Fratilor va iubesc pentru emisiunea aceasta!
Edi, te rog din inima scrie epistole despre Sabat tuturor fratilor! Trebuie sa inteleaga odata…!
Cu dragoste…

Domnule Edi Constantinescu,

Am inteles pledoaria dvs. pentru o noua semnificatie (cea din deuteronom) a sabatului, un simbol al neprihanirii prin credinta, totusi as dori sa imi explicati cum se impaca aceasta cu realitatea controversei care apare in acesta idee.

Sa nu ma intelegeti gresit. Nu contest valoarea acestei idei , insa din exprimarea dvs. reiese ceva contradictoriu, si vreau sa ascult explicatia dvs.

Dvs. sustineti ca respectati porunca a 4-a pentru a ridica pe cel cazut de jos, pentru a ridica pe celalalt. Insa intrebarea care apare instantaneu este :

Nu este posibil sa ridic pe cel langa mine, sa dezleg din “robie” fara sa respect porunca a 4-a? Mai ales daca “noul sabat” nu are nici o legatura cu cel “de pe Sinai”??

Sau ziua a saptea a saptamanii este singura zi in care as putea sa ridic din “robie/rautate” pe cel cazut? Eu cred ca sunteti de acord ca raspunsul este nu.

Raportat la ideea dvs. consider intrebarile de mai sus cel putin pertinente.

Cat priveste chiar prima opinie despre sabat cum ca ar fi facut parte “doar” dintr-un legamant colectiv pentru evrei(deci nu si pentru noi), nu pot sa subscriu. V-as oferi circumstante atenuante daca apocalipsa 11,19 nu ar descoperi CHIVOTUL LEGAMANTULUI ca masura a judecatilor lui Dumnezeu.

Din punctul meu de vedere daca sabatul promovat de Domnul Isus nu are nici o legatura cu Ex.20 , atunci acest sabat poate fi in orice zi as alege eu sau dvs. Sau daca vreti , in fiecare zi, lucru care ar insemna orice numai respectarea poruncii a 4-a. Aceasta este ceea ce reiese din ideea dvs.

Daca veti avea timp sa comentati opiniile mele ,v-as fi recunoscator.

Edi, Stii bine ca legamintul de la Sinai s-a bazat pe promisiunea oamenilor si nu pe Sabat. Porunca a patra a fost scrisa de Dumnezeu ca sa le aminteasca de creatiune , cind Dumnezeu a sfintit si S-a odihnit in ziua a saptea. ( Despre aceasta odihna si sfintire vorbeste Pavel in textul pe care l-ai amintit – Evr. 4.9- cind creeaza un cuvint unic SABATISSMOS ( care nu mai poate fi intilnit niciodata) si care nu inseamna Simbata ci ” odihna si pace cereasca de Sabat” Cind Evreii se odihneau in acest fel , faceau parte de aceste binecuvintari si robilor si animalelor ( Exod 20 .10 si astfel deveneau deschisi (sensibili) lucrarii Duhului Sfint care ii facea intelepti si ii sfintea( Neemia 9. 14,20). In acest fel semnificatia Sabatului se imbogatea. In Exod 31. 13 Dumnezeu spune ca ” acesta va fi intre Mine si voi un semn dupa care se va cunoaste ca Eu sint Domnul care va sfimtesc” ( deci nu era pentru ei, ci ca toata lumea sa cunoasca) in v. 17 ” va fi un semn vesnic”. In Deutronomul 5 apare o noua etapa a acestei experiente de imbogatire in semnificatii amintindu-le de robia egipteana( care pentru crestin este o metafora a robrii pacatului) In Ezechiel 20 .12 profetul reia aceasta legatura intre sfintire pe care o face Dumnezeu in viata omului si recunoasterea acestei lucrari , prin atitudinea omului fata de Sabat. Aceasta sfintire , Pavel o numeste ” taierea imprejur a inimii” si fara de care ei NU erau Iudei Romani 2. 29. Domnul Hristos nu a slutit Sabatul ci l-a imbogatit umplind fiecare din aceste semnificatii pina la refuz. Toate aceste tu le stii si ma intrb dece aceasta actiune de slutire a unei capodopere divine. E ca si cum iei un grup de neavizati si in fata unei picturi suprarealiste le spui ” intelegeti ce vreti” . Acest ” vint ” aduce un miros de cadaverina si putresceina. Contrar a ceea s-ar parea, aceste substante au miros si gust placut. Aceste amine iau nastere in procesul de agonie a animalului sacrificat si in organism se comporta ca drogurile; dau dependenta!.

Si ce sa faca in Romania? Sa fie persecutati si apoi dati afara?

Danut.

Exceptiona comentariul de mai sus !!!

Foarte bune observatiile asupra textului si concluziile la care ai ajuns.
Daca –ODIHNA–din acest capitol evrei -4- se refera la –simbata–hai sa-l punem acest cuvint –simbata -in text si sa vedem ca iasa !!
vers-1..”sa luam dar bine seama,ca atita vreme cit ramine in picioare fagaduinta intrarii in simbata nici unul sa nu se pomeneasca venind prea tirziu”

vers 6–”deci,fiindca ramineca sa intre unii in
–simbata–aceasta si pentru ca acelora carora li s-a vestit aceasta simbata n-au intrat in -simbata-din pricina neascultarii lor.
El hotareste din nou o –simbata–zicind in David dupa atita vreme ,cum s-a mai spus”
Astazi daca auziti glasul Lui nu va impietriti inimile”
caci daca le-ar fi dat Josua –Simbata–n-ar mai fi vorbit Dumnezeu de o alta zi–simbata–
Ramine dar o simbata ca cea de –simbata -pentru poporul lui Dumnezeu.

