not yet, not yet.’”11
The angel (speaking in KJV-style Old English) said “ye shall understand”, but there is no evidence Ellen White ever understood. To this day the confusion remains. The Sabbath was the central teaching of the shut-door Adventists during those nine years, with many articles and tracts written about its sacredness and the necessity of not working on the Sabbath. And yet, for nine years the angels did not even hint to Sister White that she was breaking the Sabbath when working on Sabbath evening before sundown. Then, after James and the brethren already concluded the Sabbath began at sundown, Mrs. White’s angel finally shows up to tell her the Sabbath commences at sundown. The conversation with the angel would have been far more convincing had it occurred prior to the conference, but as they say, better late than never!

——————————————————————————–

For further study: Broke the Sabbath Nine Years, by D.M. Canright

——————————————————————————–

NOTES
1. Preble, a freewill Baptist preacher accepted the Sabbath in 1844, and is thought to have learned it from a Seventh-day Baptist woman named Rachel Oakes. Preble wrote an article on the Sabbath that appeared in an Adventist magazine named Hope of Israel on February 28, 1845.

2. Ellen G. White, Life Sketches of James White and Ellen G. White, (1880 edition), page 236.

3. Dalton D. Baldwin, Ph.D., “Openness for Renewal without Destructive Pluralism: The Dilemma of Doctrinal Dissent”, Department of Theological and Historical Studies, School of Religion, Loma Linda University, Loma Linda, California. Citation from Joseph Bates, The Seventh Day Sabbath, A Perpetual Sign (New Bedford: Pres of Benjamin Lindsey, 1846), 31-32.

4. Arthur White, Ellen G. White: The Early Years Volume 1 – 1827-1862, p. 199.

5. op. cit. Baldwin: James White, “Time to Commence the Sabbath,” Review and Herald, 31 (25 February 1868): 168.

6. Arthur White, pp. 199-200.

7. Baldwin, Ibid..

8. op. cit. Baldwin: J. N. Andrew, “Time for Commencing the Sabbath,” Review and Herald, 7(4 December 1855): 78.

9. Arthur White, Ellen G. White, Messenger to the Remnant, pp. 35-36.

10. Ellen G. White, Testimonies, vol. 1, p. 116.

11. Ibid.

Sper sa ajute pe cineva BENI

September 9th, 2008 at 6:05 pm
neo
 20 

Romani 14:4 Cine eşti tu, care judeci pe robul altuia? Dacă stă în picioare sau cade, este treaba stăpânului său; totuşi, va sta în picioare, căci Domnul are putere să-l întărească pentru ca să stea.
Romani 14:5 Unul socoteşte o zi mai presus decât alta; pentru altul, toate zilele sunt la fel. Fiecare să fie deplin încredinţat în mintea lui.
Romani 14:6 Cine face deosebire între zile, pentru Domnul o face. Cine nu face deosebire între zile, pentru Domnul n-o face. Cine mănâncă, pentru Domnul mănâncă; pentru că aduce mulţumiri lui Dumnezeu. Cine nu mănâncă, pentru Domnul nu mănâncă; şi aduce şi el mulţumiri lui Dumnezeu.
Romani 14:7 În adevăr, nici unul din noi nu trăieşte pentru sine, şi nici unul din noi nu moare pentru sine.
Romani 14:8 Căci dacă trăim, pentru Domnul trăim; şi dacă murim, pentru Domnul murim. Deci, fie că trăim, fie că murim, noi suntem ai Domnului.
Romani 14:9 Căci Hristos pentru aceasta a murit şi a înviat ca să aibă stăpânire şi peste cei morţi şi peste cei vii.
Romani 14:10 Dar pentru ce judeci tu pe fratele tău? Sau pentru ce dispreţuieşti tu pe fratele tău? Căci toţi ne vom înfăţişa înaintea scaunului de judecată al lui Hristos.

Am dorit sa aduc in discutie aceste ganduri din Romani. As vrea sa va sugerez daca se poate sa discutam un pic vers 5 si 6.
Putem considera aceste idei ale lui Pavel ca referindu-se si la sabat?

Avand in vedere soteriologia pavelina, (intrarea in odihna sabatului) prin credinta care aduce neprihanirea, ea nu se poate rezuma doar la un interval de timp (vineri -apus, sambata – apus) ci la o stare, o viata de credinta pe aceasta cale.
Ca atare, eu cred ca lucrurile sunt mult mai complexe decat par sau de cat credem sau am fost invatati ca sunt.
Dupa parerea mea, sabatul este o zi (in sensul restrans – legalist al termenului) dar mai ales este o realitate in care intri prin credinta si ramai. De aceea limitarea acestui adevar la o zi, mi se pare incomplet si arata limita noastra in fata evangheliei propovaduite de apostoli care predicau spiritul acestuia, nu litera care doar ucide pe pacatos.

September 10th, 2008 at 4:14 am
Marius M
 21 

Vin si eu cu o remarca .
La teorie e destul de usor sa baleiam dintr-o parte in alta ,nu ne impiedica nimeni.Dar ca de obicei practica ne omoara . Ca orice om am avut razvratirile mele referitor la zi sau la perioada alocata spiritului. Sint de acord ca trebuie sa ajungem la o stare sufleteasca ,spirituala care sa ne apropie de Dumnezeu . Dar acest lucru presupune pentru noi oamenii ,un timp alocat pentru aprofundare, intelegere si aplicare.
Mie personal mi-a luat ceva ani ca sa accept sabatul ca zi .Dar daca nu m-as fi oprit din obisnuinta zilnica ,poate nu as fi reusit sa citesc ,sa aud ,sa accept si sa merg pe calea care m-i s-a aratat.
Ca si un sportiv,trebuie sa aloci timp si efort pentru antrenament . Si aceasta zilnic.
Dar spuneti-mi citi dintre noi aloca zilnic un timp pentru Dumnezeu ,si ma refer la omenire in general sau macar la crestinii doar cu numele.
Ce sansa ar avea un individ sa iasa din starea in care se afla si sa realizeze ca are si alta cale de a-si trai viata.
Poate ca e obositor sa stabilesti sabatul ca zi a saptaminii. Dar pentru unii nici aceasta “regula” nu-i scoate din starea obisnuita a firii.
Este mai usor sa faci ceva lejer,fara mult efort. E drept ca traind sabatul doar ca zi ,ajungi numa legalist ,fara trairea sabatului.
Cred ca orice om are momentele lui de razvratire cind trebuie sa faca o schimbare.
Pentru unii conteaza o zi ,pentru altii o stare .
Poate trebuie amindoua.
Important este sa nu ajungem sa judecam pe celalalt ,pentru ca altcineva trebuie sa judece.
Iubirea are o putere mai mare decit dreptatea,chiar si atunci cind nu e dreapta.
Depinde cum judeca fiecare si cum priveste ,de unde priveste.
Am observat ca multi isi dau cu parerea pe aici.Nu stiu cum fac in practica zilnica.Nu i-am vazut online :)
Doar Domnul stie.

September 10th, 2008 at 6:40 am
beniamin plesa
 22 

tendinte de schimbare din nou ,la subiectul–
–la ce ora sa inceapa “sabatul”

Unul din cei mai recunoscuti teolog adventist propune ca sabatul sa inceapa din nou ,vinerea la ora 6 si sa sfirseasca simbata la ora 6.
Citeste –Samuel Bachiochi web site
http://www.biblicalperspectives.com news later nr-175

urmatoarele idei sint din aceasta scrisoare a lui Samuel Bachiochi

“Coexistence of Two Day Reckonings

A final reason for favoring a different method from the sunset reckoning in or near the Arctic regions, is the apparent coexistence of two methods of day reckoning in Bible times: sunrise to sunrise and sunset to sunset. In the previous chapter we established that these two methods apparently coexisted side by side.

If this conclusion is correct, and in my view the evidence favors it, then the Bible provides a justification for adopting a different method of day reckoning in those Arctic regions where the sunset reckoning is difficult and even impossible to use for certain periods. What method should then be used in the Arctic regions for determining the beginning and the end of the Sabbath?

Equatorial Sunset Time

In the light of the foregoing discussion, the most suitable method of Sabbath reckoning in the Arctic regions is, in my view, according to the equatorial sunset time, that is from 6 p.m. to 6 p.m. This method, as noted earlier in this chapter, was first introduced by Joseph Bates and was used by the early Adventist believers during the first 10 years of their history. As a sea=man, Bates understood better than Andrews the problems posed by the sunset reckoning in the Northern regions.

Integrity of Sixth Day of Work

My reasons for favoring the equatorial sunset time for the Arctic regions are essentially three. First, the observance of the Sabbath in the Arctic regions from 6 p.m. to 6 p.m. would preserve the integrity of the working time of the sixth day which is presupposed in the first part of the Fourth Commandment: “Six days you shall labor, and do all your work” (Ex 20:9).

An important point often ignored is that the Fourth Commandment ordains not only rest on the seventh day unto the Lord, but also work on six days to endeavor to complete one’s work by the end of the sixth day. In fact, it is the fulfillment of the latter which makes the former possible. When the sunset reckoning shortens considerably the working time of the sixth day at certain periods of the year, it undermines the integrity of the working time of the sixth day, and thus makes it more difficult to complete one’s work in preparation for the Sabbath.

To respect the integrity of the working time of the sixth day, however, does not imply that one ought to be engaged in gainful employment until the very end of the day. On the contrary, Friday was rightly called the “Day of Preparation” because part of the work done on that day was in preparation for the Sabbath.

Emperor Caesar Augustus himself acknowledged the right of the Jews to be released from civil obligations earlier on Friday by legislating that Jews “be not obliged to go before any judge on the day of preparation after the ninth hour,”25 that is, after about 3 p.m. The obvious reason for this legislation was to enable the Jews to have adequate time to prepare themselves for the arrival of the Sabbath.

Compatible with Palestinian Sunset Time

A second reason for favoring the equatorial sunset time for the Arctic regions, is the fact that it is quite compatible with the sunset time of the Bible lands.

A comparison between the sunset tables at the latitude of Palestine with those at the equator reveals that at most there is only three hours of difference between the two during the course of the year. Thus the equatorial sunset time comes very close to that of Bible lands while providing at the same time a consistent method of day reckoning.

Compatible with Working Schedule

A third reason is suggested by the fact that equatorial sunset time is compatible with the working schedule of most people living in the Arctic regions and in Western countries. The working schedule of most people today is from 8:00 a. m. to 5:00 p. m.

Compatibility with the equatorial or Palestinian sunset time per se is not the only determining factor. Nowhere does the Bible or even common sense suggest that the sunset time of Palestine or of the equator must be the normative time for determining the end of the day and the beginning of a new day in all the regions of the earth. What makes this compatibility recommendable, however, is the fact that the sunset time of Palestine, like the one of the equator, does respect the working schedule of most people living in the Northern regions as well as in most Western countries.

In northern countries, as in most industrialized nations, the working day of most people terminates between 5 and 6 p.m. This hour of the day is rightly known as the “rush hour” because it is the hour when most people are rushing home at the end of their working day.

The equatorial sunset time, then, by being compatible with the termination of the working day of most people living in the Arctic regions and in Western countries, offers a rational method for observing the Sabbath from 6 p.m. to 6 p.m. Furthermore, we have seen that this method is compatible with the Palestinian sunset time, besides preserving the integrity of the sixth day of work (Ex 20:9), which is presupposed by the Fourth Commandment.

Conclusion. Three major conclusions can be drawn from this investigation. First, the absence of any specific instruction in the Fourth Commandment regarding the time for beginning and ending the Sabbath, suggests that divine wisdom has chosen to leave the determination of the time factor open to accommodate differing geographical situations.

Second, the reasons which made the sunset reckoning normative in Bible times for beginning and ending the Sabbath, are reasons which are still valid and valuable today. This is true wherever sunset respects to a large degree the integrity of the sixth working day by providing a balanced division between daytime and nighttime as in Bible lands.

Lastly, in the Arctic regions where the sun sets very early, very late, or not at all, it is advisable in my view to observe the Sabbath from 6 p.m. to 6 p.m., according to the equatorial sunset time. This method, we have seen, preserves the integrity of the sixth working day, is compatible with the sunset time of Bible lands, and respects the working schedule of most people living in the Arctic regions.

The intent of this last recommendation is not to make an already difficult situation worse by suggesting a different method of reckoning the Sabbath. Rather, it is my fervent hope that this study with its resulting recommendation, will contribute to the resolution of the complex problem of Sabbath reckoning in the Arctic regions and not to its intensification.

If differing views should persist on the time for beginning and ending the Sabbath in the Arctic regions, it is my hope that the spirit of mutual respect, compassion, and charity will prevail. May we never forget that Sabbathkeeping expresses obedience to God and, as Ellen White perceptively writes, “The Lord accepts all the obedience of every creature He has made, according to the circumstances of time in the sun-rising and sun-setting world.”26

ENDNOTES

1. Seventh Day Baptists in Europe and America (Plainfield, New Jersey. 1910), vol. I, p. 122; Benson Y. Landis, ed., Yearbook of American Churches (New York, 1961), p. 24.