Cine vrea sa inteleaga in acest fel este liber s-o faca dar sa nu mai aiba pretentia ca citeste bine biblia !!!

Cuvintul –odihna –in evrei se refera la partasie cu Dumnezeu,mintuire in care se poate intra–ASTAZI–si nu numai in zi de –simbata–!!!

Indemnul lui Pavel nu era sa-i convinga pe evrei sa tine –simbata–!!Toti evrei tineau –simbata- -l-ar fi socotit nebun ,daca asta era intentia lui.

George –nu vei pierde un prieten in Danut ,da atentie la ce zice si poate vei “vedea”si tu ca el .
Cu drag Beni

Arius,

Sper ca Edi sa-ti raspunda ,dar pina atunci incerc si eu sa analizes afirmatiile tale.
Hai sa analizam—! separind “evidentele”de “presupuneri”
Fact #1-”-Cuvintul”fiind Dumnezeu s-a intrupat in bebelusul nascut din Maria .

#2—Acest Isus rezultat din “intruparea Cuvintului Dumnezeu” a trait printre oameni si a facut cunoscut oamenilor “lucruri ” despre Dumnezeu.
#–3–Biblia afirma existenta unui SINGUR Dumnezeu adevarat si nu DOI sau mai multi Dumnezei adevarati !!
#-4 Dumnezeu era in omul Isus impacind “specia umana”cu SINE !

Si acum –”presupunerile”–:

# 1 –Ca Isus a venit sa ne descopere “COMPLECT” natura lui Dumnezeu !
eu nu cred ca Edi a vrut sa zica acest lucru.
Isus ne-a descoperit IN PARTE –iar aceasta descoperire a fost concentrata in special in directia “ATRIBUTELOR” lui Dumnezeu.
EX–Suveranitatea ,omniprezenta,prestiinta,dragostea lui ,dreptatea si justitia ,Voia lui referitoare la noi, etc etc……

#-2–”ca Isus a venit sa ne faca sa intelegem
infinitatea Dumnezeirii sau “finitatea SA”

Concluzie nefondata si de aceea este doar o presupunere !!

Isus a venit si ne-a descoperit cum putem avea o partasie cu creatorul nostru ,ne-a descoperit “DESPRE” EL si nu EXACT CUM ESTE EL.

Natura dubla (divina-umana) ,trinitatea,sint doar incercari ale crestinilor din primele secole sa explice PARTIAL persoana ,natura si misiunea lui Isus printre noi .
Concluziile la care au ajuns acei crestini cred ca se bazeaza pe cum au prezentat APOSTOLII pe Isus.

EDI zice bine cind zice :–parafrazez ; daca vrei sa intelegi mai “BINE” despre Dumnezeu ,priveste intelegerea lui Pavel despre EL si nu a lui Moise.
Vechiul testament TREBUIE inteles prin prisma NOULUI testament si nu INVERS !!

Biserica este bazata pe TEMELIA APOSTOLILOR si pe urma a profetilor ,si amindoua acestea trebuie sa le incadrezi in persoana si lucrarea lui Isus (piatra unghiulara)

Trinitatea este cea mai LOGICA explicatie PARTIALA. destre Dumnezeu !!!

Dupa parerea mea –”arianismul si semi-arianismul”sint explicatii ce te baga in contradictii si la urma iesi cu doi Dumnezei adevarati.
Biblia este categorica–EXISTA DOAR UN SINGUR DUMNEZEU ADEVARAT si nu doi !!!

Cu drag Beni

Dear Mr. Q(estion)

Intr-advar intrebarile sunt pertinente. Iar idelile mele sunt neterminate. Nu am avut timpul si nu am spatiul pentru mai mult. Voi mentiona insa cateva idei “in nuce.”

1. Pionerii au descoperit “adevaratul sabat” dar nu adevarata teologie a sabatului. In teologia sabatului au ramas tributari sabatarianismului de ziua I al puiritanilor si sabatarianismului de ziua a saptea al baptistilor de z.s. Aceasta teologie legalista si tehnica nu era biblica.
2. La Jones & Wagoner au prezentat o teolgie a sabatului in contextul evangheliei vesnice ca semn al neprihanirii prin credinta.
3. Conceptul din Evrei 4:9 si exemplul lui Isus nu au fost niciodata insusite de crestini si este datoria noastar sa o facem.
4. Teologia noastra sabatariana este identica cu a romano-catolicilor. Nu degeaba a fost apreciat bachiuchi la universitatea ponitificala.
5. In contextul erei spatiale si a satului global teologia devine mai importanta decat ziua. De exemplu noi azs respectam sabatul in functie de linia der timp internationala care a fost facuta de oameni. AZs rusi tin sabatul la cercul polar intr-o alta zi decat cei din alaska din cauza unei hotatrari omenesti.
6. Nu exista o teologie sabatariana cu adevarat protestanta si este rolul nostru sa o dezvoltam.
7. Nu exista sabat planetar si in nici un caz universal. Sabatul e local si pentru om. ceea ce este universal si vesnic este principiul iubirii exprimat de Dumnezeu cand ne-a daruit sabatul si de noi cand daruim timpul din sabat slujirii semenilor.

Draga Eddie

Sunt de acord cu faptul ca avem de construit o teologie a Sabatului mai dezvoltata, mai biblica, dupa exemplul si invatatura lui Iisus.
Pe de alta parte, cred eu, conceptul din Evrei 4:9 a putut fi insusit de diferiti crestini, care s-au increzut in meritele lui Christos. In Ev 4:9, sabatul este doar o metafora si un model al indreptatirii prin credinta.

Nu prea reusesc sa vad ca teologia noastra sabatariana este identica cu a catoliclor. Nu doar identitatea zilei ne deosebeste, dar si conceptia despre sabatizare. Sabatizarea zilei la ei este relativa, partiala, esentialul este sa treci pe la Biserica. Faptul ca multi AZS fac astazi la fel, nu se datoreaza teologiei noastre sabatariene, ci libertinismului incurajat si de evangheliile spalacite care se predica ici si colo. Cam asa vad eu. Cartile lui Bacchiocchi despre Sabat sunt excelente. Nu-mi amintesc sa fi citit in alta parte ceva asemanator.

Ma indoiesc profund ca putem pune in contrast teologia sabatului cu ziua sabatului, afirmand ca teologia este mai importanta decat ziua. Daca ar fi asa cum spui, atunci ar fi mai intelept sa alegem ziua majoritatii crestine, cu o traditie de peste 1800 de ani, si sa-i transferam teologia corecta, fiindca asta e mai importanta…

Faptul ca sabatul meu nu coincide cu sabatul lui Moise cel inaltat la cer, nu are nici o relevanta practica. Nici macar teologic nu este o problema, deoarece Dumnezeu mi-a poruncit sa pazesc sabatul local, de seara pana seara. Atat.

Nu inteleg de ce zici ca noi respectam sabatul in funcţie de o linie de timp artificiala. Noi incepem sabatul, fiecare in locul lui, atunci cand vine seara (un fenomen cat se poate de natural). Chiar si la poli se poate marca o variatie a inaltimii soarelui la orizont, suficient ca un credincios sa se orienteze. Poate nu sunt eu informat. Dar unde anume pe glob este linia asta artificiala de-a lungul careia, pe granita, adventistii de pe o parte a ei tin duminica, in timp ce de cealalta parte, la 1 km distanta, adventistii tin sambata ?

Nu cred ca trebuie sa ne incurcam in meridiane si paralele. Oricine poate pazi sabatul corect, fara sa aiba habar de ele.

De acord ca nu exista sabat planetar. Cat despre un sabat cosmologic nu stim nimic. Abia ne descurcam cu anii lumina, de unde sa mai stim si de sabate?
Dar ceea ce este esential sabatismului biblic, diferit de sabatismul traditiei crestine, este inainte de orice alta deologie, atitudinea creaturii fata de Creator ca AUTORITATE suprema. Inainte de a vorbi de alte semnificatii, alegerea sabatului inseamna supunerea fata de autoritatea legitima a lui Dumnezeu. Iar aceasta supunere, pazirea sabatului dupa Porunca, si cu atat mai mult dupa exemplul lui Iisus, aduce binecuvantari.

Florin ,
Daca vrei sa stii mai multe despre linia internationala a datei ,dute la google si type in –international date line–o sa aflii mai mult decit vrei poate.

ceva informatie despre sabat mai gasesti pe web site http://www.seventh-day-adventist.com

Vezi argumentatia lor despre traducerea poruncii a 4-a si cum de fapt ar trebui sa fie .
Nu dau eu pre multe pe filosofia lor ,dar e interesant .
Spune-mi ce crezi despre ei !!

Cu drag beni

Romani 14:4 Cine eşti tu, care judeci pe robul altuia? Dacă stă în picioare sau cade, este treaba stăpânului său; totuşi, va sta în picioare, căci Domnul are putere să-l întărească pentru ca să stea.
Romani 14:5 Unul socoteşte o zi mai presus decât alta; pentru altul, toate zilele sunt la fel. Fiecare să fie deplin încredinţat în mintea lui.
Romani 14:6 Cine face deosebire între zile, pentru Domnul o face. Cine nu face deosebire între zile, pentru Domnul n-o face. Cine mănâncă, pentru Domnul mănâncă; pentru că aduce mulţumiri lui Dumnezeu. Cine nu mănâncă, pentru Domnul nu mănâncă; şi aduce şi el mulţumiri lui Dumnezeu.
Romani 14:7 În adevăr, nici unul din noi nu trăieşte pentru sine, şi nici unul din noi nu moare pentru sine.
Romani 14:8 Căci dacă trăim, pentru Domnul trăim; şi dacă murim, pentru Domnul murim. Deci, fie că trăim, fie că murim, noi suntem ai Domnului.
Romani 14:9 Căci Hristos pentru aceasta a murit şi a înviat ca să aibă stăpânire şi peste cei morţi şi peste cei vii.
Romani 14:10 Dar pentru ce judeci tu pe fratele tău? Sau pentru ce dispreţuieşti tu pe fratele tău? Căci toţi ne vom înfăţişa înaintea scaunului de judecată al lui Hristos.

Am dorit sa aduc in discutie aceste ganduri din Romani. As vrea sa va sugerez daca se poate sa discutam un pic vers 5 si 6.
Putem considera aceste idei ale lui Pavel ca referindu-se si la sabat?