2. Julius Friedrich Sachse, The German Sectarians of Pennsylvania, 1742-1800 (Philadelphia, 1900), pp. 184-185.

3. (No author), “Time for Commencing the Sabbath, “The Sabbath Recorder, 3 (December 9, 1852):113; also (No author), “Rotundity of the Earth and the Sabbath,” The Sabbath Recorder, reprinted in Review and Herald, 3 (April 28, 1853):197.”"

Ce este interesant –ca ,dupa 150 de ani de sabatarianism inca nimeni nu este sigur ,care este timpul “biblic”la care sa inceapa =SABATUL =

Daca sabatul este un “adevar prezent”si este un TEST pentru mintuire ,cum se face ca nu e clar in porunca a 4-a ,cind sa inceapa sabatul ??

Orce comentarii sint bine primite si de folos.

Edi a spus foarte bine de ce Bachiochi este apreciat de CATOLICI ,–
Adventisti “TIN sabatul dupa aceleasi principii legaliste ca si catolicii doar in alta zi.

Biserica adventa intradevar are nevoie de o alta teologie a sabatului ,una care sa “elibereze”nu sa te faca rob al sabatului.
Isus a zis bine—sabatul nu este mai presus decit omul ,pentru care a fost creat–!!

Cu respect Beni

September 10th, 2008 at 7:19 am
 23 

Give me a break ! Măi nene Bacchiocchi, Beni, etc., spuneţi-o mai pe şleau! Dacă tot împingeţi mai încolo, cu 1-2 ore hotarele naturale (şi biblice) ale sabatului, sau le împingeţi chiar până la răsăritul soarelui, mai faceţi un efort consecvent de vreo 12-18 ceasuri, ca să fim şi noi în pas cu toată lumea, că şi aşa nu sunt sfinte decât cele 3 ceasuri cât stă popa în altar. După aceea, mergem la distracţii că este week-end.

Este interesant de ştiut că trecerea de la sabat la duminică s-a făcut într-un mod asemănător. Mai întâi s-a adăugat sabatului o parte din duminică )până pe la prânz), apoi s-aţinut o parte din sâmbătă şi o parte din duminică, după care totul s-a redus la o duminică ţinută în stil iudaic, de seara până seara. În final, duminica a fost translatată cu şase ore mai târziu, după stilul roman, şi aşa a rămas până astăzi teoretic, ca să nu se mai poată marca festiv niici începutul, nici sfârşitul (tendinţe de acestea vem deja şi noi !!). Şi astăzi au rămas sfinte doar ceasurile cât stă popa în altar. În rest, se poate lucra.
Începutul zilei de la răsărit nu este o tradiţie biblică, ci era practicată de secta de la Qumran. Teoriile şi practicile de la Qumran au multe în comun cu iudaismul mainstream, dar şi multe deosebire importante.

Când Luca 23:54-56 vorbeşte despre începutul Sabatului, se referă la vineri după masă (seara), iar autorul inspirat scrie că femeile acelea, care cunoşteau învăţătura şi practica lui Iisus, nu şi-au mai continuat planul în acea seară, ci S-AU ODIHNIT DUPĂ PORUNCĂ.

Eu cred că vă complicaţi degeaba cu tot felul de criterii inutile, care nu au nici o legătură cu Porunca. Nu cred că cei din ţinuturile arctice şi-au pus serios problema aceasta. Dacă soarele nu-i mai poate ajuta, să folosească şi ei aproximaţiile unui ceas mai meridional, sau să se mute de acolo, fiindcă oricum se hrănesc cu focă sau cu alte prostii…

September 11th, 2008 at 5:09 am
 24 

BP 23: “Daca sabatul este un “adevar prezent”si este un TEST pentru mintuire ,cum se face ca nu e clar in porunca a 4-a ,cind sa inceapa sabatul ??”

Stimabile, în porunca a patra se vorbeşte despre asinul tău, dar nu ţi se dau explicaţii ca să ştii ce înseamnă asta, în cazul în care te-ai născut în Chicago City şi n-ai văzut niciodată un asemenea urecheat. Dumnezeu presupunea că evreii ştiau ce înseamnă măgarul. La fel, Dumnezeu ştia că evreii ştiau când începe fiecare zi. Aici nu e vorba de sabat, ci de sistemul de delimitare a timpului în general.

September 11th, 2008 at 5:15 am
 25 

Lui “neo” 21

Romani 14 nu a fost scris ca să răspundă disputelor actuale sabat-duminică, prin urmare nu răspunde la aceste lucruri. Din celelalte epistole ale lui Pavel ştim că existau diverse sărbători, posturi şi sabate calendaristice iudaice care erau ţinute de iudeo-creştini şi de iudaizanţi, dar neglijate total sau parţial de pagano-creştini.
Pavel nu condamna păstrarea acestor sărbători (ba chiar le respecta, de regulă), dar când unii făceau din acestea o obligaţie de legământ, impunând-o şi altora, Pavel se opunea acestei tendinţe legaliste (Gal 4:9-11; Col 2:16-17).
Este clar că primii creştini, chiar apostoli foarte “liberali”, ca Pavel, obişnuiau să respecte obicieiurile calendaristice. Duhul Sfânt Însuşi a venit de ziua Cincizecimii, zi pe care mai târziu Pavel o avea în vedere, cel puţin pentru motive de strategie evanghelistică (FA 20:16; 1Cor 16:8). Ca să nu mai vorbim de Paşte, pe care l-a ţinut chiar şi în Filippi, printre creştini neevrei, împreună cu Luca, autorul cărţii, de asemenea un neevreu (FA 20:6).
În 1Cor 5:8 găsim pe creştinii din Corint (în bună parte evrei) ţinând Paştele iudaic, pe care Pavel nu-l condamnă, ci arată că trebuie ţinut fără „aluatul fariseilor”. Peste două generaţii găsim pe creştinii din Asia şi cei din Roma în conflict cu privire la data corectă a Paştelui, dar fără dubii dacă să mai ţină sau să nu mai ţină Paştele. Răsăritenii l-au ţinut după calendarul evreiesc (la 14 Nisan), indiferent în ce zi a săptămânii cădea, în timp ce romanii creştini îl ţineau întotdeauna într-o duminică (prima după echinocţiul de primăvară).

Despre asemenea sărbători, care sunt binevenite, dar opţionale, se putea discuta folosind limbajul din Romani 14. Dar când cineva extinde acest limbaj la Sabatul original, al Creaţiei şi al Decalogului, întinde prea mult credibilitatea Apostolului. Până la urmă, problema nu este doar “ce a zis Pavel”, ci şi “ce avea dreptul să zică Pavel”. Fiindcă erau pe atunci şi există şi astăzi “bereeni”, care-l verifică cu Moise şi cu Profeţii, (aceasta era baza Scripturii, existentă pe vremea aceea), şi nu cu Ignatius, Clement, Justin etc.

Imaginaţi-vă pe Cain venind cu jertfa lui: “Cine aduce Domnului o capră este binevenit, cine aduce struguri, nuci şi broccoli, de asemenea este binevenit. Cine aduce să nu judece pe cine nu aduce, et viceversa…”
“Cine primeşte semnul, pentru Domnul îl primeşte. Cine îl refuză, pentru Domnul îl refuză… Vai de îngerii care pregătesc cele 7 plăgi pentru a condamna orientări şi preferinţe teologice !”

September 11th, 2008 at 6:58 am
 26 

BeniP 19,
Nu înţeleg de ce mă trimiţi pe pustii la lunatici ca aceia de la adresa http://www.seventh-day-adventist.com/ . Ăştia îţi sunt noua inspiraţie, sau ce se întâmplă cu tine? Nu m-ai lămurit până acum ce blazon porţi. Ce confesiune ai şi ce religie promovezi? Uneori vorbeşti ca un ex-adventist, alteori ca un evanghelic radical, iar acum, cochetezi cu lunaticii care confundă sabatul cu luna nouă şi ebraizează toate numele şi noţiunile teologice…

Cu privire la international dateline rămân la opiniile deja exprimate. Am căutat şi nu am aflat nimic nou în esenţă. Dimpotrivă, IDL este o linie imaginară, în zigzag (deci convenţională), care are sens numai în cazul unor călătorii în jurul lumii, sau în cazul în care vrei să surprinzi zilele naturale într-o formă statică pe glob. În realitate, credinciosul începând de vineri după masă se pregăteşte pentru sabat, unde practic va sta locului, chiar dacă uneori va fi necesar să călătorească oarecare distanţă ca să se întâlnească cu alţii pentru scopuri sfinte. Dacă vrei să te fâţâi înainte şi înapoi, est-vest şi invers, cu un supersonic sau altceva, în Sabat; sau dacă stai pe linia imaginară închipuindu-ţi că ea este mai precisă decât soarele de pe cer, desigur că vei avea probleme. Dumnezeu ne-a cerut să ţinem sabatul aşa cum este el la meridianul şi paralela la care ne aflăm în mod natural, indiferent de convenţia fusului orar sau a liniei imaginare a datei. Chiar dacă zburând înainte şi înapoi, vom câştiga sau vom pierde ore, trebuie să respectăm identitatea zilei de la sol, atunci când coborâm. Dumnezeu ne-a făcut anima-le terestre, oricum.
http://en.wikipedia.org/wiki/International_Date_Line
http://www.cbcg.org/international_dateline.htm

September 11th, 2008 at 8:11 am
 27 

mediaX-ule 18

De ce nu mi-ai dat tu un exemplu mai tare, să zicem: cum ţinem sabatul pe Lună sau pe Marte, sau dacă mergi spre vest timp de 7 ani cu viteza de rotaţie a Pământului…, sau, de ce nu, cu o viteză mai mare decât a luminii…

Chestia cu polii este deja rezolvată de cei care trăiesc acolo. De fapt, chiar la poli nu trăieşte nimeni, ci undeva spre cercul polar sunt câteva ţări afectate de acest fenomen.

Nu este adevărat că noaptea polară sau ziua polară ar reprezenta întuneric şi lumină uniforme timp de şase luni. În noaptea polară soarele se ridică puţin timp deasupra orizontului, apoi apune, iar durata dintre un apus şi altul poate fi clar delimitată. De asemenea, în ziua polară, soarele coboară şi se ridică pe cer, astfe încât se poate determina durata unei zile şi a unei “nopţi”.

Îţi imaginezi că acolo oamenii nu mai dorm în mod regulat? Că nu mai au program de muncă ordonată? Crezi că sunt activi şase luni şi restul şase le dorm?
Mi-a mai pus întrebarea asta un pastor baptist, cu care am stat la masă, şi i-am răspuns că dacă oamenii de acolo ştiu care este duminica, ştiu cu siguranţă şi care este sabatul Domnului.

Asemenea dileme sunt confecţionate special ca să discrediteze porunca lui Dumnezeu şi să facă din Biblie o carte neactuală, cu porunci care nu se pot aplica.

mediaX: “interesanta teoria asta adventista, mai aveti si altele ?”

Noi nu avem teorii, avem Biblia (PORUNCILE LUI DUMNEZEU ŞI CREDINŢA ÎN IISUS). Voi sunteţi cu teoriile. Iar în ce priveşte starea “cu burta în sus”, am să văd eu ce o să faceţi când vor veni cele şapte plăgi ale Apocalipsei, peste cei care fug de certitudinile Bibliei şi se încurcă în dileme.
“Nici zi nici noapte nu au odihnă cei ce se închină Fiarei şi chipului ei, şi primesc semnul ei pe mână şi pe frunte…” (Ap 14:12)

September 11th, 2008 at 8:42 am
mediaX
 28 

Domnu’ laiu raspunde. ce onoare. si nu raspunde oricum ci delimitant taberele in NOI si VOI si incerc si eu sa ma conformez taberei mele. nu stiam ca sunt intr-una dar daca nenea laiu zice…hai sa-i fac pe plac. raspunsul venind din tabara mea ma adresez cu NOI mie si tabara Laiu e VOI.

“cum ţinem sabatul pe Lună sau pe Marte?”
nenea Laiu visati la sabate pe luna sau pe marte cand nici macar pe Pamant nu sunteti in stare sa dati un raspuns rational.

ma bucur ca imi explicati ce se intampla acolo. eu chiar nu stiam. sincer.
NOI astia mai tineri suntem niste “terminati”, NOI nu stim nimic. Ne-am nascut intr-o era mult prea avansata pentru NOI.
Computere, masini, avioane, internet, televiziune, femei, barbati, muzica, sateliti, lesbi, gay, bautura, Hubble, Nasa, E.T. droguri, arme, foamete, razboi…. NOI
Dar ma bucur ca exista “VOI” care ne impartasiti din invataturile si interpretarile personale ale Bibliei in aceasta lume pe care nu o intelegeti si careia ii faceti fata doar condamnand-o si ducand aceste idei pana la ideologii politice fara sa va ganditi macar o secunda, doar pentru o clipa, ca V-ati putea insela.

sa revenim la raspuns.
Deci la poli nu traieste nimeni “ci undeva spre cercul polar sunt câteva ţări afectate de acest fenomen”.
Domnule Laiu, nush cum sa va zic dar treaba asta nu e un fenomen, e o realitate care este dinainte sa apara teologia dvs. si o sa fie si dupa ce aceasta o sa dispara.
O zi la pol dureaza un an si faptul ca “sunt câteva ţări afectate de acest fenomen” nu mi se pare o banalitate asa cum vi se pare dvs. probabil ca asta este una dintre micile diferente intre NOI si VOI.