Avand in vedere soteriologia pavelina, (intrarea in odihna sabatului) prin credinta care aduce neprihanirea, ea nu se poate rezuma doar la un interval de timp (vineri -apus, sambata – apus) ci la o stare, o viata de credinta pe aceasta cale.
Ca atare, eu cred ca lucrurile sunt mult mai complexe decat par sau de cat credem sau am fost invatati ca sunt.
Dupa parerea mea, sabatul este o zi (in sensul restrans – legalist al termenului) dar mai ales este o realitate in care intri prin credinta si ramai. De aceea limitarea acestui adevar la o zi, mi se pare incomplet si arata limita noastra in fata evangheliei propovaduite de apostoli care predicau spiritul acestuia, nu litera care doar ucide pe pacatos.

tendinte de schimbare din nou ,la subiectul–
–la ce ora sa inceapa “sabatul”

Unul din cei mai recunoscuti teolog adventist propune ca sabatul sa inceapa din nou ,vinerea la ora 6 si sa sfirseasca simbata la ora 6.
Citeste –Samuel Bachiochi web site
http://www.biblicalperspectives.com news later nr-175

urmatoarele idei sint din aceasta scrisoare a lui Samuel Bachiochi

“Coexistence of Two Day Reckonings

A final reason for favoring a different method from the sunset reckoning in or near the Arctic regions, is the apparent coexistence of two methods of day reckoning in Bible times: sunrise to sunrise and sunset to sunset. In the previous chapter we established that these two methods apparently coexisted side by side.

If this conclusion is correct, and in my view the evidence favors it, then the Bible provides a justification for adopting a different method of day reckoning in those Arctic regions where the sunset reckoning is difficult and even impossible to use for certain periods. What method should then be used in the Arctic regions for determining the beginning and the end of the Sabbath?

Equatorial Sunset Time

In the light of the foregoing discussion, the most suitable method of Sabbath reckoning in the Arctic regions is, in my view, according to the equatorial sunset time, that is from 6 p.m. to 6 p.m. This method, as noted earlier in this chapter, was first introduced by Joseph Bates and was used by the early Adventist believers during the first 10 years of their history. As a sea=man, Bates understood better than Andrews the problems posed by the sunset reckoning in the Northern regions.

Integrity of Sixth Day of Work

My reasons for favoring the equatorial sunset time for the Arctic regions are essentially three. First, the observance of the Sabbath in the Arctic regions from 6 p.m. to 6 p.m. would preserve the integrity of the working time of the sixth day which is presupposed in the first part of the Fourth Commandment: “Six days you shall labor, and do all your work” (Ex 20:9).

An important point often ignored is that the Fourth Commandment ordains not only rest on the seventh day unto the Lord, but also work on six days to endeavor to complete one’s work by the end of the sixth day. In fact, it is the fulfillment of the latter which makes the former possible. When the sunset reckoning shortens considerably the working time of the sixth day at certain periods of the year, it undermines the integrity of the working time of the sixth day, and thus makes it more difficult to complete one’s work in preparation for the Sabbath.

To respect the integrity of the working time of the sixth day, however, does not imply that one ought to be engaged in gainful employment until the very end of the day. On the contrary, Friday was rightly called the “Day of Preparation” because part of the work done on that day was in preparation for the Sabbath.

Emperor Caesar Augustus himself acknowledged the right of the Jews to be released from civil obligations earlier on Friday by legislating that Jews “be not obliged to go before any judge on the day of preparation after the ninth hour,”25 that is, after about 3 p.m. The obvious reason for this legislation was to enable the Jews to have adequate time to prepare themselves for the arrival of the Sabbath.

Compatible with Palestinian Sunset Time

A second reason for favoring the equatorial sunset time for the Arctic regions, is the fact that it is quite compatible with the sunset time of the Bible lands.

A comparison between the sunset tables at the latitude of Palestine with those at the equator reveals that at most there is only three hours of difference between the two during the course of the year. Thus the equatorial sunset time comes very close to that of Bible lands while providing at the same time a consistent method of day reckoning.

Compatible with Working Schedule

A third reason is suggested by the fact that equatorial sunset time is compatible with the working schedule of most people living in the Arctic regions and in Western countries. The working schedule of most people today is from 8:00 a. m. to 5:00 p. m.

Compatibility with the equatorial or Palestinian sunset time per se is not the only determining factor. Nowhere does the Bible or even common sense suggest that the sunset time of Palestine or of the equator must be the normative time for determining the end of the day and the beginning of a new day in all the regions of the earth. What makes this compatibility recommendable, however, is the fact that the sunset time of Palestine, like the one of the equator, does respect the working schedule of most people living in the Northern regions as well as in most Western countries.

In northern countries, as in most industrialized nations, the working day of most people terminates between 5 and 6 p.m. This hour of the day is rightly known as the “rush hour” because it is the hour when most people are rushing home at the end of their working day.

The equatorial sunset time, then, by being compatible with the termination of the working day of most people living in the Arctic regions and in Western countries, offers a rational method for observing the Sabbath from 6 p.m. to 6 p.m. Furthermore, we have seen that this method is compatible with the Palestinian sunset time, besides preserving the integrity of the sixth day of work (Ex 20:9), which is presupposed by the Fourth Commandment.

Conclusion. Three major conclusions can be drawn from this investigation. First, the absence of any specific instruction in the Fourth Commandment regarding the time for beginning and ending the Sabbath, suggests that divine wisdom has chosen to leave the determination of the time factor open to accommodate differing geographical situations.

Second, the reasons which made the sunset reckoning normative in Bible times for beginning and ending the Sabbath, are reasons which are still valid and valuable today. This is true wherever sunset respects to a large degree the integrity of the sixth working day by providing a balanced division between daytime and nighttime as in Bible lands.

Lastly, in the Arctic regions where the sun sets very early, very late, or not at all, it is advisable in my view to observe the Sabbath from 6 p.m. to 6 p.m., according to the equatorial sunset time. This method, we have seen, preserves the integrity of the sixth working day, is compatible with the sunset time of Bible lands, and respects the working schedule of most people living in the Arctic regions.

The intent of this last recommendation is not to make an already difficult situation worse by suggesting a different method of reckoning the Sabbath. Rather, it is my fervent hope that this study with its resulting recommendation, will contribute to the resolution of the complex problem of Sabbath reckoning in the Arctic regions and not to its intensification.

If differing views should persist on the time for beginning and ending the Sabbath in the Arctic regions, it is my hope that the spirit of mutual respect, compassion, and charity will prevail. May we never forget that Sabbathkeeping expresses obedience to God and, as Ellen White perceptively writes, “The Lord accepts all the obedience of every creature He has made, according to the circumstances of time in the sun-rising and sun-setting world.”26

ENDNOTES

1. Seventh Day Baptists in Europe and America (Plainfield, New Jersey. 1910), vol. I, p. 122; Benson Y. Landis, ed., Yearbook of American Churches (New York, 1961), p. 24.

2. Julius Friedrich Sachse, The German Sectarians of Pennsylvania, 1742-1800 (Philadelphia, 1900), pp. 184-185.

3. (No author), “Time for Commencing the Sabbath, “The Sabbath Recorder, 3 (December 9, 1852):113; also (No author), “Rotundity of the Earth and the Sabbath,” The Sabbath Recorder, reprinted in Review and Herald, 3 (April 28, 1853):197.”"

Ce este interesant –ca ,dupa 150 de ani de sabatarianism inca nimeni nu este sigur ,care este timpul “biblic”la care sa inceapa =SABATUL =

Daca sabatul este un “adevar prezent”si este un TEST pentru mintuire ,cum se face ca nu e clar in porunca a 4-a ,cind sa inceapa sabatul ??

Orce comentarii sint bine primite si de folos.

Edi a spus foarte bine de ce Bachiochi este apreciat de CATOLICI ,–
Adventisti “TIN sabatul dupa aceleasi principii legaliste ca si catolicii doar in alta zi.

Biserica adventa intradevar are nevoie de o alta teologie a sabatului ,una care sa “elibereze”nu sa te faca rob al sabatului.
Isus a zis bine—sabatul nu este mai presus decit omul ,pentru care a fost creat–!!

Cu respect Beni

BP 23: “Daca sabatul este un “adevar prezent”si este un TEST pentru mintuire ,cum se face ca nu e clar in porunca a 4-a ,cind sa inceapa sabatul ??”

Stimabile, în porunca a patra se vorbeşte despre asinul tău, dar nu ţi se dau explicaţii ca să ştii ce înseamnă asta, în cazul în care te-ai născut în Chicago City şi n-ai văzut niciodată un asemenea urecheat. Dumnezeu presupunea că evreii ştiau ce înseamnă măgarul. La fel, Dumnezeu ştia că evreii ştiau când începe fiecare zi. Aici nu e vorba de sabat, ci de sistemul de delimitare a timpului în general.

BeniP 19,
Nu înţeleg de ce mă trimiţi pe pustii la lunatici ca aceia de la adresa http://www.seventh-day-adventist.com/ . Ăştia îţi sunt noua inspiraţie, sau ce se întâmplă cu tine? Nu m-ai lămurit până acum ce blazon porţi. Ce confesiune ai şi ce religie promovezi? Uneori vorbeşti ca un ex-adventist, alteori ca un evanghelic radical, iar acum, cochetezi cu lunaticii care confundă sabatul cu luna nouă şi ebraizează toate numele şi noţiunile teologice…

Cu privire la international dateline rămân la opiniile deja exprimate. Am căutat şi nu am aflat nimic nou în esenţă. Dimpotrivă, IDL este o linie imaginară, în zigzag (deci convenţională), care are sens numai în cazul unor călătorii în jurul lumii, sau în cazul în care vrei să surprinzi zilele naturale într-o formă statică pe glob. În realitate, credinciosul începând de vineri după masă se pregăteşte pentru sabat, unde practic va sta locului, chiar dacă uneori va fi necesar să călătorească oarecare distanţă ca să se întâlnească cu alţii pentru scopuri sfinte. Dacă vrei să te fâţâi înainte şi înapoi, est-vest şi invers, cu un supersonic sau altceva, în Sabat; sau dacă stai pe linia imaginară închipuindu-ţi că ea este mai precisă decât soarele de pe cer, desigur că vei avea probleme. Dumnezeu ne-a cerut să ţinem sabatul aşa cum este el la meridianul şi paralela la care ne aflăm în mod natural, indiferent de convenţia fusului orar sau a liniei imaginare a datei. Chiar dacă zburând înainte şi înapoi, vom câştiga sau vom pierde ore, trebuie să respectăm identitatea zilei de la sol, atunci când coborâm. Dumnezeu ne-a făcut anima-le terestre, oricum.
http://en.wikipedia.org/wiki/International_Date_Line
http://www.cbcg.org/international_dateline.htm

Domnu’ laiu raspunde. ce onoare. si nu raspunde oricum ci delimitant taberele in NOI si VOI si incerc si eu sa ma conformez taberei mele. nu stiam ca sunt intr-una dar daca nenea laiu zice…hai sa-i fac pe plac. raspunsul venind din tabara mea ma adresez cu NOI mie si tabara Laiu e VOI.