“în ziua polară, soarele coboară şi se ridică pe cer, astfe încât se poate determina durata unei zile şi a unei “nopţi” – imi puteti spune cam cat dureaza acest ciclu ca vad ca ati omis sa precizati aceasta :D
“Îţi imaginezi că acolo oamenii nu mai dorm în mod regulat? Că nu mai au program de muncă ordonată? Crezi că sunt activi şase luni şi restul şase le dorm?” – eu nu-mi imaginez nimic. eu conosc persoane care au fost si au stat acolo si imi povesteau cum la 3 dimineata se trezeau din cauza copiilor care se jucau afara pentru ca tot ceea ce inseamna timp asa cum il stim noi nu are relevanta acolo. totul e dat peste cap. dar nu mi-a zis niciodata cum ca la 24 de h (variabil) s-ar crea putin intuneric in plina zi sau ar apare soarele in plina noapte, catusi de putin. Dar daca explicatia cu uite soarele nu-i soarele va ajuta pe dvs. la teologie f bine. la mine nu tine.
daca intr-adevar ar fi sa “tina”, ceasul ar fi mai de ajutor dar ceasu nu merge ca nu-l puteti interpreta chiar asa cum vreti ;) . E sistem mecanic, care este facut cu ratiune si care poate fi explicabil si nu interpretabil.

“Asemenea dileme sunt confecţionate special ca să discrediteze porunca lui Dumnezeu şi să facă din Biblie o carte neactuală, cu porunci care nu se pot aplica.”

domnu Laiu cred ca ma confundati cu pionii din lumea plina de fanatici religiosi in care va invartiti. eu n-am confectionat nimic. am adresat o situatie care exista de la sine stiind ce se intampla acolo de la oameni care merg si lucreaza acolo, dvs. sunteti cel care interpreteaza.

“Noi (VOI) nu avem teorii, avem Biblia (PORUNCILE LUI DUMNEZEU ŞI CREDINŢA ÎN IISUS). Voi sunteţi cu teoriile. Iar în ce priveşte starea “cu burta în sus”, am să văd eu ce o să faceţi când vor veni cele şapte plăgi ale Apocalipsei, peste cei care fug de certitudinile Bibliei şi se încurcă în dileme.
“Nici zi nici noapte nu au odihnă cei ce se închină Fiarei şi chipului ei, şi primesc semnul ei pe mână şi pe frunte…” (Ap 14:12)”

Aici e partea mea preferata in care nenea Laiu trece la amenintari. Ca sa lamurim si asta. Adventistii nu au Biblia ei au Ellen White care le spune ce sa vada in Biblie sau cum sa interpreteze Biblia, iar Ellen White poate fi f usor combatuta si de aici incep cei ca dvs. sa se oftice si ataca si mai tare.
“VOI sunteţi cu teoriile” Domnu’ Laiu…. nu stiu ce aveti impresia ca stiti despre mine, dar eu sunt un simplu om, doar unul!, si pana acuma n-am lansat nici o teorie. Incerc sa port o discutie rationala si nu mistica in care D-zeu e un fel de vrajitor.
Faptul ca ma amenintati cu Apocalipsa si voalat afirmati ca m-as inchina fiarei este socant si nu lasa loc de dubii ca aveti probleme serioase as putea chiar extinde si afirma ca sunteti un extremist fundamentalist si cred ca e de ajuns.
Sunteti un teolog respectat in BAZS si va respect pentru asta dar se pare ca nu sunteti cu nimic mai bun decat un pastor obisnuit care atunci cand se incurca in a explica interpretarile teologiei sale, incepe cu amenintari si scenarii apocaliptice.

si ca sa si terminam discutia ca nu imi place sa scriu mult si sa chat-uiesc via cronici.tv,
n-ati raspuns nimic care sa clarifice situatia

September 11th, 2008 at 7:03 pm
beniamin plesa
 29 

Florine,
scopul meu a fost sa te fac sa zimbesti si sa te scarpini la ceafa ,trimitindu-te la acel web site.
In sfirsit credem si noi ceva la fel–acei adventisti de ziua a saptea —sint niste lunatici ,dar trebuie sa recunosti ca ei ca si multi altii sint produsul teologiei advente creata de Ellen WHITE si suporterii ei.

Cum noi amindoi a-i numim–lunatici–,sint sigur ca ei ne numessc “babilonieni”sau in cel mai bun caz –EX-Adventisti.

Daca vrei iti mai dau un web site de adventisti fundamentalisba chiar doua ”
http://www.sdadefend.com
http://www.totalrestitution.com
astia ultimii–au o filosofie interesanta despre
principiul de a purta –BARBA–

Orce radere a barbii este apostazie si indepartare de la principiile lui James White si ceilalti –”pionieri”–

Cred ca o sa te delectezi citind acel web site!!

Cit despre ce “blazon”port eu ,–mai incearca cu chicitul ,poate intr-o zi vei afla,si vei fii surprins …….

Dar pana atunci ,sincer vorbesc ,eu te simpatizez si te respect chiar daca tu ai alta parere despre mine.