“cum ţinem sabatul pe Lună sau pe Marte?”
nenea Laiu visati la sabate pe luna sau pe marte cand nici macar pe Pamant nu sunteti in stare sa dati un raspuns rational.

ma bucur ca imi explicati ce se intampla acolo. eu chiar nu stiam. sincer.
NOI astia mai tineri suntem niste “terminati”, NOI nu stim nimic. Ne-am nascut intr-o era mult prea avansata pentru NOI.
Computere, masini, avioane, internet, televiziune, femei, barbati, muzica, sateliti, lesbi, gay, bautura, Hubble, Nasa, E.T. droguri, arme, foamete, razboi…. NOI
Dar ma bucur ca exista “VOI” care ne impartasiti din invataturile si interpretarile personale ale Bibliei in aceasta lume pe care nu o intelegeti si careia ii faceti fata doar condamnand-o si ducand aceste idei pana la ideologii politice fara sa va ganditi macar o secunda, doar pentru o clipa, ca V-ati putea insela.

sa revenim la raspuns.
Deci la poli nu traieste nimeni “ci undeva spre cercul polar sunt câteva ţări afectate de acest fenomen”.
Domnule Laiu, nush cum sa va zic dar treaba asta nu e un fenomen, e o realitate care este dinainte sa apara teologia dvs. si o sa fie si dupa ce aceasta o sa dispara.
O zi la pol dureaza un an si faptul ca “sunt câteva ţări afectate de acest fenomen” nu mi se pare o banalitate asa cum vi se pare dvs. probabil ca asta este una dintre micile diferente intre NOI si VOI.

“în ziua polară, soarele coboară şi se ridică pe cer, astfe încât se poate determina durata unei zile şi a unei “nopţi” – imi puteti spune cam cat dureaza acest ciclu ca vad ca ati omis sa precizati aceasta
“Îţi imaginezi că acolo oamenii nu mai dorm în mod regulat? Că nu mai au program de muncă ordonată? Crezi că sunt activi şase luni şi restul şase le dorm?” – eu nu-mi imaginez nimic. eu conosc persoane care au fost si au stat acolo si imi povesteau cum la 3 dimineata se trezeau din cauza copiilor care se jucau afara pentru ca tot ceea ce inseamna timp asa cum il stim noi nu are relevanta acolo. totul e dat peste cap. dar nu mi-a zis niciodata cum ca la 24 de h (variabil) s-ar crea putin intuneric in plina zi sau ar apare soarele in plina noapte, catusi de putin. Dar daca explicatia cu uite soarele nu-i soarele va ajuta pe dvs. la teologie f bine. la mine nu tine.
daca intr-adevar ar fi sa “tina”, ceasul ar fi mai de ajutor dar ceasu nu merge ca nu-l puteti interpreta chiar asa cum vreti . E sistem mecanic, care este facut cu ratiune si care poate fi explicabil si nu interpretabil.

“Asemenea dileme sunt confecţionate special ca să discrediteze porunca lui Dumnezeu şi să facă din Biblie o carte neactuală, cu porunci care nu se pot aplica.”

domnu Laiu cred ca ma confundati cu pionii din lumea plina de fanatici religiosi in care va invartiti. eu n-am confectionat nimic. am adresat o situatie care exista de la sine stiind ce se intampla acolo de la oameni care merg si lucreaza acolo, dvs. sunteti cel care interpreteaza.

“Noi (VOI) nu avem teorii, avem Biblia (PORUNCILE LUI DUMNEZEU ŞI CREDINŢA ÎN IISUS). Voi sunteţi cu teoriile. Iar în ce priveşte starea “cu burta în sus”, am să văd eu ce o să faceţi când vor veni cele şapte plăgi ale Apocalipsei, peste cei care fug de certitudinile Bibliei şi se încurcă în dileme.
“Nici zi nici noapte nu au odihnă cei ce se închină Fiarei şi chipului ei, şi primesc semnul ei pe mână şi pe frunte…” (Ap 14:12)”

Aici e partea mea preferata in care nenea Laiu trece la amenintari. Ca sa lamurim si asta. Adventistii nu au Biblia ei au Ellen White care le spune ce sa vada in Biblie sau cum sa interpreteze Biblia, iar Ellen White poate fi f usor combatuta si de aici incep cei ca dvs. sa se oftice si ataca si mai tare.
“VOI sunteţi cu teoriile” Domnu’ Laiu…. nu stiu ce aveti impresia ca stiti despre mine, dar eu sunt un simplu om, doar unul!, si pana acuma n-am lansat nici o teorie. Incerc sa port o discutie rationala si nu mistica in care D-zeu e un fel de vrajitor.
Faptul ca ma amenintati cu Apocalipsa si voalat afirmati ca m-as inchina fiarei este socant si nu lasa loc de dubii ca aveti probleme serioase as putea chiar extinde si afirma ca sunteti un extremist fundamentalist si cred ca e de ajuns.
Sunteti un teolog respectat in BAZS si va respect pentru asta dar se pare ca nu sunteti cu nimic mai bun decat un pastor obisnuit care atunci cand se incurca in a explica interpretarile teologiei sale, incepe cu amenintari si scenarii apocaliptice.

si ca sa si terminam discutia ca nu imi place sa scriu mult si sa chat-uiesc via cronici.tv,
n-ati raspuns nimic care sa clarifice situatia