cu drag Beni

September 11th, 2008 at 7:49 pm
Mihai G
 30 

Danut,
ceva mai in urma incercai din rasputeri sa faci un comentariu explicativ cu privire la Sabat si cum ar trebui sa fie el ‘inteles’ ASTAZI…
Pe langa faptul ca textele citate nu au nici o legatura cu identificarea Sabatului sau intelegerea lui, ‘explicatiile’ pe care incerci sa le aduci isi au farmecul lor daca ai vorbi despre odihna la care se refera acolo. Ce ai facut tu a fost sa cauti in concordanta texte care sa cuprinda cuvintele “credinta”, “odihna” si “astazi” dupa care in final le-ai dat
TU o interpretare (care nu e rea, dar nu vad legatura) si bineanteles nu ai putut sa inchei ilustrul tau discurs fara a face unele referiri la cat de ‘incuiati’ ajunsesera evreii pe vremuri..ca unii de astazi care vad Sabatul ca fiind o zi anume si neantelegand ‘Evanghelia TA eliberatoare’.. Cu asa mod de interpretare, putem sa intelegem si ca “cine ridica mana asupra aproapelui sau” “pentru Domnul o face” si cine “aude si face aceste lucruri” “va fi mantuit el si toata casa lui” …bineanteles ca ASTAZI..
Acum de unde pana unde face referire chemarea lui Isus “Veniti la Mine toti cei truditi si impovorati si Eu va voi da odihna” cu ‘intelegerea’ semnificatiei Sabatului ramane un semn mare de intrebare in ceace priveste chiar si unele deductii logice elementare…
Cat despre transpunerea pe care Benny s-a chinuit sa o faca l-as ruga sa fie mai atent si sa inteleaga cateva aspecte:
In primul rand:
Cartea Evreii este adresată evreilor convertiţi să explice tranziţia dela Vechiul Testament
la Noul Testament. Sabatul şi circumcizia au fost considerate de multă vreme ca dogmele
cardinale ale Iudaismului, identificând pe evrei ca fiind „poporul lui Dumnezeu.” Însă, la
vremea lui Hristos, semnificaţia Sabatului devenise îngropată sub un munte de ce „să faci” şi „să nu faci.” Cartea Evreii foloseşte comparaţii creatoare ca să accentueze audienţei sale evreeşti că Sabatul săptămânal este o reamintire a ceva mai mult decât că Dumnezeu a fost Creatorul Israeliţilor şi Acela care i-a eliberat din robie în Egipt (Exodul 20:8-11; Deuteronom 5:12-15).
Începând cu versul 7 din cap 3, Psalmul 95 este citat să documenteze eşecul primei
generaţii a Israelului ca o lecţie pentru poporul lui Dumnezeu astăzi. Necredinţa a fost cauza principală a insuccesului lor de a intra în odihna ce le fusese promisă (versetul 19).David (în Psalmul 95) a vorbit de o promisiune de odihnă mult timp după ce Iosua a condus a doua generaţie de Israeliţi să se odihnească în ţara promisă. Aceasta demonstrează că odihna împlinită la vremea lui Iosua a fost numai un exemplu al unui timp de odihnă mai mare care urma să vină (Evrei 4:6-8).
Ca sa fiu mai scurt, tinand cont de ceeace am spus mai sus am sa dau o explicatie a contextului data de “The Anchor Bible Dictionary”:
“Autorul cărţii Evreii afirmă, în Evreii 4:9 prin unirea citatelor din Genesa 2:2 şi Psalmi 95:7, că promisa „odihnă de sabat” încă anticipa o realizare completă „pentru poporul lui Dumnezeu”…în timpul de sfârşit care a fost inaugurat cu apariţia lui Isus (Evreii 1:1-3)…Experienţa „odihnei de Sabat” arată spre o realitate a unei odihne ( katapausis) în prezent, în care „intră cei care au crezut (4:3) şi arată spre realitatea unei odihne viitoare (4:11). Observarea fizică a Sabatului din partea credinciosului Noului Testament ca afirmat de „odihna de Sabat” reia încetarea din „lucru” (4:10) în comemorarea odihnei lui Dumnezeu la creaţie (4:4; Genesa 2:2) şi manifestează încredere în salvarea adusă de Hristos.
Evreii 4:3:11 afirmă că odihna de sabat fizic (sabbatismos) este manifestarea externă
săptămânală a experienţei interioare de odihnă spirituală (katapausis) în care cea din
urmă…odihnă este… experimentată deja azi (4:7). Astfel, „odihna sabatică” combină în ea
însăşi comemorarea creaţiei, experienţă a salvării, şi eschaton (timp de sfârşit) anticipare, cum comunitatea de credinţă se mişcă înainte spre consumarea finală a restaurării şi odihnei totale” (pp. 855-856)

Asa ca pentru cei care vor sa inteleaga, Sabatul este sa zicem asa…o pregustare a ODIHNEI pe care se straduia sa o explice Danut. Cei care tin Sabatul cu adevarat vad il acesta o zi intr-adevar speciala in care Dumnezeu vrea sa experimentam noi culmi ale vietii spirituale, sa inelegem odihna la care El ne-a chemat. Dumnezeu vrea ce este mai bun pt noi, deaceea a si crea “Sabatul pt om si nu omul pt Sabat”, ca acesta din urma sa ajute omul la o intelegere si experimentare a lucrurilor spirituale pe care, din pacate, unii se chinuiesc sa o dea la o parte.
“Asta nu au inteles evreii” – cine citeste sa inteleaga

September 12th, 2008 at 3:27 am
 31 

MediaX: “Domnule Laiu, nush cum sa va zic dar treaba asta nu e un fenomen, e o realitate care este dinainte sa apara teologia dvs. si o sa fie si dupa ce aceasta o sa dispara.”
Te rog să cauţi într-un dicţionar sensul normal al cuvântului fenomen. Nu este în opoziţie cu realitatea, ci este definit ca o manifestare a realităţii. Bineînţeles că fenomenul acesta exista înainte de teologia “mea”, ca şi înainte de explicaţiile dumitale, nu intru în competiţie aici cu legile naturii.
MediaX: “în ziua polară, soarele coboară şi se ridică pe cer, astfe încât se poate determina durata unei zile şi a unei “nopţi” – imi puteti spune cam cat dureaza acest ciclu ca vad ca ati omis sa precizati aceasta
Richard Nickels: „During the winter at the Arctic Circle and further north, as well as in southern polar regions, there are times when the sun is invisible for 24 hours, and other times when it is visible for 24 hours or longer. During the time of complete darkness, Sabbath-keepers should observe the Sabbath from Friday approximately at noon to Saturday noon because that time was when the sun rose and set in Arctic midwinter. That is, before the sun disappeared, it both rose and set at noon. Conversely, during the period of complete light, the Sabbath is observed from midnight Friday to midnight Saturday, because the sun is at its lowest point around midnight during the time of the “Midnight sun.” The rule is clear: at whatever time the sun went down before the period of total darkness or total light is the time to initiate the Sabbath. In regions below the Arctic Circle, there is never a period of 24 hour darkness nor 24 hour sunshine, and whenever the sun sets on Friday is the beginning of the Sabbath. The Antarctic region works the same way. So the skeptic who says the Sabbath cannot be observed in polar regions does not have a leg to stand on.” http://www.biblestudy.org/bibleref/holy-days/when-does-the-sabbath-begin.html
“A common misconception is that, within the Arctic and Antarctic Circles, the sun rises once in the spring and sets once in the fall; thus, the day and night are erroneously thought to last uninterrupted for 183 calendar days each. This is true only in the immediate region of the poles themselves.
What does happen is that any point north of the Arctic Circle or south of the Antarctic Circle will have one period in the summer when the sun does not set, and one period in the winter when the sun does not rise. At progressively higher latitudes, the periods of “midnight sun” (or “midday dark” for the other side of the globe) are progressively longer. For example, at the military and weather station called Alert on the northern tip of Ellesmere Island, Canada (about 450 nautical miles or 830 km from the North Pole), the sun begins to peek above the horizon in mid-February and each day it climbs a bit higher, and stays up a bit longer; by 21 March, the sun is up for 12 hours. However, mid-February is not first light. The sky (as seen from Alert) has been showing twilight, or at least a pre-dawn glow on the horizon, for increasing hours each day, for more than a month before that first sliver of sun appears.
In the weeks surrounding 21 June, the sun is at its highest, and it appears to circle the sky without ever going below the horizon. Eventually, it does go below the horizon, for progressively longer and longer periods each day until, around the middle of October, it disappears for the last time. FOR A FEW MORE WEEKS, “DAY” IS MARKED BY DECREASING PERIODS OF TWILIGHT. Eventually, for the weeks surrounding 21 December, nothing breaks the darkness. In later winter, the first faint wash of light briefly touches the horizon (for just minutes per day), and then increases in duration and pre-dawn brightness each day until sunrise in February.” http://en.wikipedia.org/wiki/Season
MediaX: Aici e partea mea preferata in care nenea Laiu trece la amenintari. Ca sa lamurim si asta. Adventistii nu au Biblia ei au Ellen White care le spune ce sa vada in Biblie sau cum sa interpreteze Biblia, iar Ellen White poate fi f usor combatuta si de aici incep cei ca dvs. sa se oftice si ataca si mai tare.
Am observat că aici e partea preferată. Parcă ziceai că eşti liber-cugetător. Acum o faci pe creştinul apărător al Bibliei? Cu metodele cu care voi combateţi pe EGW, se poate demonstra orice. Cât priveşte ofticile şi atacurile, se vede deja, din ce direcţie vin.