Danut,
ceva mai in urma incercai din rasputeri sa faci un comentariu explicativ cu privire la Sabat si cum ar trebui sa fie el ‘inteles’ ASTAZI…
Pe langa faptul ca textele citate nu au nici o legatura cu identificarea Sabatului sau intelegerea lui, ‘explicatiile’ pe care incerci sa le aduci isi au farmecul lor daca ai vorbi despre odihna la care se refera acolo. Ce ai facut tu a fost sa cauti in concordanta texte care sa cuprinda cuvintele “credinta”, “odihna” si “astazi” dupa care in final le-ai dat
TU o interpretare (care nu e rea, dar nu vad legatura) si bineanteles nu ai putut sa inchei ilustrul tau discurs fara a face unele referiri la cat de ‘incuiati’ ajunsesera evreii pe vremuri..ca unii de astazi care vad Sabatul ca fiind o zi anume si neantelegand ‘Evanghelia TA eliberatoare’.. Cu asa mod de interpretare, putem sa intelegem si ca “cine ridica mana asupra aproapelui sau” “pentru Domnul o face” si cine “aude si face aceste lucruri” “va fi mantuit el si toata casa lui” …bineanteles ca ASTAZI..
Acum de unde pana unde face referire chemarea lui Isus “Veniti la Mine toti cei truditi si impovorati si Eu va voi da odihna” cu ‘intelegerea’ semnificatiei Sabatului ramane un semn mare de intrebare in ceace priveste chiar si unele deductii logice elementare…
Cat despre transpunerea pe care Benny s-a chinuit sa o faca l-as ruga sa fie mai atent si sa inteleaga cateva aspecte:
In primul rand:
Cartea Evreii este adresată evreilor convertiţi să explice tranziţia dela Vechiul Testament
la Noul Testament. Sabatul şi circumcizia au fost considerate de multă vreme ca dogmele
cardinale ale Iudaismului, identificând pe evrei ca fiind „poporul lui Dumnezeu.” Însă, la
vremea lui Hristos, semnificaţia Sabatului devenise îngropată sub un munte de ce „să faci” şi „să nu faci.” Cartea Evreii foloseşte comparaţii creatoare ca să accentueze audienţei sale evreeşti că Sabatul săptămânal este o reamintire a ceva mai mult decât că Dumnezeu a fost Creatorul Israeliţilor şi Acela care i-a eliberat din robie în Egipt (Exodul 20:8-11; Deuteronom 5:12-15).
Începând cu versul 7 din cap 3, Psalmul 95 este citat să documenteze eşecul primei
generaţii a Israelului ca o lecţie pentru poporul lui Dumnezeu astăzi. Necredinţa a fost cauza principală a insuccesului lor de a intra în odihna ce le fusese promisă (versetul 19).David (în Psalmul 95) a vorbit de o promisiune de odihnă mult timp după ce Iosua a condus a doua generaţie de Israeliţi să se odihnească în ţara promisă. Aceasta demonstrează că odihna împlinită la vremea lui Iosua a fost numai un exemplu al unui timp de odihnă mai mare care urma să vină (Evrei 4:6-8).
Ca sa fiu mai scurt, tinand cont de ceeace am spus mai sus am sa dau o explicatie a contextului data de “The Anchor Bible Dictionary”:
“Autorul cărţii Evreii afirmă, în Evreii 4:9 prin unirea citatelor din Genesa 2:2 şi Psalmi 95:7, că promisa „odihnă de sabat” încă anticipa o realizare completă „pentru poporul lui Dumnezeu”…în timpul de sfârşit care a fost inaugurat cu apariţia lui Isus (Evreii 1:1-3)…Experienţa „odihnei de Sabat” arată spre o realitate a unei odihne ( katapausis) în prezent, în care „intră cei care au crezut (4:3) şi arată spre realitatea unei odihne viitoare (4:11). Observarea fizică a Sabatului din partea credinciosului Noului Testament ca afirmat de „odihna de Sabat” reia încetarea din „lucru” (4:10) în comemorarea odihnei lui Dumnezeu la creaţie (4:4; Genesa 2:2) şi manifestează încredere în salvarea adusă de Hristos.
Evreii 4:3:11 afirmă că odihna de sabat fizic (sabbatismos) este manifestarea externă
săptămânală a experienţei interioare de odihnă spirituală (katapausis) în care cea din
urmă…odihnă este… experimentată deja azi (4:7). Astfel, „odihna sabatică” combină în ea
însăşi comemorarea creaţiei, experienţă a salvării, şi eschaton (timp de sfârşit) anticipare, cum comunitatea de credinţă se mişcă înainte spre consumarea finală a restaurării şi odihnei totale” (pp. 855-856)

Asa ca pentru cei care vor sa inteleaga, Sabatul este sa zicem asa…o pregustare a ODIHNEI pe care se straduia sa o explice Danut. Cei care tin Sabatul cu adevarat vad il acesta o zi intr-adevar speciala in care Dumnezeu vrea sa experimentam noi culmi ale vietii spirituale, sa inelegem odihna la care El ne-a chemat. Dumnezeu vrea ce este mai bun pt noi, deaceea a si crea “Sabatul pt om si nu omul pt Sabat”, ca acesta din urma sa ajute omul la o intelegere si experimentare a lucrurilor spirituale pe care, din pacate, unii se chinuiesc sa o dea la o parte.
“Asta nu au inteles evreii” – cine citeste sa inteleaga