September 12th, 2008 at 4:43 am
 32 

Beni P 30, “sint niste lunatici ,dar trebuie sa recunosti ca ei ca si multi altii sint produsul teologiei advente creata de Ellen WHITE si suporterii ei.”
Ideea asta este secretată de cerebelul unuia în care te sfătuiesc să nu ai încredere, deoarece se dovedeşte superficial, atât în cunoaşterea EGW, cât şi în teologia Bisericii. Când am zis că cei de la http://www.seventh-day-adventist.com sunt nişte lunatici, n-am înţeles prin asta că sunt AZS. Există destule grupuri independente, de diferite culori, care fetişizează unele idei în numele EGW sau împotriva EGW, fără a reprezenta teologia Bisericii.
Aceşti iudaizanţi care promovează luna nouă (de asta i-am numit lunatici) şi alte sărbători ca şi cum ar fi fost recomandate de EGW (aici se vede cât din EGW au citit!) sau de Biblie…. nu au nici un drept să folosească numele nostru în web-adresa lor.
Cu atât mai puţin au dreptul să se numească AZS cei care sunt ostili EGW, doctrinei şi organizaţiei Bisericii. Cei de la PILGRIMS REST http://www.sdadefend.com , în ciuda unor limite şi îngustimi inutile, sunt, totuşi, adventişti, probabil mai fundamentalişti, dar fundamentalismul nu e păcat, ci o eroare umană, specifică oamenilor credincioşi, în timp ce liberalismul în teologie şi practică este trăire în păcat.
Restauraţioniştii bărboşi nu mă interesează, din acest pdv. Mi-ajunge barba mea. Poate ai şi tu una, măcar potenţială.

BP, n-ai reuşit să mă faci să zâmbesc, astea sunt lucruri foarte triste. Am să zâmbesc altădată.

September 12th, 2008 at 6:17 am
Danut Tanase
 33 

Mihai G,

ceea ce nu ai inteles tu si cei ca tine, este faptul simplu ca NOI TOTI trebuie sa ne ODIHNIM Tot Timpul, incepand de ASTAZI, adica de cand auzim glasul LUI.
Tu Mihai G vrei sa experimentezi doar in sabat acest lucru. Tu spui ca sabatul este “o zi intr-adevar speciala in care Dumnezeu vrea sa experimentam noi culmi ale vietii spirituale, sa intelegem odihna la care El ne-a chemat.”
Evanghelia Vesnica spune ca trebuie sa experimentam ZILNIC ODIHNA asta, adica Astazi + Astazi + Astazi + Astazi, etc……nu doar in sabat.
Vai de cei care au 6 zile de zbucium si doar una de odihna.
Eu am toate cele 7 zile de ODIHNA, daca intelegi ce vreau sa spun.

Cu respect,

September 15th, 2008 at 12:22 pm
Mihai G
 34 

Danut Tanase,
..ma chiar tem ca ar fi asa precum spui tu si anume sa ai 7 zile zile de ODIHNA…(continui eu) ..ca cea de Sabat
Daca era asa atunci Dumnezeu facea 7 zile de Sabat si..mai munceam la pastele..
Tu nu faci diferenta intre odihna de care vorbesti tu si la care face referire versetele pe care le-ai dat, si odihna de Sabat. Este o diferenta enorma
Intr-adevar aici ai dreptate ca atunci cand venim la El ne va da si odihna. La Dumnezeu, orice suflet inspaimantat si obosit de cautari va gasi odihna adevarata, dar…odihna de Sabat “este un semn ca Eu sunt Domnul care va sfintesc”.Ezechel 20: 12,20 (cunosti versetul, nu?!) Nu eu o spun si Biblia, Cuvantul Domnului.
Nu poti sa spui ca imi iubesc parintii dar nu ascult chiar tot ce imi spun ei
Daca ai gasit odihna lui Dumnezeu, atunci cu siguranta ca vei vrea sa faci si ce a poruncit El. Sabatul nu este un ‘moft’ al lui Dumnezeu ci mai degraba un act de iubire fata de noi. El a vrut ca dupa 6 zile de odihna in El, dar in care ne-am concentrat mult timp asupra afacerilor noastre, am alergat incoace si incolo, sa avem o zi speciala in care sa dedicam tot timpul pentru El. Acest tablou al Sabatului imi aduce aminte de timpul cand eram la liceu, departe la 100 km de casa. Imi iubeam parintii si stiam ca si ei ma iubesc pe mine, insa o bucurie enorma era atunci cand venea timpul sa ma duc acasa si sa ma intalnesc cu ei. Sper ca intelegi ce vreau sa spun: nu este de ajuns sa spui ca il iubesti pe Dumnezeu atata timp cat la ora intalnirii cu El tu lipsesti nemotivat cu toate ca peste tot pui pancarde cu ‘Jesus is love’.
Bineantele ca Sabatul poate devenii si o povara, si pentru multi din pacate a devenit deja. Ei nu au dragoste pentru Dumnezeu, dar au frica de sfarsit. Asa ca stiind ca daca nu asculta de poruncile lui Doamne Doamne o patesc, apeleaza la un ‘truc’ vechi de cand lumea si pamantul, si anume asculta de frica ci nu din dragoste. Imi este mila de oamneii astia (de obicei sunt radicalii din biserica)
Dar mai sunt si cei care se supara pe membrii bisericii si fiindca nu se simt ascultati cum ar vrea ei atunci se intoarce impotriva sistemului si bineanteles ca vor sa demonstreze celor care raman ‘in sistem’ ca sunt gresiti. De aici si teza ta ca nu mai este nevoi de Sabat, ca Sabatul este in orice zi, ca nu mai avem nevoie de Ellen White..etc
Eu nu vreau sa supar pe nimeni dar de multe ori aici pe forum tu (si altii) ati incercat sa improscati cu pietre in cei care au ramas ‘in sistem’. Sabatul nu tine de un sistem sau altul ci tine de tine ca om. “Sabatul a fost facut pt om” nu pt un sistem. Daca ai ceva cu biserica din care ai facut parte nu este nevoie sa ataci in Sabat, gaseste alte ‘defecte’.. ptca Sabatul nu este al unei organizatii, Sabatul este al lui Dumnezeu facut pt tine, omule…
cu respect, Mihai G