Beni P 30, “sint niste lunatici ,dar trebuie sa recunosti ca ei ca si multi altii sint produsul teologiei advente creata de Ellen WHITE si suporterii ei.”
Ideea asta este secretată de cerebelul unuia în care te sfătuiesc să nu ai încredere, deoarece se dovedeşte superficial, atât în cunoaşterea EGW, cât şi în teologia Bisericii. Când am zis că cei de la http://www.seventh-day-adventist.com sunt nişte lunatici, n-am înţeles prin asta că sunt AZS. Există destule grupuri independente, de diferite culori, care fetişizează unele idei în numele EGW sau împotriva EGW, fără a reprezenta teologia Bisericii.
Aceşti iudaizanţi care promovează luna nouă (de asta i-am numit lunatici) şi alte sărbători ca şi cum ar fi fost recomandate de EGW (aici se vede cât din EGW au citit!) sau de Biblie…. nu au nici un drept să folosească numele nostru în web-adresa lor.
Cu atât mai puţin au dreptul să se numească AZS cei care sunt ostili EGW, doctrinei şi organizaţiei Bisericii. Cei de la PILGRIMS REST http://www.sdadefend.com , în ciuda unor limite şi îngustimi inutile, sunt, totuşi, adventişti, probabil mai fundamentalişti, dar fundamentalismul nu e păcat, ci o eroare umană, specifică oamenilor credincioşi, în timp ce liberalismul în teologie şi practică este trăire în păcat.
Restauraţioniştii bărboşi nu mă interesează, din acest pdv. Mi-ajunge barba mea. Poate ai şi tu una, măcar potenţială.

BP, n-ai reuşit să mă faci să zâmbesc, astea sunt lucruri foarte triste. Am să zâmbesc altădată.

Danut Tanase,
..ma chiar tem ca ar fi asa precum spui tu si anume sa ai 7 zile zile de ODIHNA…(continui eu) ..ca cea de Sabat
Daca era asa atunci Dumnezeu facea 7 zile de Sabat si..mai munceam la pastele..
Tu nu faci diferenta intre odihna de care vorbesti tu si la care face referire versetele pe care le-ai dat, si odihna de Sabat. Este o diferenta enorma
Intr-adevar aici ai dreptate ca atunci cand venim la El ne va da si odihna. La Dumnezeu, orice suflet inspaimantat si obosit de cautari va gasi odihna adevarata, dar…odihna de Sabat “este un semn ca Eu sunt Domnul care va sfintesc”.Ezechel 20: 12,20 (cunosti versetul, nu?!) Nu eu o spun si Biblia, Cuvantul Domnului.
Nu poti sa spui ca imi iubesc parintii dar nu ascult chiar tot ce imi spun ei
Daca ai gasit odihna lui Dumnezeu, atunci cu siguranta ca vei vrea sa faci si ce a poruncit El. Sabatul nu este un ‘moft’ al lui Dumnezeu ci mai degraba un act de iubire fata de noi. El a vrut ca dupa 6 zile de odihna in El, dar in care ne-am concentrat mult timp asupra afacerilor noastre, am alergat incoace si incolo, sa avem o zi speciala in care sa dedicam tot timpul pentru El. Acest tablou al Sabatului imi aduce aminte de timpul cand eram la liceu, departe la 100 km de casa. Imi iubeam parintii si stiam ca si ei ma iubesc pe mine, insa o bucurie enorma era atunci cand venea timpul sa ma duc acasa si sa ma intalnesc cu ei. Sper ca intelegi ce vreau sa spun: nu este de ajuns sa spui ca il iubesti pe Dumnezeu atata timp cat la ora intalnirii cu El tu lipsesti nemotivat cu toate ca peste tot pui pancarde cu ‘Jesus is love’.
Bineantele ca Sabatul poate devenii si o povara, si pentru multi din pacate a devenit deja. Ei nu au dragoste pentru Dumnezeu, dar au frica de sfarsit. Asa ca stiind ca daca nu asculta de poruncile lui Doamne Doamne o patesc, apeleaza la un ‘truc’ vechi de cand lumea si pamantul, si anume asculta de frica ci nu din dragoste. Imi este mila de oamneii astia (de obicei sunt radicalii din biserica)
Dar mai sunt si cei care se supara pe membrii bisericii si fiindca nu se simt ascultati cum ar vrea ei atunci se intoarce impotriva sistemului si bineanteles ca vor sa demonstreze celor care raman ‘in sistem’ ca sunt gresiti. De aici si teza ta ca nu mai este nevoi de Sabat, ca Sabatul este in orice zi, ca nu mai avem nevoie de Ellen White..etc
Eu nu vreau sa supar pe nimeni dar de multe ori aici pe forum tu (si altii) ati incercat sa improscati cu pietre in cei care au ramas ‘in sistem’. Sabatul nu tine de un sistem sau altul ci tine de tine ca om. “Sabatul a fost facut pt om” nu pt un sistem. Daca ai ceva cu biserica din care ai facut parte nu este nevoie sa ataci in Sabat, gaseste alte ‘defecte’.. ptca Sabatul nu este al unei organizatii, Sabatul este al lui Dumnezeu facut pt tine, omule…
cu respect, Mihai G

ok, vad ca nu am cu cine vb. Tu nu aduci argumente ci doar ‘fixuri’…

…si daca DUMNEZEU INSUSI s aodihnit atunci,este de preferat sa l imitam fara sa facem teologie asupra acestui lucru…Curios este faptul ca pastorii adventisti muncesc tocmai in zilele de sabat!Cu norma intreaga! Vorbind acum ,,pe bune,, ,doar atunci muncesc…si cind se mai odihnesc! Mi se pare ca dinsii se odihnesc in celelalte 6! exact impotriva poruncii a 4 a!Iar in ce i priveste pe pastorii zis evanghelici,nu stii cind se odihnesc si cind muncesc,caci pt ei toate zilele sint …la fel!CINE sa va inteleaga invatatori ai LEGII?!!!