September 17th, 2008 at 4:31 am
Danut Tanase
 35 

Salut Mihai G,

iarta-ma ca-ti spun asa abrupt, dar pentru ca deja am adus destule argumente la ceea ce sustin cu privire la sabat, acum nu pot sa-ti raspund la comentariul tau, decat faptul ca tu vorbesti din perspectiva de ROB AL PACATULUI, nu din perspectiva de LIBER IN HRISTOS.
Stiu ca ti-e greu sa intelegi, tu fiind sub Lege nu sub Har.
Iti reamintesc ca starea de Pacat/Munca a omenirii este trecatorare si nu vesnica, adica va avea un final.
Vesnica va fi doar starea de Sabat.
Iti reamintesc ca MUNCA este pentru Adam cel CAZUT, nu pentru Adam cel CREAT/SALVAT de HRISTOS.
Iti reaminesc ca starea NATURALA a creatiei lui Dumnezeu este ODIHNA/ BUCURIA si PACEA.
Daca tu intelegi ca a primi de la tatal tau cheile unui Ferrari ca dar din partea lui, aceasta primire a cheilor/darului cat si plimbarea cu el, darul, este o MUNCA, este numai treaba ta, pentru mine este doar ODIHNA, PLACERE Si BUCURIE, daca intelegi ce vreau sa spun.
Iti reamintesc ca Adam cel necazut se vedea ZILNIC/ASTAZI cu Dumnezeul lui pana la cadere. Aceasta intalnire era in contextul zilei a 7-a, nu a celor 6 in care iti reamintesc ca NUMAI DUMNEZEU a MUNCIT, nu Omul creat.
Adevaratul Sabatul Mihai G, inseamna Creatorul impreuna cu Creatia si Creaturile Sale, ZILNIC si pentru TOTDEAUNA, in ODIHNA, BUCURIE si PACE.
Asta este adevaratul Sabat si adevaratul mesaj sabatic al Evangheliei Vesnice.
Asta nu exclude onorarea sabatului zilei a saptea, dar doar ca simbol al ODIHNEI ZILNICE SI VESNICE IN DUMNEZEU.

Cat despre sisteme, improscari cu pietre si alte aberatii din astea, te asigur pe tine si pe toti cei care gandesc ca tine, ca eu, D.T. nu vreau sa va distrug nici un sistem, nu vreau sa va dau cu pietre in cap, nu vreau sa v-o iau pe EGW, etc…..
E numai treaba fiecaruia ce vrea sa creada si sa faca in viata.
Din partea mea, poti sa crezi si in branza de vaci, nu ma afecteaza cu nimic.
Eu aici emit doar credintele mele personale, ca invitatie din partea realizatorilor de a ne da si noi cu parerea.
D.T nu a smuls nimanui Biblia din mana, si tot ce afirma D.T. poate fi confruntat cu Biblia, iar daca nu se sprijina pe ce STA SCRIS, aruncati URGENT la gunoi !!!!
Dar daca ce scriu eu pe aici STA PE CUVANT si poate folosi cuiva, Domnul Nostru Fie Laudat ! Eu nu am nici un merit.
Deci hai sa terminam cu victimizarea asta de prost gust.
Adventismul, ca si orice alta orgnizatie, doctrina, invatatura, trebuie sa stea in arena si sa-si afirme crezurile, acceptand ca poate fi si contrazis, este f. simplu.
Cum si voi vreti sa fiti ascultati de alti semeni, la fel si voi trebuie sa acordati si altora dreptul la opinie. Simplu.

Cu respect,

September 18th, 2008 at 5:35 am
Mihai G
 36 

ok, vad ca nu am cu cine vb. Tu nu aduci argumente ci doar ‘fixuri’…

September 23rd, 2008 at 2:50 am
BUCSAN
 37 

AM nevoie fizic de un sabat saptaminal iar daca este si spiritual…De regula cei ce muncesc in mod excesiv,cu intelectul,au probleme cu sabatul in orice zi…DACA DUMNEZEU s a odihnit in a saptea zi neavind nevoie,noi oamenii n avem cum sa ne odihnim in toate,caci porunca spune sa le muncim…Sa nu spuna protestantul ca el se regaseste in alta dimensiune a adorarii divine si sapte zile din sapte sta cu ochii la stele…Poate AVRAAM…DAR nu noi. Iar SABATUL este doar o zi sfintita ca si celelalte…NU ESTE UN SEMN! NU in sensul in care racnesc unii… PECETEA este a DUHULUI SFINT,care completeaza neimplinirile…!DACA DECALOGUL ESTE modelul moral si in constitutie,de ce sa abrogam aceasta porunca!

November 8th, 2008 at 2:53 pm
BUCSAN
 38 

…si daca DUMNEZEU INSUSI s aodihnit atunci,este de preferat sa l imitam fara sa facem teologie asupra acestui lucru…Curios este faptul ca pastorii adventisti muncesc tocmai in zilele de sabat!Cu norma intreaga! Vorbind acum ,,pe bune,, ,doar atunci muncesc…si cind se mai odihnesc! Mi se pare ca dinsii se odihnesc in celelalte 6! exact impotriva poruncii a 4 a!Iar in ce i priveste pe pastorii zis evanghelici,nu stii cind se odihnesc si cind muncesc,caci pt ei toate zilele sint …la fel!CINE sa va inteleaga invatatori ai LEGII?!!!

November 8th, 2008 at 3:12 pm

Leave a reply

Name (*)
Mail (will not be published) (*)
URI
Comment
Cronici.tv s-ar putea sa editeze unele comentarii si nu toate mesajele vor fi publicate. Termeni si conditii